نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[مشــعل]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

في سؤال غبي يدور في راسي
ذالحين كل طيارة لها مفتاح ^_^

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

حتى الان لا يوجد صفقة حول الرعد للاسف الله يجيب المطر

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

النسخة التي نمتلكها من الترنيدو غير متخصصة في اصطياد الرادارات ...المانيا وايطاليا من يمتلكون هذه المنصات باسم Tornado ECR وطائراتهم مزودة بالهارم ..الهارم لوحده حينما يغتح باحثه وهو على متن الطائرة سيحدد تواجد منصات الرادارات المعادية ويتجه لها في المقابل الرادارات المعادية حينما تكتشف تواجد الهارم ستغلق راداراتها وبالتالي يكون الهارم في كلا الحالتين قد شكل منطقة تحريم للرادارات في منطقة عمل الطائرات ...لو دمجنا الهارم على الترنيدو افضل بكثير من الالارم .....

هارم الفقراء سيأتي مع الرعد

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

نعم إتضحت الصورة .. ومع ذلك المافريك غير مصمم لمهاجمة منصات الرادار أو أنظمة الدفاع الجوي ، وذلك لأسباب كثيرة أحدها مداه المحدود . أعتقد (وأنت أعلم مني بذلك) أن التورنيدو لديها وسائل أخرى لتحييد مثل هذه الأنظمة .

النسخة التي نمتلكها من الترنيدو غير متخصصة في اصطياد الرادارات ...المانيا وايطاليا من يمتلكون هذه المنصات باسم Tornado ECR وطائراتهم مزودة بالهارم ..الهارم لوحده حينما يغتح باحثه وهو على متن الطائرة سيحدد تواجد منصات الرادارات المعادية ويتجه لها في المقابل الرادارات المعادية حينما تكتشف تواجد الهارم ستغلق راداراتها وبالتالي يكون الهارم في كلا الحالتين قد شكل منطقة تحريم للرادارات في منطقة عمل الطائرات ...لو دمجنا الهارم على الترنيدو افضل بكثير من الالارم .....

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الاستاذ انور ...بخصوص اول نقطة فانا كنت اتحدث عن قدرة مجسات البانتسير الحرارية والبصرية وانها قادرة على كشف المافريك من مسافات محترمة ولم اقصد كشف المافريك عن طريق مجساته ^_^

النقطة الثانية ...المافريك عانى من مشاكل كثيرة خاصة في العواصف الرملية وبعض الرمايات كانت بدون فائدة ..والنسخة الليزرية بالذات عانى منها المارينز الامرين

نعم إتضحت الصورة .. ومع ذلك المافريك غير مصمم لمهاجمة منصات الرادار أو أنظمة الدفاع الجوي ، وذلك لأسباب كثيرة أحدها مداه المحدود . أعتقد (وأنت أعلم مني بذلك) أن التورنيدو لديها وسائل أخرى لتحييد مثل هذه الأنظمة .

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

بالنسبة للفقرة الأولى فغير صحيح أخي عبدالرحمن أنه يمكن كشف وتعقب المجسات الكهروبصرية أو تلك العاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لأن هذه الأنظمة بطبيعتها سلبية (لا تحوي مجسات أو كواشف تعمل بخاصية الإرسال بل إستقبال فقط) إلا إذا كنت تقصد كشف مقطعها الراداري وكجسم متحرك .

أما بالنسبة للفقرة الثانية فقد ترجمت مادة مطولة حول الصاروخ ومن عدة كتب ولم أجد هذه المعلومة التي تتحدث عن مشاكل ، ومع ذلك لإمانة النقل نقول أن الكتيب الخاص بالصاروخ أورد أن مداه الأقصى يصل إلى 40 كلم إذا أطلقته الطائرة وهي تحلق على ارتفاع عال بسرعة قدرها 1.2 ماك ، غير أن الخبرة المحصلة من المعارك بينت أن هذا المدى مبالغ فيه بعض الشيء . وبينما كانت أطقم طائرات F-16 قادرة على تحديد أهدافها من مسافة تبعد ثمانية كيلومترات عن موقعها الأصلي بواسطة مجسات صواريخ مافريك ، إلا أنها في المقابل كانت تواجه صعوبة نسبية في تحديد طبيعة وماهية هذه الأهداف بدقة . وهكذا تم إهدار الكثير من الصواريخ على ضرب أهداف غير مهمة ، مثل الشاحنات أو هياكل دبابات مدمرة . لقد كانت طائرة A-10A المصفحة وذات الطيران البطيء ، قادرة على المجازفة والاقتراب من النيران المعادية المضادة للطائرات واختيار أفضل الأهداف لمهاجمتها ، في حين أن طائرة F-16 ذات الهيكل الضعيف ، كانت تضطر للبقاء على مسافة أكثر أمناً safer distances لإطلاق أسلحتها ، ولهذا هي لم تكن قادرة على الاستفادة أو استخدام صاروخ مافريك بكامل طاقته .. تحياتي للجميع وأعتذر عن المقاطعة .

الاستاذ انور ...بخصوص اول نقطة فانا كنت اتحدث عن قدرة مجسات البانتسير الحرارية والبصرية وانها قادرة على كشف المافريك من مسافات محترمة ولم اقصد كشف المافريك عن طريق مجساته ^_^

النقطة الثانية ...المافريك عانى من مشاكل كثيرة خاصة في العواصف الرملية وبعض الرمايات كانت بدون فائدة ..والنسخة الليزرية بالذات عانى منها المارينز الامرين

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

بعض مما كتبناه عن الصاروخ ومن باب الفائدة ..

لقد تحدثت تقارير الحرب عن طائرتي A-10 تمكنت في يوم 25 فبراير من تدمير 23 دبابة عراقية مختلفة في ثلاثة مهمات منفصلة في يوم واحد ، منها 16 دبابة تم تدميرها بصواريخ Maverick (تسعون بالمائة من إجمالي الصواريخ مافريك المطلقة خلال الحرب كانت من نصيب الطائرة A-10) في حين خضع الباقي للتدمير بسلاح المدفع Avenger (المنتقم) من عيار 30 ملم ، كما جرى إتلاف عشرة دبابات أخرى . وللمقارنة فإن الأمر تطلب كتيبة مروحيات Apache من 15-18 طائرة لتدمير نحو 50 دبابة عراقية . لقد أستخدم سلاح الطيران الأمريكي نوعين من صواريخ مافريك ، أحدهم ذو توجيه كهرو/بصري electro-optical (توجيه تلفزيوني TV-guided) ، وهناك النوع الموجه بالأشعة تحت الحمراء infra-red (توجيه حراري Heat guided) ، وهذه الصواريخ بشكل عام ذات مدى تغطية ومشاغلة أكثر بكثير مما يستطيع مدفع الطائرة GAU-8 تغطيته ، مما يجعلها توفر أماناً أكثر للطائرة المهاجمة تجاه الأنظمة الحديثة المضادة للطائرات . كما لجأ طيارو A-10 خلال عمليات عاصفة الصحراء ، وبسبب غياب أنظمة التصوير العاملة بالأشعة تحت الحمراء ، للاستفادة من الكاميرات الحرارية المثبتة على مقدمة الصواريخ مافريك ، خصوصاً في العمليات الليلية .

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

التورنيدو فعلا تحمل المافريك حسب بعض المصادر ومنها

http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado

http://www.drivearchive.co.uk/xplanes/torngr1.htm

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

باحث الأشعة تحت الحمراء المثبت في مقدمة الصاروخ يستطيع اكتشاف وتمييز الفروقات بين درجات الحرارة المنبعثة من الأجسام التي تعترض خط الأشعة إن كانت أكثر أو أقل حرارة ، ومن ثم يتولى جهاز المسح والتحليل تحويل قراءات الأشعة تحت الحمراء إلى عرض تصويري pictorial display على لوحة مشابهة لشاشة التلفزيون ، موضوعة في كبينة الطائرة المهاجمة . وبعد أن يتأكد الطيار من الهدف ، يقوم بإغلاق جهاز توجيه الصاروخ على تلك القراءة ، ومن ثم يطلق الصاروخ الذي يتوجه نحو هدفه بشكل تلقائي . الأشعة تحت الحمراء قادرة على اختراق الدخان والمطر الخفيف والغبار ، ولكنها تعجز عن اختراق المطر الغزير أو الضباب الشديد . والفرق الأساسي بين التوجيه التلفزيون والتوجيه بالأشعة تحت الحمراء ، هو أن الأخير يلتقط هدفه عن طريق فصل حرارة الهدف عن حرارة الوسط الذي يتحرك فيه ، في حين أن الأول يلتقط هدفه عن طريق فصل الأنوار المرئية .

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

وفي الأساس مثل ما ذكر أخونا محمد الغوري فالبواحث البصرية والحرارية كافية جدا لتعقب هذا الصاروخ المتين

في الأساس النسخة الحرارية العاملة بالأشعة تحت الحمراء عانت من مشاكل في بواحثها وكذلك النسخة الليزرية وحتى التلفزيونية يعني لم يتم إطلاقها من مداها الأقصى لمواجهة قوات الدفاع الجوي للعدو ! إذا عندك مصادر تنفي كلامنا فتفضل وضعها بدون تشنج كالعادة ^_^

بالنسبة للفقرة الأولى فغير صحيح أخي عبدالرحمن أنه يمكن كشف وتعقب المجسات الكهروبصرية أو تلك العاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لأن هذه الأنظمة بطبيعتها سلبية (لا تحوي مجسات أو كواشف تعمل بخاصية الإرسال بل إستقبال فقط) إلا إذا كنت تقصد كشف مقطعها الراداري وكجسم متحرك .

أما بالنسبة للفقرة الثانية فقد ترجمت مادة مطولة حول الصاروخ ومن عدة كتب ولم أجد هذه المعلومة التي تتحدث عن مشاكل ، ومع ذلك لإمانة النقل نقول أن الكتيب الخاص بالصاروخ أورد أن مداه الأقصى يصل إلى 40 كلم إذا أطلقته الطائرة وهي تحلق على ارتفاع عال بسرعة قدرها 1.2 ماك ، غير أن الخبرة المحصلة من المعارك بينت أن هذا المدى مبالغ فيه بعض الشيء . وبينما كانت أطقم طائرات F-16 قادرة على تحديد أهدافها من مسافة تبعد ثمانية كيلومترات عن موقعها الأصلي بواسطة مجسات صواريخ مافريك ، إلا أنها في المقابل كانت تواجه صعوبة نسبية في تحديد طبيعة وماهية هذه الأهداف بدقة . وهكذا تم إهدار الكثير من الصواريخ على ضرب أهداف غير مهمة ، مثل الشاحنات أو هياكل دبابات مدمرة . لقد كانت طائرة A-10A المصفحة وذات الطيران البطيء ، قادرة على المجازفة والاقتراب من النيران المعادية المضادة للطائرات واختيار أفضل الأهداف لمهاجمتها ، في حين أن طائرة F-16 ذات الهيكل الضعيف ، كانت تضطر للبقاء على مسافة أكثر أمناً safer distances لإطلاق أسلحتها ، ولهذا هي لم تكن قادرة على الاستفادة أو استخدام صاروخ مافريك بكامل طاقته .. تحياتي للجميع وأعتذر عن المقاطعة .

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

Tornado GR.4

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ردي - يا أستاذي - لا يتعلق بالتايفون بتاتاً ، بل بأسس هذا الموضوع ؛ وأتمنى أن أبا ليان يدرك ما أريده ، وأشكرك على التنبيه ، وأعتذر إن كان لردي مغزى آخر غير الذي قصدتهُ.

الاخ العزيز ..عالم السلاح ليس فيه ثوابت ..كل يوم تخرج تقنية تنسف ما قبلها ...فواضب على الاطلاع وصدقني كل ما اطلعت اكثر كل ما كونت رؤية اشمل لعالم السلاح وستتغير كثير من قناعاتك ..ومستحيل ان تظل تحمل نفس الرؤية ..فالعلم مرتبط بالطلب وثبات قناعتك وفكرك يعني انك دخلت لمرحلة الجمود الفكري وهي مرحلة خطيرة . كل التوفيق يا عزيزي ومرحبا بك بيننا اخا وعضوا ..ولا تقلق من نقاشاتي انا ونمر فهذا وضعنا دائما كل شخص يحمل فكر ويدافع عنه وتجد بيننا نقاشات حادة في اكثر من موضوع بنفس الوقت ..لكن في النهاية الاحترام موجود

[القحطاني (!)]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

التايفون كطائرة جيده كلامنا عن التورنيدو

ردي - يا أستاذي - لا يتعلق بالتايفون بتاتاً ، بل بأسس هذا الموضوع ؛ وأتمنى أن أبا ليان يدرك ما أريده ، وأشكرك على التنبيه ، وأعتذر إن كان لردي مغزى آخر غير الذي قصدتهُ.

[جبل النار]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

دائما أكتفي بالقراءة فقط ، ولأناس معيينين أيضاً ، وعلى رأسهم أبي ليان ، ولكن وللأسف ، أعتقد أني قد أتعبت نفسي وضيعت وقتي في قراءة النقاش العربي عموماً ، والسياسي والحربي خصوصاً .
قرأتُ في موقع أخر العديد من الردود والنقاش فيما يخص التايفون والرفال ، وكان أبو ليان مدافعاً شرساً عن التايفون ، وووقف ضد المصريين والإماراتيين ، والأن أكتشفَ أن الصفقة صدمة!!.
كنت أتمنى الابتعاد عن فرض صحة الرأي ، والبحث عن سلبيات هنا أو هناك ، أو حتى ايجابيات لدعم رأي ما ، وبدلاً من ذلك ؛ محاولة انتاج موسوعة من المعارف الحربية المبنية على قراءات صحيحة أو مصادر صريحة ، والبعد قدر الإمكان عن فرض الرأي ، أو حتى محاولة التبكيت والتقليل من الشأن ؛ والذي نجح فيه الأطراف الرئيسية في النقاش هنا .

التايفون كطائرة جيده كلامنا عن التورنيدو

[القحطاني (!)]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ثانيا كلامك غير صحيح عن بصمة التايفون ولا يحتاج الأمر لتفصيل في المقاتلة حتى لا تنصدم فيها مثل الترنيدو بالضبط^_^

دائما أكتفي بالقراءة فقط ، ولأناس معيينين أيضاً ، وعلى رأسهم أبي ليان ، ولكن وللأسف ، أعتقد أني قد أتعبت نفسي وضيعت وقتي في قراءة النقاش العربي عموماً ، والسياسي والحربي خصوصاً .
قرأتُ في موقع أخر العديد من الردود والنقاش فيما يخص التايفون والرفال ، وكان أبو ليان مدافعاً شرساً عن التايفون ، وووقف ضد المصريين والإماراتيين ، والأن أكتشفَ أن الصفقة صدمة!!.
كنت أتمنى الابتعاد عن فرض صحة الرأي ، والبحث عن سلبيات هنا أو هناك ، أو حتى ايجابيات لدعم رأي ما ، وبدلاً من ذلك ؛ محاولة انتاج موسوعة من المعارف الحربية المبنية على قراءات صحيحة أو مصادر صريحة ، والبعد قدر الإمكان عن فرض الرأي ، أو حتى محاولة التبكيت والتقليل من الشأن ؛ والذي نجح فيه الأطراف الرئيسية في النقاش هنا .