مجزرة العلم الأحمر 2012

[ضيف]

ضمن فعاليات العلم الأحمر المقامة في شهر 6 عام 2012 في الأسكا , شاركت القوات الجوية الألمانية ب8 طائرات تايفون ترانش 1 , ضمن قوات جوية أخرى شاركت فيها اليابان بطائرات الf-15 والقوات الجوية الأمريكية بطائرات F-22 والقوات الجوية البولندية بطائرات F-16 BLOCK 50/52

الطيارين والتقنيين الألمان أضافوا بعض اللمسات على التايفون لكي تكون مشابهه لطائرات التايفون البريطانية التي حققت نتائج ممتازة في العلم الأحمر وأستطاعت الإطباق على الرابتور أكثر من مرة ,

التعديلات شملت , تطوير برمجيات الرادار لمعيار P2P وتحميل أنظمة HAVE QUICK للإتصالات الراديوية مع تطوير الFLARE والCHAFFS وبعض التطويرات السرية التي رفض الإدلاء بها الألمان .

التايفون تفوقت على الرابتور في عمليات القتال التلاحمي رغم تميز الأخيرة بالدفع الموجه وسجلت أكثر من حالة قتل ضدها

الألمان أنهوا تمرينات العلم الأحمر ب50 حالة قتل لكافة الطائرات من بينها عدة حالات قتل لطائرة الرابتور ضمن 38 طلعة جوية وتصدرت التايفون النتائج وحصلت على لقب ( ملكة الطلعات الجوية )

[abo.hmeed]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

الحين هم حطوا علامات تدل انهم قدروا انهم يقفلوا علي الرابتور طيب حنا ليه مانسوي نفس الشئ يوم قفلنا ٣ مرات على الرافال الفرنسية

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

تلقا الأمريكان يصرخون من شدة الألم ههههههههه
قال شبح قال!؟!

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

الحين هم حطوا علامات تدل انهم قدروا انهم يقفلوا علي الرابتور طيب حنا ليه مانسوي نفس الشئ يوم قفلنا ٣ مرات على الرافال الفرنسية

هذا شيء إختياري , أهم حاجة عند جماعتنا يطبعون ( الله يحفظك ) في الرفرف اليمين .

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

تلقا الأمريكان يصرخون من شدة الألم ههههههههه
قال شبح قال!؟!

الرابتور لم تكن في وضعية التخفي لو كانت في وضعية التخفي ولم تضع عدسات لوزنبيرق المضخمة للبصمة لن تجاريها أي طائرة, لكن المميز في الموضوع تفوق التايفون على الرابتور في وضعية القتال التلاحمي رغم إحتواء الرابتور لمحرك بدفع موجه

[abo.hmeed]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

الرابتور لم تكن في وضعية التخفي لو كانت في وضعية التخفي ولم تضع عدسات لوزنبيرق المضخمة للبصمة لن تجاريها أي طائرة, لكن المميز في الموضوع تفوق التايفون على الرابتور في وضعية القتال التلاحمي رغم إحتواء الرابتور لمحرك بدفع موجه

ممكن تشرح ؟

[{JUBA}]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

أخي أبو حميد أبحث عن Luneburg lens
هو جهاز يركب على الطائرات الشبحية أثناء التدريبات ليكبر بصمتها الرادارية، لأن بدونه لا يمكن للطائرات الأخرى الأطباق على الطائرات الشبحية.

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

أخي أبو حميد أبحث عن Luneburg lens
هو جهاز يركب على الطائرات الشبحية أثناء التدريبات ليكبر بصمتها الرادارية، لأن بدونه لا يمكن للطائرات الأخرى الأطباق على الطائرات الشبحية.

أمممممممممممممممم ..

أثر الدعوى كذا .. !

كنت أحسب الإطباق في حالة مواجهة حقيقية بين الطائرتين وأن كلاهما كان في كامل جهوزيته القتالية ..

دام مافيه تحفي أجل الأمر أسهل بكثير مما كنت أتخيله ..

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

أخي أبو حميد أبحث عن Luneburg lens
هو جهاز يركب على الطائرات الشبحية أثناء التدريبات ليكبر بصمتها الرادارية، لأن بدونه لا يمكن للطائرات الأخرى الأطباق على الطائرات الشبحية.

عموما الرابتور ليست بالشبحية التي يتوقعها البعض , بمجرد حديث الطيار على الراديو سواء كان الراديو مشفرا أم لا سيتم إلتقاطه من مسافات بعيدة , علاوة على أن الIRST الخاص بالتايفون يستطيع إلتقاط أي طائرة شبحية من أي طراز كان من مسافة لا تقل عن 50 كلم

[3z000z-24]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

ايضا الهدف من الجهاز عدم معرفه المقطع الرادارى للرابتور لتكبير بصمتها

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

عموما الرابتور ليست بالشبحية التي يتوقعها البعض , بمجرد حديث الطيار على الراديو سواء كان الراديو مشفرا أم لا سيتم إلتقاطه من مسافات بعيدة , علاوة على أن الIRST الخاص بالتايفون يستطيع إلتقاط أي طائرة شبحية من أي طراز كان من مسافة لا تقل عن 50 كلم

عبدالرحمن مهايط الزهراني هههههههههه ماتتوب من هياطك الي حصل لك فجأة من تالي
انت قالبها ملعب هنا انت ترفع والاعضاء يشوتون رفعتك
مسافة 50 كلم اجل وش هثقة هذي الي طرت على بالك فجأة
ابك والله ان يخلو التايفون حقتك تنشوى وتستوي وتصير رماد متناثر في الجو قبل ال50 كلم حقتك بذا


لازم تقتنع انت ويقتنع الكل هنا ان الي تتكلم عنه يابو زهرة هوا مجرد تدريبات حلفاء مشتركة لكن في الحرب ماراح تظهر لك الرابتور على شاشاتك ... اصلا اكبر شي راح يشوفه طيار التايفون او اي طيار مقاتلة جيل رابع هوا صاروخ امرام d مكيم عداده متوجه يمه ثم يصفقه على نخرته

اعطيك مثال بسيط من الهياط
تذكر الهنود يوم هايطو على الاف15 الامريكية بطائراتهم السوخوي وقالو اننا اطبقنا عليها مراة كثيرة ومصخرنا الاف15 ووو
ووصلت المصخرة لدرجة ان مروحية المي-35 اطبقت على الاف15 خخخخ ... لكنننننننن هل هذا دليل على وهن الاف15 !!
الاف15 في حرب حقيقة راح تفرم لك السوخوي30 ويمكن سوخوي35 فرم على مود فرم ناعم ينتج عنه برادة حديد

نفس الشيء ينطبق على الرابتور لاتهايطو في التمارين لان الواقع شيء ثااااااااني

-end-

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

عبدالرحمن مهايط الزهراني هههههههههه ماتتوب من هياطك الي حصل لك فجأة من تالي
انت قالبها ملعب هنا انت ترفع والاعضاء يشوتون رفعتك
مسافة 50 كلم اجل وش هثقة هذي الي طرت على بالك فجأة
ابك والله ان يخلو التايفون حقتك تنشوى وتستوي وتصير رماد متناثر في الجو قبل ال50 كلم حقتك بذا


لازم تقتنع انت ويقتنع الكل هنا ان الي تتكلم عنه يابو زهرة هوا مجرد تدريبات حلفاء مشتركة لكن في الحرب ماراح تظهر لك الرابتور على شاشاتك ... اصلا اكبر شي راح يشوفه طيار التايفون او اي طيار مقاتلة جيل رابع هوا صاروخ امرام d مكيم عداده متوجه يمه ثم يصفقه على نخرته

اعطيك مثال بسيط من الهياط
تذكر الهنود يوم هايطو على الاف15 الامريكية بطائراتهم السوخوي وقالو اننا اطبقنا عليها مراة كثيرة ومصخرنا الاف15 ووو
ووصلت المصخرة لدرجة ان مروحية المي-35 اطبقت على الاف15 خخخخ ... لكنننننننن هل هذا دليل على وهن الاف15 !!
الاف15 في حرب حقيقة راح تفرم لك السوخوي30 ويمكن سوخوي35 فرم على مود فرم ناعم ينتج عنه برادة حديد

نفس الشيء ينطبق على الرابتور لاتهايطو في التمارين لان الواقع شيء ثااااااااني

-end-

القتال الجوي تتكامل فيه عناصر مهمة حتى تستطيع تحقيق نتائج جيدة ..هذه العناصر هي الترتيب

1-تصميم إيروديناميكي ممتاز
2-W/T نسبة دفع لوزن عالية
3- قوة دفع ممتازة ( محركات قوية )
4-WING LOAD عالي
5-AVIONICS ممتاز بمافيها رادار جبار
6- أسلحة متفوقة
7- طيارين مدربين يطبقون تكتيكات ممتازة

كل هذه العناصر جمعها الألمان وأستطاعوا التفوق على طائرة شديدة المناورة مثل الرابتور

كل هذه العناصر تتكامل لتستطيع الطائرة الوصول لزاوية هجوم عالية AOA تستطيع من خلالها التمركز في موقع تستطيع من خلاله الإطباق على الخصم ,

جميع العناصر المتوافرة في التايفون الألمانية تتوافر في الرابتور خاصة أنها تملك خصائص تجعل منها طائرة ممتازة جدا وتملك زوايا قتل عالية ,, وهذا يرجع لعدة أٍسباب
1- هي طائرة تملك جناحين خلفيين Twin tailed وهذه الميزة تجعل من توازنها الإيروديناميكي عالي جدا وبالتالي زوايا القتل فيها عالية جدا ,, وهذا ما نشاهده في الأف-15 والأف -18 , زوايا القتل في هذه الطائرات لا تقل عن 30 درجة وتتعدى ال46 درجة /ثانية
وهي بالتالي تخلق قوى سحب عالية تمكنها من المناورة حتى ولو كانت غير مستقرة بدرجات عالية .

2- أسلحة ذات زوايا تغطية عالية High Off-Bore-Sight تجعل من الطائرة شديدة الخطورة خاصة لو كانت مزودة بخوذات jhmcs

3- دفع موجه Thrust Vecctoring إختصارا TV يمكن الرابتور من المناورات العالية في أي قتال تلاحمي مما يجعل الطائرة تلتف بسرعات أقل من زوايا الإلتفاف في الطائرات الغير مزودة بذلك !

الTV يساعد في المناورات العالية عن طريق التحكم في الYAW+BITCH وبالتالي التحكم في الحركة العمودية والجانبية والطولية للطائرة





ميزة الدفع الموجه أنه يعطي الطيار لحظات ثمينة للإنقضاض على الخصم . لكن إذا كان خصمه طائرة مزودة بمحرك قوي ومعدل تحميل أجنحة عالية سيولد قدرات إلتفاف عالية SUSTAINED TURN RATE وهذا ينطبق على التايفون , فسيتسغل الخصم هذه اللحظات لأن الطيار الذي يستخدم الدفع الموجه سيكون فقد زخم كبير من طاقته + فقد تسارعه + إستهلاك عالي للطاقة مقابل طائرة تستمر في الدوران بزوايا وسرعات ثابتة .

وهنا حتى لو أستطاع طيار الرابتور الإطباق على الهدف فسيكون صيد سهل للطائرات المرافقة في مهمات ESCORT أو في مهمات دوريات جوية وإغلاق ثغرات CAP لأن الرابتور ستكون فقدت زخمها وسرعتها وتسارعها .

التايفون الألمانية تجاوزت كل هذه المعضلات عن طريق محركاتها القوية التي ولدت معدلات دورات ثابتة ومرتفعة وتصميمها الإيروديناميكي ساعد في قدرات الإلتفاف غير الثابتة والأهم هو إستخدام إسلحة ذات HIGH OFF-BORE-SIGHT التايفون الألمانية كانت تستخدم صاروخ مميز هو الIRIS-T .. هذه الإمكانات تمكن التايفون من مواجهة أي طائرة بدفع موجه سواء كانت شرقية أم غربية والهنود في تمارينهم مع البريطانيين شاهدوا قدرات مناورات التايفون ضد السوخوي-30 المزودة بدفع موجه !

طبعا الألمان لم يستخدموا خوذات التوجيه الحديثة للتايفون وإلا ستصبح النتيجة كارثية بإمتياز !

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

القتال الجوي تتكامل فيه عناصر مهمة حتى تستطيع تحقيق نتائج جيدة ..هذه العناصر هي الترتيب

1-تصميم إيروديناميكي ممتاز
2-W/T نسبة دفع لوزن عالية
3- قوة دفع ممتازة ( محركات قوية )
4-WING LOAD عالي
5-AVIONICS ممتاز بمافيها رادار جبار
6- أسلحة متفوقة
7- طيارين مدربين يطبقون تكتيكات ممتازة

كل هذه العناصر جمعها الألمان وأستطاعوا التفوق على طائرة شديدة المناورة مثل الرابتور

كل هذه العناصر تتكامل لتستطيع الطائرة الوصول لزاوية هجوم عالية AOA تستطيع من خلالها التمركز في موقع تستطيع من خلاله الإطباق على الخصم ,

جميع العناصر المتوافرة في التايفون الألمانية تتوافر في الرابتور خاصة أنها تملك خصائص تجعل منها طائرة ممتازة جدا وتملك زوايا قتل عالية ,, وهذا يرجع لعدة أٍسباب
1- هي طائرة تملك جناحين خلفيين Twin tailed وهذه الميزة تجعل من توازنها الإيروديناميكي عالي جدا وبالتالي زوايا القتل فيها عالية جدا ,, وهذا ما نشاهده في الأف-15 والأف -18 , زوايا القتل في هذه الطائرات لا تقل عن 30 درجة وتتعدى ال46 درجة /ثانية
وهي بالتالي تخلق قوى سحب عالية تمكنها من المناورة حتى ولو كانت غير مستقرة بدرجات عالية .

2- أسلحة ذات زوايا تغطية عالية High Off-Bore-Sight تجعل من الطائرة شديدة الخطورة خاصة لو كانت مزودة بخوذات jhmcs

3- دفع موجه Thrust Vecctoring إختصارا TV يمكن الرابتور من المناورات العالية في أي قتال تلاحمي مما يجعل الطائرة تلتف بسرعات أقل من زوايا الإلتفاف في الطائرات الغير مزودة بذلك !

الTV يساعد في المناورات العالية عن طريق التحكم في الYAW+BITCH وبالتالي التحكم في الحركة العمودية والجانبية والطولية للطائرة





ميزة الدفع الموجه أنه يعطي الطيار لحظات ثمينة للإنقضاض على الخصم . لكن إذا كان خصمه طائرة مزودة بمحرك قوي ومعدل تحميل أجنحة عالية سيولد قدرات إلتفاف عالية SUSTAINED TURN RATE وهذا ينطبق على التايفون , فسيتسغل الخصم هذه اللحظات لأن الطيار الذي يستخدم الدفع الموجه سيكون فقد زخم كبير من طاقته + فقد تسارعه + إستهلاك عالي للطاقة مقابل طائرة تستمر في الدوران بزوايا وسرعات ثابتة .

وهنا حتى لو أستطاع طيار الرابتور الإطباق على الهدف فسيكون صيد سهل للطائرات المرافقة في مهمات ESCORT أو في مهمات دوريات جوية وإغلاق ثغرات CAP لأن الرابتور ستكون فقدت زخمها وسرعتها وتسارعها .

التايفون الألمانية تجاوزت كل هذه المعضلات عن طريق محركاتها القوية التي ولدت معدلات دورات ثابتة ومرتفعة وتصميمها الإيروديناميكي ساعد في قدرات الإلتفاف غير الثابتة والأهم هو إستخدام إسلحة ذات HIGH OFF-BORE-SIGHT التايفون الألمانية كانت تستخدم صاروخ مميز هو الIRIS-T .. هذه الإمكانات تمكن التايفون من مواجهة أي طائرة بدفع موجه سواء كانت شرقية أم غربية والهنود في تمارينهم مع البريطانيين شاهدوا قدرات مناورات التايفون ضد السوخوي-30 المزودة بدفع موجه !

طبعا الألمان لم يستخدموا خوذات التوجيه الحديثة للتايفون وإلا ستصبح النتيجة كارثية بإمتياز !

يابو زهرة كل هذا الكلام الي قلته ينطبق على القتال القريب التلاحمي ... السؤال هنا انت تقدر تقرب من الرابتور بلقرب الكافي للأشتباك معها dog fight ؟؟
هنا مربط الفرس والخيل والدباب
الامريكان ادخلو تطويرات فلكية على الرابتور والاف35 للقتال البعيد واعطائهم الافضلية في lock on and shot من مسافات خارج مجال الرؤية دون ظهورها على ردار العدو مهما كلف الامر ... هذا غير قدرات التشويش والحرب الاكترونية الي في المقاتلة رابتور ... وحتى لو افترضت واقتربت من الرابتور بمعجزة حينها القتال القريب مخيف اكثر وليس كما في التدريبات والمناورات الاطباق يكون سهل مثل شربت الشاي
انا مااضع مستحيلات لصالح الرابتور لكن في الحروب الحقيقية الجوية المسألة مختلفة عن مجرد مناورات صديقة مشتركة يتبادل فيها الطرفان الخبرات والمهارات .

الامريكان يعتمدو على قاعدة جديدة ذات اولوية في صناعة طيرانهم الحديث
(القتل من مسافة بعيدة جدا واحداث ضرر في تشكيلتك الجوية الهجومية كانت او دفاعية واسقاط اكبر عدد من تشكيلاتك ان لم تكن الكل)
لكن بنفس الوقت مايهملو عوامل القتال القريب ابدا والدليل صواريخ aim-9x block lll
وخوذة التوجيه الحديثة ووسائل الكشف الحراري والسلبي الي في الطائرة
غير وسائل التشويش والحرب الاكترونية الي راح تتعرض لها وبنفس الوقت وابل من الصواريخ الامرام الي راح تطلق من مسافات بعيدة على الاقل ان لم تصيبك تربكك وتخرجك من تركيزك وتكون تحت فكي الرابتور بذخائر اخرى دون معرفة وجهتها
الوضع مع الرابتور صعب يابو ليان
ممكن نقولك f-35 ممكن تقدر
لكن الرابتور انسى شوي الموضوع

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012


على فكرة يا فارس ,

هذه صورة لإطباق تايفون ترانش 1 بلوك 5 على أكثر الطائرات شبحية في العالم وأخفضها بصمة حرارية على الإطلاق من مسافة تجاوزت ال90 كلم ! وفي بعض المصادر تجاوزت ال110 كلم





فما بالك بقدرات رصد الIRST للتايفون الترانش الثالث الأحدث والذي شهد تطويرات كثيرة أمام الF-22 التي تحوي بصمة حرارية ضخمة مقارنة بالB-2



لو أخذنا بكلامك , لما أدخل الأمريكان الرابتور في مناورات مع طائرات من جيل رابع !

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

على فكرة يا فارس ,

هذه صورة لإطباق تايفون ترانش 1 بلوك 5 على أكثر الطائرات شبحية في العالم وأخفضها بصمة حرارية على الإطلاق من مسافة تجاوزت ال90 كلم ! وفي بعض المصادر تجاوزت ال110 كلم





فما بالك بقدرات رصد الIRST للتايفون الترانش الثالث الأحدث والذي شهد تطويرات كثيرة أمام الF-22 التي تحوي بصمة حرارية ضخمة مقارنة بالB-2



لو أخذنا بكلامك , لما أدخل الأمريكان الرابتور في مناورات مع طائرات من جيل رابع !

الامريكان ادخلو جميع طائراتهم ومقنبلاتهم في مناورات العلم الاحمر مهو شرط
انت مشكلتك تعتمد على وسائل الرصد الحراري والسلبي فقط وتضعها خاصية مطلقة في طائرتك وانها هيا المصباح السحري الي راح يقتل العفاريت الشبحية !!
كلامك مهو معقول ... يذكرني بلعضو شاهين تماما لما كان يحط السبيكترا في كل نقاش نناقشه معه
انت تسوي زيه الان مع الايرس تي تماما راح القاه في كل مشاركة
الرابتور لديها وسائل كشف حراري كمان ياترى من اي مسافة راح تكشفك !!
غير الردار الكارثي الي في خلف انفها
يعني انت تتكلم عن الرابتور وكأنها مصلوخة مالها اي جهاز او امكانيات اللهم بس بدن شبحي !!!