العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

بالطبع أخي العزيز أتيت لك بتسليح بلدي فهو ما تم التوصل له عمليا في الميدان أي أنا لن أتي بشيء جديد أني سأختاج لسنوات من التحليل وليس لدقائق

سأرد عليك نقطة بمقطة ان شاء الله
ان الحكم على سلاح لدولة كاملة بالتخلف يجانب الصواب كلية البحرية الروسية تصفها بالمتخلفة ؟ غواصاتها فقط أرعبت العالم كله ولازالت
مسألة الثقة فأنا لا أحبذ الثقة في أي كان لا أمريكي ولا روسي ولا غيره غلاقتي معهم زبون ومورد وفقط
اذا كنا سنتحدث عن الجزائر لا مشكل مسألة نقل البوكسر المتخلفة يا رجل خاف الله كيف تصفها بالمتخلفة والجزائر نقلت الفوكس وليس البوكسر
ثانيا أنت تشتري خبرة أخي وقاعدة صناعية وهي بداية فقط فصدقني الجزائر لن تكتفي بالفوكس أبدا من الألمان فهم يعطوننا الكثير وعلاقتنا معهم تطورت الى استراتيجية قريبا قضية الزيادة في العدد الجزائر لا تدخل سلاح جديد حتى تستوعب كل ماهو موجود كما ترى فقواتنا متأهبة في كل وقت لحرب ممكنة
في نقطة النقل التقني فهذا ماتركزعليه الدزائر وكل صفقة توقع من هنا فصاعدا فيها نقل للتقنية كشرط أساسي غير قابل للنقاش
أما أي تهديد حالي ممكن فالجزائر يمكنها سحق أي عدوان والرد بما هو موجود الأن أكثر من كافي وليس بما هو متوقع دخوله والذي سينقل الجيش الجزائري بمختلف قطاعاته الى مفهوم الحرب الشاملة وقوة ضاربة وراء الحدود

بما يتعلق بالصناعات البحرية الروسية فـ لا يعجبني صناعاتهم الطافية فوق الماء اما الغواصات فلا خلاف عليها ان اردت فلديك الغواصات النووية الرائعة او حتى الغواصات المسيرة بالمحركات العادية كالأمور وغيره .. بعكس بقية القطع البحرية ويكفيك انهم الى الان لم يمتلكوا التقنية الصحيحة لصناعة حاملة مروحيات فما بالك بـ حاملات طائراتهم المتراجعة !! هل تعلم بأنهم يسعون لنقل تقنية حاملة المروحيات الميسترال الفرنسية ؟؟

انا اتكلم عن مدرعة نقلتم تقنيتها قديمة ويوجد الافضل منها والمقصود هنا بالفوكس هي من نقلتم تقنيتها بينما البوكسر الجميلة موجودة !!! هل تعلم بأن الجيش الألماني بدأ بأخراج الفوكس ؟؟

عالعموم احنا كنا نصنف اسلحة ولم نتحدث عن تسليح دولنا بشكل خاص لكي لا يميل حديثنا للعاطفية ^_^

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

ههههههه أهلا بك يا اخي العزيز لكن انت لم تحلل حقيقةً بل لخصت لنا تسليح بلدك ^_^

عالعموم انا اتفق معك بأن الروس مبدعين في الدفاع الجوي لكنهم متخلفين في الطيران والبحرية والبرية كذلك حتى ان دفاعاتهم الجوية التي يحكى عنها الاساطير انظر ماذا فعلت في صربيا وسوريا وغيره من المواقع .. صراحة لا تثق بغير السلاح الامريكي فهم يبدعون فيه بحق وحقيقة لكن هذا لا يعني بأني احصر سلاحي على امريكا فقط لا فالتنويع مهم

عالعموم ان كنت ستتحدث عن الجزائر فأنا اريد ان انوه ان الجزائر اخطئت خطأ شنيع بحيث نقلت صناعة المدرعات الألمانية القديمة التي بدأت ألمانيا بأخراجها من الخدمة بدلا من البوكسر .. عالعموم الجزائر الى الان تحتاج زيادة في العتاد البري والعتاد الجوي وحتى البحري .. صحيح أني لا اثق في الفرقاطات الصينية والمدمرات الصينية التي تعاقدت عليها الجزائر وبل الصناعة الصينية عموما الا اني ارى ان فيها مكسب في المستقبل البعيد بحيث ان هذه الصناعات البسيطة الحالية او فل نسميها بالمتراجعة تقنيا عن الغرب ستتطور يوما من الأيام عندها ستستطيع الجزائر نقل تقنية هذا السلاح المتطور الذي سيصنع مستقبلا بحكم تكوين العلاقات والصفقات العسكرية السابقة بين البلدين

بالطبع أخي العزيز أتيت لك بتسليح بلدي فهو ما تم التوصل له عمليا في الميدان أي أنا لن أتي بشيء جديد أني سأختاج لسنوات من التحليل وليس لدقائق

سأرد عليك نقطة بمقطة ان شاء الله
ان الحكم على سلاح لدولة كاملة بالتخلف يجانب الصواب كلية البحرية الروسية تصفها بالمتخلفة ؟ غواصاتها فقط أرعبت العالم كله ولازالت
مسألة الثقة فأنا لا أحبذ الثقة في أي كان لا أمريكي ولا روسي ولا غيره غلاقتي معهم زبون ومورد وفقط
اذا كنا سنتحدث عن الجزائر لا مشكل مسألة نقل البوكسر المتخلفة يا رجل خاف الله كيف تصفها بالمتخلفة والجزائر نقلت الفوكس وليس البوكسر
ثانيا أنت تشتري خبرة أخي وقاعدة صناعية وهي بداية فقط فصدقني الجزائر لن تكتفي بالفوكس أبدا من الألمان فهم يعطوننا الكثير وعلاقتنا معهم تطورت الى استراتيجية قريبا قضية الزيادة في العدد الجزائر لا تدخل سلاح جديد حتى تستوعب كل ماهو موجود كما ترى فقواتنا متأهبة في كل وقت لحرب ممكنة
في نقطة النقل التقني فهذا ماتركزعليه الدزائر وكل صفقة توقع من هنا فصاعدا فيها نقل للتقنية كشرط أساسي غير قابل للنقاش
أما أي تهديد حالي ممكن فالجزائر يمكنها سحق أي عدوان والرد بما هو موجود الأن أكثر من كافي وليس بما هو متوقع دخوله والذي سينقل الجيش الجزائري بمختلف قطاعاته الى مفهوم الحرب الشاملة وقوة ضاربة وراء الحدود

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

والله أخي الكريم ببساطة الأفضل لي بأقل شروط ق تقيدني مثلا الروسي جيد في الدفاع الجوي وفي الطائرات مثل الفلانكر التي تعتبر منصات يمكنك أن تدخل عليها ماشئت مع خليط أرضي أمريكي الكتروني وراداري بجانب الروسي ونظم اتصالات وسيطرة وملاحة أمريكية وروسية كلن تعمل منفردة أو مربوطة بشبكة
وبحرية بتسليح ايطالي أو ألمانية وفرنسية فيما يخص الفرقاطات مع المخاطرة بادخل قطع صينية حديثة جدا كاستثمار طويل المدى
البرية مزيج بين الألماني والروسي بالنسبة لبلدي مثلا
كل هذا مع الأخذ بعين الاعتبار العقيدة العسكرية والتحالفات وستبني جيش قوي قادر على الرد والتهديد

ههههههه أهلا بك يا اخي العزيز لكن انت لم تحلل حقيقةً بل لخصت لنا تسليح بلدك ^_^

عالعموم انا اتفق معك بأن الروس مبدعين في الدفاع الجوي لكنهم متخلفين في الطيران والبحرية والبرية كذلك حتى ان دفاعاتهم الجوية التي يحكى عنها الاساطير انظر ماذا فعلت في صربيا وسوريا وغيره من المواقع .. صراحة لا تثق بغير السلاح الامريكي فهم يبدعون فيه بحق وحقيقة لكن هذا لا يعني بأني احصر سلاحي على امريكا فقط لا فالتنويع مهم

عالعموم ان كنت ستتحدث عن الجزائر فأنا اريد ان انوه ان الجزائر اخطئت خطأ شنيع بحيث نقلت صناعة المدرعات الألمانية القديمة التي بدأت ألمانيا بأخراجها من الخدمة بدلا من البوكسر .. عالعموم الجزائر الى الان تحتاج زيادة في العتاد البري والعتاد الجوي وحتى البحري .. صحيح أني لا اثق في الفرقاطات الصينية والمدمرات الصينية التي تعاقدت عليها الجزائر وبل الصناعة الصينية عموما الا اني ارى ان فيها مكسب في المستقبل البعيد بحيث ان هذه الصناعات البسيطة الحالية او فل نسميها بالمتراجعة تقنيا عن الغرب ستتطور يوما من الأيام عندها ستستطيع الجزائر نقل تقنية هذا السلاح المتطور الذي سيصنع مستقبلا بحكم تكوين العلاقات والصفقات العسكرية السابقة بين البلدين

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

أنا مع الاخ نجمو وأعتقد أن الصفقات ونوعيتها تعتمد بشكل كبير على العسكريين المفاوضين والاموال بشكل أساسي

نعم أخي الفاضل أضف لها التهديدات المحتملة والأعداء والاتجاهات وسترى مايفرحك

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

طيب بمى ان السوق الان مفتوح ولو كنت رئيس دولة فلاى قطب ستتجة مع اخذك لجميع الاعتبارات والتنازلات التى ستقدم لك من الدول المصنعة لسلاح ...

والله أخي الكريم ببساطة الأفضل لي بأقل شروط ق تقيدني مثلا الروسي جيد في الدفاع الجوي وفي الطائرات مثل الفلانكر التي تعتبر منصات يمكنك أن تدخل عليها ماشئت مع خليط أرضي أمريكي الكتروني وراداري بجانب الروسي ونظم اتصالات وسيطرة وملاحة أمريكية وروسية كلن تعمل منفردة أو مربوطة بشبكة
وبحرية بتسليح ايطالي أو ألمانية وفرنسية فيما يخص الفرقاطات مع المخاطرة بادخل قطع صينية حديثة جدا كاستثمار طويل المدى
البرية مزيج بين الألماني والروسي بالنسبة لبلدي مثلا
كل هذا مع الأخذ بعين الاعتبار العقيدة العسكرية والتحالفات وستبني جيش قوي قادر على الرد والتهديد

[عالم نووي]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

أنا مع الاخ نجمو وأعتقد أن الصفقات ونوعيتها تعتمد بشكل كبير على العسكريين المفاوضين والاموال بشكل أساسي

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخوان علينا التفريق بين السبيعينات والثمانينات بخصوصية القطبين المهيمنين وخريطة التحالفات وطبيعة الحلفاء لكل قطب والأن ا لسببين الروس ليسو السوفييت وتعلمو من أخطائهم
يعني هم يعرضون أسلحة بمواصفات معيارية وأخرى اختيارية وابكي على دولاراتك
الروس الأن يبيعون في كل مكان بل ان هناك طلبيات عليك الانتظار حولها

بينما السوفييت كانو يبيعون بناءا على ولاءات وتوازنات وببلاش أيضا وعلينا أن نقر أنه هناك حوادث كثيرة سربت فيها التكنولوجيا السوفياتية سابقا للغرب

الأن السوق مفتوح it's open market بمعنى سوق منافسة بمعنى اشتري من أين تريد حدودك تتوقف عند حدود جيبك

طيب بمى ان السوق الان مفتوح ولو كنت رئيس دولة فلاى قطب ستتجة مع اخذك لجميع الاعتبارات والتنازلات التى ستقدم لك من الدول المصنعة لسلاح ...

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخوان علينا التفريق بين السبيعينات والثمانينات بخصوصية القطبين المهيمنين وخريطة التحالفات وطبيعة الحلفاء لكل قطب والأن ا لسببين الروس ليسو السوفييت وتعلمو من أخطائهم
يعني هم يعرضون أسلحة بمواصفات معيارية وأخرى اختيارية وابكي على دولاراتك
الروس الأن يبيعون في كل مكان بل ان هناك طلبيات عليك الانتظار حولها

بينما السوفييت كانو يبيعون بناءا على ولاءات وتوازنات وببلاش أيضا وعلينا أن نقر أنه هناك حوادث كثيرة سربت فيها التكنولوجيا السوفياتية سابقا للغرب

الأن السوق مفتوح it's open market بمعنى سوق منافسة بمعنى اشتري من أين تريد حدودك تتوقف عند حدود جيبك

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

هذا رد واضح على كل من يقارن الخردة الروسية بالمصانع الامركية والاوروبية بشكل عام ...

وبالاخص المصدرة لدول العربية ...

امريكا والدول الاروبية ترسل لك سلاح وبجودة عالية لاكن تكنولجيا مخفضة مثال الاف-16 المصرية المغربية ووو آلخ

لاكن الجودة تبقى ...

[عالم نووي]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

شغلة قرود وشغلة حمير يا حبيبي يقولوا اللي يقولوه ماهي اسلحتهم الجبارة انهزمت من جماعات في افغانستان ولكن هذا لا ينتقص من كفاءة السلاح الروسي ... واذا كنت تبغى تتكلم عن دول فقيرة مثل سوريا وغيرها ممن يعتبر السلاح الروسي هو عصب القوة فالحق على العباقرة في القيادة العسكرية ... انا اقدس القوة الصاروخية وقوة الدفاع الجوي الروسي وليس سلاح الجو ... وبعدين تقديس وما تقديس يعني لو بتقدس أمريكا اللي اجتااحت العراق وتأخذ في المسلمين تعذيب واغتصاب واجرام في غوانتنامو وكل حملة انتخابية راح نغلق السجن ... كل دولة نستورد منها السلاح لها وساختها عبر التاريخ ... ايه يعني ما نستورد سلاح خلاص نقعد على السيف والرمح ...اما شغلة النسخة التصديرية والله ماحد حدك على السلاح الروسي تبي حياك وبعدين فيه مفاوضات وطلبات وكل شئ بحسبته وهذي المدرعات السورية لم تكن يوما لتقاتل ضد جيش بل لسحق الشعب السوري اذا اراد الانتفاض ولك في حلب تاريخ وعبرة ... احنا لو نستورد السلاح كذا من الباب للشباك اه هذي اعجبتني جيبوا 48 منها كان ضحكوا علينا وشبعوا ضحك لكن فيه خبراء وناس فاهمة

[Mosamania]

العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

ما لايعرفه الكثير من العرب للاسف هو ان روسيا و الاتحاد السوفييتي كانوا اشد لؤما و سؤا من الغرب في تخفيض قدرات اسلحتهم المصدره. و عكس الغرب عند تخفيض القدرات يكون تخفيض بسيط جدا او لا يوجد تخفيظ على الاطلاق، الروس كانو يبيعون اسلحتهم للعرب خصوصا بمواصفات مخفضه جدا كان يطلق عليها اسم "طرازات القرود" او "Monkey Models".


القرود طبعا يقصد بهم الروس العرب هنا، حيث كانت تباع الاسلحه للعرب على شكل انها اخر ما توصل اليه الروس و انها كاملة المواصفات "الغرب على الاقل عند التخفيض يفصحوا به" و لكن في الحقيقه كانت الاسلحه مخفضه لدرجة اكثر من ضعف قدرة السلاح الاصلي. و هنا امثلة لهذا التخفيض:


1- العربات المدرعه المصدره كلها تكون تحتوي على نظام تحكم بالنيران مخفض بجيلين او اكثر و درع قدرته تساوي نصف قدرة العربه الاصليه،و كان لا يوفر حماية ضد الاسلحة الكيميائيه و البيولوجيه، و كانت تباع لها الذخيره اللتي لم يصرح لها الاستخدام في الجيش الروسي لكونها اي انها غير امنه او غير قابله للاطلاق.





2-الدبابت الروسيه المصدره للدول العربيه او كما يطلق عليهم الروس "القرود" كانت ايضا مخفضه بشكل كبير فمثلا مدفع دبابة ال T-72 المصدر للدول العربيه هو مدفع 3VBM8/3BM17/18 APFSDS 125 mm الاملس و هو كان نسخه تجريبيه لم تنجح في اختبارات الجيش الروسي لكثرة مشاكله لكن بيع للعرب من اجل نقود الصيانه الدوريه له و ايضا كانت قدرته على اختراق الدروع من مسافة 2000 متر نصف قدرة المدفع الروسي الاصلي.





3- طائرة ال Mig-23MS المصدره للدول العربيه كانت ايضا مخفضه بشكل كبير، و هو تصميم خاص للدول العربيه لان النسخه الاصليه كانت تعتبر متقدمة جدا على "القرود" حسب تفكير الروس. اا Infra red seach and track و قدرات ال BVR كانت شبه معدومه و كانت الطاره كثيرة العطلان مما اثر على ادائها في الحروب بشكل كبير حيث ان روسيا كانت تكسب ضعف سعر السلاح في عمليات الصيانه و استبدال التالف.



و يوجد عدة امثله اخرى في الكتاب في الاسقل لمن اراد الاستفادة اكثر.


هذا فقط لاني لاحظت ان العرب اكثر مقدسين في العالم للسلاح الروسي، اذا انت تريد "طراز قرود" و تفرح به فتفضل ليس عندي مانع ابدا.












÷ïهîîلٌ ىéôهٍلôٍُل --[ éسسجإؤد×ءخةر ]-- Suvorov V. Inside the Soviet Army كتاب "داخل الجيش السوفييتي ل(Suvorov, Viktor)