أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

[ضيف]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

مشكلة الكورفيت اللذي وضعت هي ( الانبعاث الحراري من فوهة العادم ) واعتقد انه يزيد من المقطع الراداري

لذالك تحتاج في الخليج العربي الكورفيت السويدي ( Visby corvette ) ( الابحار بصمت )
متفاديآ sunburn missile
وكذالك يحمل الكورفيت صواريخ مضادة للطائرات و المروحيات من جنوب افريقيا ربما نستطيع نقل تقنيتها

انت متابع جيد ..فعلا ايران تملك الsunburn وهذا الصاروخ مسبب قلق للاسطول الخامس الامريكي ...

برايي لابد من عمل نسبة وتناسب بين الفرقاطات وزوارق الصواريخ السريعة

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اولآ اشكر ابو جمانة على الموضوع الجميل والذي نحتاجه للكشف عن مزايا و عيوب البحرية السعودية

ثانيآ اشكرك اخوي صواعق على الاضافة الاكثر من رائعة ...

بخصوص الدفاع الجوي المحمل على القطع البحرية انا لا اتمناه بسبب ان الدفاع الجوي البحري مخصص للصواريخ الايرانية و عرض الخليج 370 فقط بينما نجد مدى الثاد 200 كلم اي ان الثاد سيكتشف الصواريخ الايرانية بعد 170 كيلو ,وسيتعامل معه في اقل من 3 دقائق
بينما نجد الايجبس البري يستطيع التعامل مع الصواريخ الايرانية من داخل محافظة ني ريز الايرانية !!!

لذالك الدفاع الجوي على السفن الايجبس سيكون للبري نفس المهام جميعها البحري و البري ستتعامل مع الصواريخ الايرانية ( من داخل ايران )

لي عودة باذن الله ...

مع كامل احترامي لك استاذنا البحري ,, لكن هذا فن ولكل فن شيخ
الدفاع الجوي المحمول بحرا مطلوب قطعا
يعزز اهم مبادئي الدفاع الجوي وهو " الاعتراض المبكر للهدف " هذا يعني انه تم منحك وقت ثمين جدا اما " للاشتباك الثاني " وهو مصطلح ايضا مهم في الدفاع الجوي فان فرصة ان تضرب الهدف وتفشل ويكون لك الوقت لتضرب مره اخرى لا تتكرر ابدا في التهديدات البالستية لك فرصة رمي واحده فقط نجحت ولا "بلاغ هجوم ناجح"
مع الدفاع الجوي المحمول بحرا ستكون لك فرصة للرمي على نفس الهدف اكثر من مرة ولا يجب اهمال ان " الاعتراض المبكر " يتيح لك وبشكل ممتاز ان تتعامل مع عدة اهداف بمعني انك تحييد مفهوم الاغراق الصاروخي الذي صدعنا فيه موالي ايران ليل نهار بلا فهم منهم لحقيقة هذا المصطلح
ايران في كل مناورتها الصاروخية تظهر العملية ك " رجم صاروخي " اي عدة صواريخ تنطلق في ذات اللحظة وغالبا ضد ذات الهدف اذن ان لم تعترضها مبكرا ستحمل دفاعك الجوي على ارضك عبئ مرعب جدا
الدفاع الجوي المحمول بحرا لا مناص عنه وباي ثمن كان

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لاشك انه مع تطور التكنولوجيا العسكرية البحرية
فان التوجه العالمي كاملا فيما يخصص البحار المغلقه هو حجم فرقاطة و اقل
ستجدون ان اسرائيل مثلا لا تشغل الا قرويطات فقط من حجم ساعر
السرعة القدرة على المناورة والشبحية الجاهزية القتالية وكثافة النيران اهم مواصفات القطع البحرية
وهذا الماوصفات تتوفر في الكورفيتات المتقدمة
اجد خيار مثل بينونه مثلا خيار فوق الممتاز
مع ملاحظة ان طاقم الكورفيت المطلوب لتشغيلها اقل عددا في الغالب من طاقم اي قطعة اخري اكبر منها بالذات مع الانظمة المؤتمته التي تدير السفينة ابحارا وقتالات
هذا في المهام سطح سطح او مهام السيطرة على المسطحات المائية والاشتباك البحري ,, في مهام الدفاع الجوي المحمول بحرا ينظرا اولا للحمولة والازاحة القادرة على حملها القطعه البحرية فكلما زادت الانظمة كان افضل ليس مطلوبا من فرقطات او مدمرات الدفاع الجوي خوض حرب قتال بحري ذلك غالبا مهما المقاتلات البحرية رغم ان سفن الدفاع الجوي تتزود غالبا بوسائط قتال سطح يطح متعدده
لكن تبقي المهمه الاولي لها هو الدفاع عن اجواء الدولة في اسطول قتالي يشمل بالاضافة لها سفن قتال بحري صميم و غواصات اشتباك قادرة على فرض السيادة البحرية للدولة على مسطحاتها

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

مشكلة الكورفيت اللذي وضعت هي ( الانبعاث الحراري من فوهة العادم ) واعتقد انه يزيد من المقطع الراداري

لذالك تحتاج في الخليج العربي الكورفيت السويدي ( Visby corvette ) ( الابحار بصمت )
متفاديآ sunburn missile
وكذالك يحمل الكورفيت صواريخ مضادة للطائرات و المروحيات من جنوب افريقيا ربما نستطيع نقل تقنيتها

فعلا اخي صاروخ الموسكيت هو مقلق و افضل حل له ان لا ترصد من الأساس لان الصاروخ يعتمد على رادار نشط و الحل الاخر هو اعتراضة بنظام ciws مزود بالسي رام ...

لذالك المطلوب هو كورفيت او زورق شبحي مزود بنظام close in weapon system فعال ...

و بالنسبة للكورفيت السويدي ڤيسبي هو صعب المنال بما ان السويد لديها تعنت عجيب جدا و لن تبيع لنا اي شئ يهدد امن اسرائيل لذالك نستعبد هذا الخيار ..

لك الخيار في الذهاب للأمريكان lcs2 او لفرنسا و الاشتراك بمشروع او الصين او ألمانية رغم اني لا اظن ايضا ألمانية سوف تبيع لنا ..

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

فعلا اخي صاروخ الموسكيت هو مقلق و افضل حل له ان لا ترصد من الأساس لان الصاروخ يعتمد على رادار نشط و الحل الاخر هو اعتراضة بنظام ciws مزود بالسي رام ...

لذالك المطلوب هو كورفيت او زورق شبحي مزود بنظام close in weapon system فعال ...

و بالنسبة للكورفيت السويدي ڤيسبي هو صعب المنال بما ان السويد لديها تعنت عجيب جدا و لن تبيع لنا اي شئ يهدد امن اسرائيل لذالك نستعبد هذا الخيار ..

لك الخيار في الذهاب للأمريكان lcs2 او لفرنسا و الاشتراك بمشروع او الصين او ألمانية رغم اني لا اظن ايضا ألمانية سوف تبيع لنا ..

الموسكيت ممكن تحييد خطره ,,, بالاستر ,, قاهر الصعاب ومروض الوحوش

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الموسكيت ممكن تحييد خطره ,,, بالاستر ,, قاهر الصعاب ومروض الوحوش

تقصد اعتراض الصاروخ وهو بسرعة ٢.٢ الى ٢.٩ ماخ ..

انا لاحظت ان الموسكيت يحلق على ارتفاع ٣٠٠ متر فوق الارض و عند اقرابة من الهدف ٧٠ كم ينخفض الى ٧ متر
هل تقصد انك تعترضه في المرحلة قبل النهائية و تعترضه حينها على أساس أنة هدف جوي..

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

تقصد اعتراض الصاروخ وهو بسرعة ٢.٢ الى ٢.٩ ماخ ..

انا لاحظت ان الموسكيت يحلق على ارتفاع ٣٠٠ متر فوق الارض و عند اقرابة من الهدف ٧٠ كم ينخفض الى ٧ متر
هل تقصد انك تعترضه في المرحلة قبل النهائية و تعترضه حينها على أساس أنة هدف جوي..

بالضبط هو بالنهاية سيطبق على الهدف متجها لها مباشرة مستخدما سرعته المفرطة ,, والاستر من متخصصي ال HTK
ضربة مباشرة على انف الموسكيت وسينتهي الخطر

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

بالضبط هو بالنهاية سيطبق على الهدف متجها لها مباشرة مستخدما سرعته المفرطة ,, والاستر من متخصصي ال HTK
ضربة مباشرة على انف الموسكيت وسينتهي الخطر

اذا سوف يستخدم ciws كخط دفاعي ثاني بعد الاستر

و ايضا هناك انواع منه فإذا تكلمنا عن sunburn ذو الأربع فتحات نفاثة هو يملك سرعة رهيبة تصل الى ٣ ماخ لاكن حجمة كبير مما يسهل الرصد و التتبع اما اذا ما تكلمنا عن النوع الذي ينطلق من منصة جوية فهو مثلة مثل اي صاروخ جو- سطح ...

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اذا سوف يستخدم ciws كخط دفاعي ثاني بعد الاستر

و ايضا هناك انواع منه فإذا تكلمنا عن sunburn ذو الأربع فتحات نفاثة هو يملك سرعة رهيبة تصل الى ٣ ماخ لاكن حجمة كبير مما يسهل الرصد و التتبع اما اذا ما تكلمنا عن النوع الذي ينطلق من منصة جوية فهو مثلة مثل اي صاروخ جو- سطح ...

كلامك صحيح عن خط الدفاع الثاني وربما الثالث فلا تنسي ان الاستر نوعين 30 -15 كل منهما له مدي مختلف وكلاهما قادرين على الاشتباك مع الاهداف المهدده سطح سطح يعني ممكن استلام الهدف من مدي الاستر 30 ثم من مدي الاستر 15 ثم الدفاعي المركزي

لا مشكلة في السرعة ابدا طلما قدرات المنظومة الاعتراضية قادرة على رصد سرعة الهدف وطالما نمط الاشتباك الدفاعي HTK في النهاية سوف اضرب الصاروخ المهاجم في راسه ولن اطارده

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

حتي لا ندخل في متهاهة النقاش البزنطي الذي يطول لصحفات بدون فائدة
وموجات التضخيم للاسلحة الروسية الخرافية
احب ان اضيف بعض التفاصيل حول اعتراض الموسكيت او سنبرن او ما يوازيها
قامت فرنسا بتجربة فعلية ضد صاروخ - فوق النمطي - كروز سوبر سونيك بسرعة 3000 كلم كان يهاجم من على ارتفاع اقل من 5 ام فوق سطح البحر بنمط طيران سي سكمينج او التصاق بصطح البحر
هذا الصاروخ الهدفي هو استنساخ امريكي متفوق عالي الجوده للسنبرن ,, انظر بنفسك









القوا التحية على GQM-163 Coyote

منذ العام 2006 وربما قبل بقليل وهذا الصاروخ الاختباري الهدفي هو النموذج المستخدم للاختبارات الاعتراض القتالي الحقيقي للبحرية الامريكية والفرنسية
وهناك من تحدث عن تجارب اخري للناتو او بعض الحلفاء

يحاكي هجومه السنبرن والموسكيت والبايستون والبرهامس

بمعني اخر ,, اطلاق اي من اصدرات الصواريخ اعلاه على قطع بحرية امريكية او فرنسية هو نوع من الهدر المالي لا اكثر ولا اقل فقد تدربوا ضد الاخطر منه فعلا

التجربة الفرنسية كانت في 15 ابريل 2012
يومها قيل ,, الاستر يذبح التنين الروسي " Aster Slays The Russian Dragon "

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=332

http://www.naval-technology.com/news/newsfrench-navy-frigate-successfully-intercepts-supersonic-sea-skimming-missile

[F15SA]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اخ نمر واضح من شرحك ان القطع البحريه الحديثة سواء كانت أمريكية او فرنسية لها قدره ممتازة للدفاع عن نفسها ولكن ما يقلقني هل تمتع بنفس القدرات للدفاع عن المنشئات الحي هي الساحلية وخصوصا المنشئات النفطيه

[محمــــــد]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اذكر ان هناك اخ لنا اتمنى ان يكون بتمام الصحة والعافية اخونا تقنيه في منتدى آخر قبل عدة سنوات تحدث عن خطة تطويرية للقوات البحرية تشمل بناء قواعد جديدة وإنشاء سلاح غواصات وإنشاء اسراب مقاتلة نفاثه وشراء فرقاطات متطوره جداً اسئل الله ان يكون كلامه تم والله ان نشوف بحرية تهز الشرق الاوسط هز

[Abu DaLaL]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

مع كامل احترامي لك استاذنا البحري ,, لكن هذا فن ولكل فن شيخ
الدفاع الجوي المحمول بحرا مطلوب قطعا
يعزز اهم مبادئي الدفاع الجوي وهو " الاعتراض المبكر للهدف " هذا يعني انه تم منحك وقت ثمين جدا اما " للاشتباك الثاني " وهو مصطلح ايضا مهم في الدفاع الجوي فان فرصة ان تضرب الهدف وتفشل ويكون لك الوقت لتضرب مره اخرى لا تتكرر ابدا في التهديدات البالستية لك فرصة رمي واحده فقط نجحت ولا "بلاغ هجوم ناجح"
مع الدفاع الجوي المحمول بحرا ستكون لك فرصة للرمي على نفس الهدف اكثر من مرة ولا يجب اهمال ان " الاعتراض المبكر " يتيح لك وبشكل ممتاز ان تتعامل مع عدة اهداف بمعني انك تحييد مفهوم الاغراق الصاروخي الذي صدعنا فيه موالي ايران ليل نهار بلا فهم منهم لحقيقة هذا المصطلح
ايران في كل مناورتها الصاروخية تظهر العملية ك " رجم صاروخي " اي عدة صواريخ تنطلق في ذات اللحظة وغالبا ضد ذات الهدف اذن ان لم تعترضها مبكرا ستحمل دفاعك الجوي على ارضك عبئ مرعب جدا
الدفاع الجوي المحمول بحرا لا مناص عنه وباي ثمن كان

كيف ستتعامل في 9 دقائق مع 100 Missile vehicle ؟

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

كيف ستتعامل في 9 دقائق مع 100 Missile vehicle ؟

رغم أني اختلف مع الاخ نمر في موضوع الدفاع الجوي البحري
ولاكن اظن اننا ونحرف الموضوع قليلا ..
وضع دفاع جوي مثل الاجس الذي يحمل على مدمرات في البحر الأحمر او الخليج العربي هي مخاطرة لن تفيدنا ابدا .. الايجس نظام صعب تركيبة على قطعة بحرية متوسطة ...
لذالك اكثر ما نحتاجه هو استر 30 و 15 هذا أقصى ما يمكن حملة على قطع بحرية صغيرة و متوسطة ..
الدفاع الجوي الأفضل له في وضعنا هو وضعة على اليابسة و من الممكن استخدام الاف 15 أيضاً للدفاع ضد الصواريخ لاكن بعد تعديل عليها ...
القوات البحرية السعودية الأفضل لها امتلاك زوارق صواريخ سريعة و كورفيت شبحي بتصميم خاص و غواصات مخصصة للمياة الضحلة .. و اهم من ذالك هي شبكة مراقبة بحرية متكاملة حتى تحت الماء بسونار عائم او تحت الماء و تخصيص طائرات تورنيدو او تايفون او طائرات بدون طيار مسلحة و مروحيات لاستخدامها كمنصة إطلاق جوية او الاشتباك معا ببط رئات ساحلية او قطع بحرية و كل ذالك بعد الرصد و التتبع بالشبكة ...

[Abu DaLaL]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

رغم أني اختلف مع الاخ نمر في موضوع الدفاع الجوي البحري
ولاكن اظن اننا ونحرف الموضوع قليلا ..
وضع دفاع جوي مثل الاجس الذي يحمل على مدمرات في البحر الأحمر او الخليج العربي هي مخاطرة لن تفيدنا ابدا .. الايجس نظام صعب تركيبة على قطعة بحرية متوسطة ...
لذالك اكثر ما نحتاجه هو استر 30 و 15 هذا أقصى ما يمكن حملة على قطع بحرية صغيرة و متوسطة ..
الدفاع الجوي الأفضل له في وضعنا هو وضعة على اليابسة و من الممكن استخدام الاف 15 أيضاً للدفاع ضد الصواريخ لاكن بعد تعديل عليها ...
القوات البحرية السعودية الأفضل لها امتلاك زوارق صواريخ سريعة و كورفيت شبحي بتصميم خاص و غواصات مخصصة للمياة الضحلة .. و اهم من ذالك هي شبكة مراقبة بحرية متكاملة حتى تحت الماء بسونار عائم او تحت الماء و تخصيص طائرات تورنيدو او تايفون او طائرات بدون طيار مسلحة و مروحيات لاستخدامها كمنصة إطلاق جوية او الاشتباك معا ببط رئات ساحلية او قطع بحرية و كل ذالك بعد الرصد و التتبع بالشبكة ...

كلامك صحيح لكن ليش كل هاذي !!! عشان ايران !!!

خطرها الوحيد في الزوارق + الغواصات فقط )

من ناحية الزوارق فالصين مستعدة تعطيك تقنية صواريخ صغيرة مثل

- C-802 missile

- TL-10a missile

- c-701t missile

من ناحية الغواصات

ECAN-F17P torpedo

يكفي ويوفي


من ناحية الدفاع الجوي نملك الاستر 15 و 30 كخط دفاع اولي

لكن الايجس البري يتعامل مع الصواريخ الايرانية قبل الاستر في منتصف البحري !!!
من ناحية السرعة تفضل الفرقاطة lcs-2


الكورفيت بينونة الاماراتي

و الغواصات يفضل smx-26