أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لديك مشكلتين ,,
- الايجيس البري في قواعد ثابته وهذة مشكلة من ناحية احتمال ضربها
- وانك قد ترغب في نقل الدرع المحمول بحرا الى مناطق غير خليج العقبه , المتوسط مثلا

وماهي المخاطر التي تهدد سفن مقاتلة بتسليح مدمرة !!!

الايجس البري سيكون ضمن فريق على الارض
فحمايته ستكون اسهل

النسخة البحرية مفيدة اذا عندك طموح من نوع آخر
مثلا الدفاع عن اجواء دولة صديقة

والمخاطر تختلف من دولة لاخرى

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الايجس البري سيكون ضمن فريق على الارض
فحمايته ستكون اسهل

النسخة البحرية مفيدة اذا عندك طموح من نوع آخر
مثلا الدفاع عن اجواء دولة صديقة

والمخاطر تختلف من دولة لاخرى

الميزة في الايجيس المرونه التي توفرها الحركه
امريكا حينما تريد ان تهرب احدا تنقل له الدرع عند انفه وتقول له اضرب
لا يوجد مخاطر تذكر على قطع مقاتلة مثل هذة
في الحقيقة الخطورة على القطع البحرية اوهام ليست حقيقة
هي لن تتحرك وحده ولن يتكون صيدا سهلا
بل ستكون هي الصياد الاقدر

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الميزة في الايجيس المرونه التي توفرها الحركه
امريكا حينما تريد ان تهرب احدا تنقل له الدرع عند انفه وتقول له اضرب
لا يوجد مخاطر تذكر على قطع مقاتلة مثل هذة
في الحقيقة الخطورة على القطع البحرية اوهام ليست حقيقة
هي لن تتحرك وحده ولن يتكون صيدا سهلا
بل ستكون هي الصياد الاقدر

قد لا تكون مرونة يا اخي نمر
والا لما انتجوا نسخة برية بعد النسخة البحرية
فائده النسخة البحرية هي الدفع بها لمسافات بعيدة بغرض الدفاع عن اجواء دولة صديقة
او للدفع بها في المحيطات بسبب طول المسافة

قد لا تكون صيد سهل
ولكنها مخاطرة
لو خيرت بين النسخة البرية والبحرية لاخترت البرية
والزوج بينهم افضل

[F15SA]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اخ نمر وهل يمكن حمل منظومة الايجس كامله على سفينة LCS واحده ام تحتاج الى اكثر من سفينه وماهي المساحه التي يمكن ان تغطيها ألمنظومه الواحدة

[ضيف]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

تركيب الايجيس على سفن القتال الساحليه ممكن جدا
المماطله الامريكية واهيه
وهدفها حفظ تفوق اسرائيل البالستي من خلال منظومة اريحا
حمل الايجيس على سفن تطير فوق سطح الماء بسرعة تلامس ال 50 عقدة
سيعني ببساطة " نقل الرماح الطويلة " الدفاع الجوي الصاروخي المتحرك
هذا كارثة اي مخطط يعتمد على الهجوم بالستي كعامل ردع
دخول سفين قتال ساحليه الى خليج العقبة او نشرها في مدينة حقل يعني ان لا خطوط مرور متاحلة للتهديد البالستي المسمي اريحا في اتجاه السعودية
سياكله الايجيس في المرحلة 2 بلا شفقه

الامريكان يواجهون مشاكل فعليا في سفن القتال الساحلي خصوصا في المحركات ..قبل يومين اعلنوا خفض العدد المخصص لشراء الLCS من 58 الى 32 !!

وانا حقيقة ضد شراء اي نسخة من الlcs حتى لو كانت نسخ مخصصة لنا ...السفن تسليحها جدا ضعيف والى يومك لا يوجد سفينة lcs تحمل صواريخ بحرية مضادة للسفن سواء السفن ال6 التي تم استلامها او السفن قيد التعاقد...افضل صاروخ تملكه هو الNLOS-LS وهناك توصية لتغييره بالGRIFFEN بمدى 5 كيلو ( ستكون ملطشة )..لا احد يستغرب فالسفينة تم تصميمها لمهمات مكافحة الارهاب ولمهمات مختصرة مثل حماية الشواطئ والمصالح الاقتصادية للدولة ( خفر سواحل مطور ) في الاساس لذلك جعلوها سفن ساحلية ..ونحن نريد تحميلها بالايجس !!!!!! سفن لا تحمل هاربون لحماية نفسها ونحن نريد تحميلها ب ايجس

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

قد لا تكون مرونة يا اخي نمر
والا لما انتجوا نسخة برية بعد النسخة البحرية
فائده النسخة البحرية هي الدفع بها لمسافات بعيدة بغرض الدفاع عن اجواء دولة صديقة
او للدفع بها في المحيطات بسبب طول المسافة

قد لا تكون صيد سهل
ولكنها مخاطرة
لو خيرت بين النسخة البرية والبحرية لاخترت البرية
والزوج بينهم افضل

النسخة البرية لاهداف زيادة الزبائن مثلها مثل الاستر البري تماما
هي رغبات زبائن وامريكا في مجال الدفاع الجوي لا تحظر اي سلاح عن السعودية نهائيا الا فيما يخرج عن وصف الانظمة التقليدية ويدخل تحت مضلة حرب النجوم

الخطورة في سفن القتال الساحلية اقل منها لو وضعت مكانها فريم او اي قطع اخري اثقل

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اخ نمر وهل يمكن حمل منظومة الايجس كامله على سفينة LCS واحده ام تحتاج الى اكثر من سفينه وماهي المساحه التي يمكن ان تغطيها ألمنظومه الواحدة

السفينة الواحدة عبارة عن منصة قتال ممكن ان ترتبط مع عدة سفن من ذات الطراز او ذات المنظومة القتالية لتشكيل درع حقيقي

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الامريكان يواجهون مشاكل فعليا في سفن القتال الساحلي خصوصا في المحركات ..قبل يومين اعلنوا خفض العدد المخصص لشراء الLCS من 58 الى 32 !!

وانا حقيقة ضد شراء اي نسخة من الlcs حتى لو كانت نسخ مخصصة لنا ...السفن تسليحها جدا ضعيف والى يومك لا يوجد سفينة lcs تحمل صواريخ بحرية مضادة للسفن سواء السفن ال6 التي تم استلامها او السفن قيد التعاقد...افضل صاروخ تملكه هو الNLOS-LS وهناك توصية لتغييره بالGRIFFEN بمدى 5 كيلو ( ستكون ملطشة )..لا احد يستغرب فالسفينة تم تصميمها لمهمات مكافحة الارهاب ولمهمات مختصرة مثل حماية الشواطئ والمصالح الاقتصادية للدولة ( خفر سواحل مطور ) في الاساس لذلك جعلوها سفن ساحلية ..ونحن نريد تحميلها بالايجس !!!!!! سفن لا تحمل هاربون لحماية نفسها ونحن نريد تحميلها ب ايجس

طلباتنا رفعت تسليحها بشكل اساسي من سفن دوريات قتالية الى ما يقارب المدمرة
وطالبتنا كلها تم تلبيتها ماعدا مشكلة الايجيس
واي اخبار تعلن عن مشاكل او خلافه هي من باب فرض احل الذي تصر عليه امريكا scs

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الميزة في الايجيس المرونه التي توفرها الحركه
امريكا حينما تريد ان تهرب احدا تنقل له الدرع عند انفه وتقول له اضرب
لا يوجد مخاطر تذكر على قطع مقاتلة مثل هذة
في الحقيقة الخطورة على القطع البحرية اوهام ليست حقيقة
هي لن تتحرك وحده ولن يتكون صيدا سهلا
بل ستكون هي الصياد الاقدر

اختلف معك اخي نمر .
اي قطعة كبيرة في الخليج العربي ستكون هدف كبير و صيد سهل للزوارق السريعة و الصواريخ سطح سطح و ايضا البطاريات الساحلية المتمركزة في جزر ..

القطع البحرية الكبيرة ليست للعمل في هذا النوع من المياة .. و هذا شئ من المفترض اننا لا نختلف علية ،

الان الاجس الذي يجب ان يحمل على مدمرة هذا لا يتطابق معنا ابدا أمريكا تشغل هذا النوع من السفن لان ما يفصل عن أمريكا و الدولة التي تشكل تهديد صاروخي هو بحر كبير جدا و المسافة بالقليل ستكون 1000كم و اكثر بكثير و هذا المسافة تستفيد منها في اعتراض الصاروخ في المراحل المبكرة ام في وضعنا يختلف جداً الوضع ..

انت الان تختار بين الأجيس في البحر رغم المخاطر الكبيرة او تضعة في اليابسة و قريب من السواحل بمخاطر اقل بكثير مع التضحية بحوالي 20 الى 30 كم من مسافة تغطية الأجيس ..

الأجيس ممتاز و اكثر من ممتاز لاكن ليس النسخة البحرية ابدا سوف يغرقونها و بذالك الروح المعنوية للقوات ستنخفض الا للعداء سترتفع و تخسر المليارات و تخسر التغطية .. لماذا كل ذالك من اجل بعض الكيلومترات في ارض العدو ..

و هنا صورة للتوضيح




زوارق و كورفيت او سفن ساحلية و بميزة الشبحية او المقطع الارادري المنخفض هذا ما يسمح به مسرح العمليات الذي أمامك ...

[ضيف]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

طلباتنا رفعت تسليحها بشكل اساسي من سفن دوريات قتالية الى ما يقارب المدمرة
وطالبتنا كلها تم تلبيتها ماعدا مشكلة الايجيس
واي اخبار تعلن عن مشاكل او خلافه هي من باب فرض احل الذي تصر عليه امريكا scs

كل ما قدم لنا هو رسوم هندسية على اوراق ..والعرض المقدم لنا ..مواصفاته اشبه بكورفيت ولا يصل حتى لفرقاطة ..المشكلة هي البدن لا تستطيع دمج قدرات بحرية او قدرات كالايجس على بدن ضيق كالlcs حتى لو مددت البدن وزدت الطول واطلقت عليه تسميةscs ..ما بني على خطا فهو خطا ...الافضل التوجه لسفن مجربة و مثبتة فعليا وعدم تضييع الوقت على تصاميم بنيت على نماذج تعاني من مشاكل في الاساس !

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

النسخة البرية لاهداف زيادة الزبائن مثلها مثل الاستر البري تماما
هي رغبات زبائن وامريكا في مجال الدفاع الجوي لا تحظر اي سلاح عن السعودية نهائيا الا فيما يخرج عن وصف الانظمة التقليدية ويدخل تحت مضلة حرب النجوم

الخطورة في سفن القتال الساحلية اقل منها لو وضعت مكانها فريم او اي قطع اخري اثقل

لا اعتقد ان الامريكان مهتمين بتسويق الايجس
هم يفكروا بنشره في شرق اوروبا ( الدرع الصاروخي )

فعلا الخطورة موجودة على الفريم كذلك
لكن المهم هو عدم خسارة الايجس وهنا تكمن المخاطرة

طلعت اخبار ان النعجة سلم الياخونت لايران

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

Ddg-51 و بس

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اختلف معك اخي نمر .
اي قطعة كبيرة في الخليج العربي ستكون هدف كبير و صيد سهل للزوارق السريعة و الصواريخ سطح سطح و ايضا البطاريات الساحلية المتمركزة في جزر ..

القطع البحرية الكبيرة ليست للعمل في هذا النوع من المياة .. و هذا شئ من المفترض اننا لا نختلف علية ،

الان الاجس الذي يجب ان يحمل على مدمرة هذا لا يتطابق معنا ابدا أمريكا تشغل هذا النوع من السفن لان ما يفصل عن أمريكا و الدولة التي تشكل تهديد صاروخي هو بحر كبير جدا و المسافة بالقليل ستكون 1000كم و اكثر بكثير و هذا المسافة تستفيد منها في اعتراض الصاروخ في المراحل المبكرة ام في وضعنا يختلف جداً الوضع ..

انت الان تختار بين الأجيس في البحر رغم المخاطر الكبيرة او تضعة في اليابسة و قريب من السواحل بمخاطر اقل بكثير مع التضحية بحوالي 20 الى 30 كم من مسافة تغطية الأجيس ..

الأجيس ممتاز و اكثر من ممتاز لاكن ليس النسخة البحرية ابدا سوف يغرقونها و بذالك الروح المعنوية للقوات ستنخفض الا للعداء سترتفع و تخسر المليارات و تخسر التغطية .. لماذا كل ذالك من اجل بعض الكيلومترات في ارض العدو ..

و هنا صورة للتوضيح




زوارق و كورفيت او سفن ساحلية و بميزة الشبحية او المقطع الارادري المنخفض هذا ما يسمح به مسرح العمليات الذي أمامك ...

لا يا اخي الفاضل ليس كذلك
اكبر قطعة ممكن ان تراها بعينيك هي اسكندر الاكبر او تايب 45
تستطيع كل منهما الدفاع عن نفسها باقتدار شديد
بل وتتحول لاداة قتل مرعبة لاي تهديد
سفن القتال الساحلية حسب طلباتنا كم تحمل من قدرات هجومية سطح سطح ؟؟
وماهي بصمتها الرادارية امام تهديدات تقليدية مثل صواريخ ايران الغبيه
وماهي قدراته الالكترونية المضادة للصواريخ سطح سطح عديمة النفع الايرانية
اذا كان الاستر يختبر ضد الاستنساخ للسنبرن ويصيبه وبضربه واحده
فما بالك مع صواريخ تافهه مثل نور وغيرها
هذة السفن تحلق فوق سطح البحر بسرعة تلامس 50 عقدة
ولا تتاثر بعمق المسطح المائي او ضحالته نظرا لتصميمها المعد للتعامل مع هكذا بيئة
فعي في الخليج او لابحر الاحمر ستناور بسرعة وتقتاتل وتقف درع دفاعيا قديرا امام التهديدات البالستية

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

كل ما قدم لنا هو رسوم هندسية على اوراق ..والعرض المقدم لنا ..مواصفاته اشبه بكورفيت ولا يصل حتى لفرقاطة ..المشكلة هي البدن لا تستطيع دمج قدرات بحرية او قدرات كالايجس على بدن ضيق كالlcs حتى لو مددت البدن وزدت الطول واطلقت عليه تسميةscs ..ما بني على خطا فهو خطا ...الافضل التوجه لسفن مجربة و مثبتة فعليا وعدم تضييع الوقت على تصاميم بنيت على نماذج تعاني من مشاكل في الاساس !

لا في الحقيقة قدمة مذكرة تفاهم وتم توقيعها فعلا وزار مسؤولينا في القطاع البحري امريكا اكثر من مرة
ولا اعتقد ان القطع البحرية الامريكية او الصناعة البحرية الامريكية عليها غبار
لنحتاج تجربتها
اي تعديلات نطلبها سيضمن المصنع انها لن تؤثر في الاداء العام للسفينة

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لا اعتقد ان الامريكان مهتمين بتسويق الايجس
هم يفكروا بنشره في شرق اوروبا ( الدرع الصاروخي )

فعلا الخطورة موجودة على الفريم كذلك
لكن المهم هو عدم خسارة الايجس وهنا تكمن المخاطرة

طلعت اخبار ان النعجة سلم الياخونت لايران

الياخونت يحطوه في ذنب المرشد
المهم
لماذا الربط بالاساس بين الايجيس ( المحمول بحرا ) وقواعد الايجيس البرية !!!
يمكن الحصول عليهما معا ولكل منهما دور مختلف عن الاخر قطعا
امريكا دفعت امام شواطئ سوريا بمدمرات الايجيس وبدون ان تحمل هما للياخونت او غيره