الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

الغرب يعتمد منظومات متكاملة للتعامل مع الاهداف على ارتفاعات منخفضه اسمها شورد
لدينا منها في بلادنا
هوك + كورتال + سكاي جارد

هذه اسلحة ممتازة لصد صواريخ الكروز
لكن لو كان مزود برأس نووي فهنا لا يمكن التعويل عليها
لان مدى انفجار النووي اكبر من مدى اعتراض هذه المنظومات

وهنا بالامكان ان ادمر قاعدة عسكرية بصاروخ كروز نووي دون ان ادخل في مجال الاعتراض

طبعا التوماهوك يزحف على الارض بارتفاع 3-5 امتار

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

@نمر
احلى تقييم +اضافة الى المدونة + فوفرت لصفحة الموضوع بالمتصفح

لدي نقطة لم افهمها
انت تقول ان الشرق يعتمد على بانتسير لصد صواريخ الكروز لكن لم افهم ما الذي يعتمد عليه الغرب في صد صواريخ الكروز

صواريخ الكروز هي من اخطر الاسلحة لانه يمكن تزويدها برأس نووي
ولا توجد وسيلة عملية لصد هذا الصاروخ من مدى امن !

الغرب يعتمد منظومات متكاملة للتعامل مع الاهداف على ارتفاعات منخفضه اسمها شورد
لدينا منها في بلادنا
هوك + كورتال + سكاي جارد

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[MENTION=41]نمر[/MENTION]
احلى تقييم +اضافة الى المدونة + فوفرت لصفحة الموضوع بالمتصفح

لدي نقطة لم افهمها
انت تقول ان الشرق يعتمد على بانتسير لصد صواريخ الكروز لكن لم افهم ما الذي يعتمد عليه الغرب في صد صواريخ الكروز

صواريخ الكروز هي من اخطر الاسلحة لانه يمكن تزويدها برأس نووي
ولا توجد وسيلة عملية لصد هذا الصاروخ من مدى امن !


____________

[MENTION=10]جبل النار[/MENTION]
صارخ البريمستون اصغر من ان يتم اعتراضة
والتريندو تحمل كمية معتبرة منه

ومع زحف التريندو كالافعى فان هذا يصعب كثيرا من مهمة اعتراضة لانه وكما تم شرحه هو ان التتبع الرادري يكون صعب في هذه الحالة

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

يالله للحين على سالفه المافريك البناتسير يطحن الجدام و الهارم فما بالك بالعجوز المافريك

معدل تسلق التورنيدو الميج21 تتفوق عليها فيه خصوصاً مع محركاتها الضعيفة

هذة اخر مره اجاوب على كلام مرسل ..
ضع ارقام + ضع مصادر
لا تخاف التورنيدو لن تتسلق نهائيا - راجع مشاركتي -
وهل تعرف كم اصدار للمافريك .. !!!


وكلمة يطيحن هذة غير صحيحه بالاطلاق فهو قادر جدا ضد صواريخ الكروز هذا صحيح لكن الصواريخ جو ارض يختلف الموضوع نهائيا
بالمناسبة انا ذكرت فقط المافريك من باب الواقع الحالي لنا نحن
لكن هناك ماهو اسوء ولن يكتشفه البانتسير اصلا ويركب على التورنيدو في قواذف ثلاثية بعدد يصل الي 6 قواذف ربما اقل .. هل تعرف اسمه هذا الصاروخ يا تري ؟

[جبل النار]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

عندما تتكلم تكلم بمصادر ان امكنك ذلك ليكون كلامك قابل للنقاش
فلست ملزما بالرد على سوء الفهم الشخصي !!

البانستسير اس 1 انا اول من ذكر المصطلح AGL = 0
لكن على مدي كم يا تري ؟ هل تعرف ؟
وهل تعرف كم هي بالتالي ارقام التور ام ؟
قس كل ذلك اما طائرة مسلحة بالمافريك من مدي يقارب ال 24 كلم
على ارتفاع منخفض 12 ضعف مدي البانستير اس
الامر يا استاذ ليس كلام فقط بل فهم
وحقيقة الفهم انك امام معركة عمرها يقاس بالثانية
الاسرع والاطول مدي في الضرب بين المهاجم والمدافع هو الفائز
ولا اعتقد حقا انك فهمت ما قلته في ردي اراك تذكر معدل التسلق الذي ايضا لا اعتقد انك تدرك تعريفه

يالله للحين على سالفه المافريك البناتسير يطحن الجدام و الهارم فما بالك بالعجوز المافريك

معدل تسلق التورنيدو الميج21 تتفوق عليها فيه خصوصاً مع محركاتها الضعيفة

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

البناستير يكشف من ارتفاع صفر ما ينفع معه الا تحفر تحته خصوصا مع التورنيدو ومعدل تسلقها البطيء و لا داعي للكلام عن التور المصنوع خصيصاً للكروز و الطائرات المحلقة على ارتفاع منخفض

عندما تتكلم تكلم بمصادر ان امكنك ذلك ليكون كلامك قابل للنقاش
فلست ملزما بالرد على سوء الفهم الشخصي !!

البانستسير اس 1 انا اول من ذكر المصطلح AGL = 0
لكن على مدي كم يا تري ؟ هل تعرف ؟
وهل تعرف كم هي بالتالي ارقام التور ام ؟
قس كل ذلك اما طائرة مسلحة بالمافريك من مدي يقارب ال 24 كلم
على ارتفاع منخفض 12 ضعف مدي البانستير اس
الامر يا استاذ ليس كلام فقط بل فهم
وحقيقة الفهم انك امام معركة عمرها يقاس بالثانية
الاسرع والاطول مدي في الضرب بين المهاجم والمدافع هو الفائز
ولا اعتقد حقا انك فهمت ما قلته في ردي اراك تذكر معدل التسلق الذي ايضا لا اعتقد انك تدرك تعريفه

[جبل النار]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

غير صحيح قطعيا
من ناحية التفاصيل ومن ناحية الاستنتاج ..

البناستير يكشف من ارتفاع صفر ما ينفع معه الا تحفر تحته خصوصا مع التورنيدو ومعدل تسلقها البطيء و لا داعي للكلام عن التور المصنوع خصيصاً للكروز و الطائرات المحلقة على ارتفاع منخفض

[عبدالرحمن 1985]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

من الخزعبلات التي انتشرت في هذا المنتدي وبدون اي استناد لا على حقائق او وقائع او حتي قصاصة ورق
هي :
- فشل التورنيدو في حرب الخليج !!!
- عدم الجدوي من الطيران شديد الانخفاض وعدم الاعتماد عليه !

وفي الحقيقة ظهرت هذة المعلومتين في نقاشات سابقة ادعاها مجموعة من اصحاب الاهواء العجيبه كنوع من الانتصار للذات في حوار لم يكن يقبل الكثير من الفتاوي الشخصية
لكن في حينه انا شخصيا فضلت عدم احراج اي عضوا بضحد هذا الكلام ونسفه من قواعده لان ذلك كان سوف يسبب نفور من الحوارات و النقاشات التي هي اساس المنتدي وهذا لم اكن اطمح له نهائيا
لكن وبما ان الوضع تدهور في المنتدي بشكل اكبر
فلا مناص من ضحد هذة الخزعبلات بكلام واضح لا يقبل القسمة على 2

ومن لديه اعتراض فل يتفضل بادلته ومصادره فلن اقبل حرف واحد من بنات الافكار الغريبه المبنيه اساسا على جهل وعدم معرفة فضلا عن السلوك الشخصي القائم على الدرعمه خلف كل ناعق !

اذن الى الحقائق ..

- سؤال محوري هل فشلت التورنيدو في حرب الخليج 1991 ؟

الاجابة : لكي نحدد الفشل بمعني كلمة فشل يجب ان نعرف اولا ماهي المهام المناط بها وفق طبيعة الظرف العملياتي الذي تمت خلاله العمليات
وهنا نقول انها انيط بها اعقد مهمتين في حرب الخليج بالكامل
وهما ال SEAD وضرب المدارج للقواعد العراقية
في اول نسق عمليات عاصفة الصحراء
فاذا علمت اخي القارئ الكريم ان سلاح الجو البريطاني في موقع الرسمي يقول ان عدد التورنيدو التي سقطت من صفوفه هو 6 فقط
من اصل 60 اشتركت في العمليات اضف اليها واحده ايطاليه ليكون الاجمالي 7 طائرات اسقطت من اصل اكثر من 100 طائرة اشتركت من نفس النوع للدول الثلاثة التي شاركت في الحرب بالتورنيدو " السعودية - بريطانيا - ايطاليا " في المهمه الاصعب والاعقد في طول الحرب وعرضها في ضل معرفتك ان العراق كان لديها 3700 صاروخ سام جاهز للانطلاق موزعه على 105 بطارية وعدد 7000 AAA
عندها عزيزي القارئ الكريم تعلم بيقين ان ادعاء فشل التورنيدو في تلك الحرب ماهو الا تخريف جاهل لا مكان له من الاعراب
وان الترونيدو حظيت بعد ذلك بمهام في حرب 99 وفي كل تدخلات الناتو العسكرية في اي مسرح عمليات كان دفعت بريطانيا بالتورنيدو كنسق اول الي الموجهه اخرها قبل ايام من الان في الحرب على الدواعش انطلاقا من قاعدتها في قبرص
ولا ادل اخي القارئ الكريم على نجاحها من انها مازالت تعمل في اهم اسلحة الجو العالميه

فكيف اذن يقال بعد ذلك انها طائرة فاشله ؟

المصادر ..

http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign

http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado

هذا فيما يخص الاسطورة الاولي عن فشل التورنيدو .....

الاسطورة الثانية :
عدم الجدوي من الطيران شديد الانخفاض وعدم الاعتماد عليه .

وحتي نشرح هذة النقطة واجب بالبداية ان ابين لماذا الطيران المنخفض وماهي الحاجه له

كان ولا زال وسيضل اهم اهداف الحملات الجويه في الحروب هي قمع الدفعات الجويه للعدوا
هذا القمع يتم من خلال عمليات مركزة تهاجم الدفاع الجوي بكل عناصره من رادارت او بطريات او مراكز قيادة وسيطرة او عقد اتصال .. الخ

هذا القمع الجوي للدفعات الجويه يعتمد بالاساس على ماذا ؟
يعتمد على مغافلة ومفاجئة الدفاع الجوي
العملية التي تسمي Suppression of Enemy Air Defenses والتي تختصر بالمصطلح SEAD

السؤال المحوري هنا ماذا تعني مغافلة او مفاجئة الدفاع الجوي المعادي وكيف تتم ؟؟


مغافلة او مفاجئة الدفاع الجوي تعني ان الدفاع الجوي " لا يعلم او يتنبه لمقاتلات الهجوم في الوقت المناسب لاعتراضها " هذا الكلام يعني ان الدفاع الجوي اذا تنبه الي الهجوم لكن بعد الوقت المناسب للاعتراض فالنتيجة الهزيمة المؤكده
ماهو الوقت المناسب للاعتراض ؟ : هو الوقت اللازم لاسقاط الطائرة من مدي اكبر من امديه صواريخها الهجومية .

اذن ان اكتشفت طائرة مهاجمة لكن من مدي مثلا 80 كلم وهي تحمل صاروخ راكب للاشعاع مداه 100 كلم فاعلم اخي الفاضل انه من مدي 20 كلم هناك IRON HAND في الطريق اليك وامامك ثواني فقط قبل ان تري خرئاط دفاعك الجوي وقد بدات فيها ثغرات التغطيه تتوالي الواحده تلوا الاخري قبل ان ينهار تماما

اتمني ان تركزوا جيدا في الكلام اعلاه فهو اساس فهم العملية الدفاعيه الصحيحه ..

طيب ماهي وسائل المغافله لهذا الدفاع الجوي كيف اصل الى مدي اطلاق اكبر من مدي اكتشاف الدفاع الجوي المعادي لي ؟؟؟

هناك ثلاث وسائل فعليا :

1- صواريخ كروز : التي تتميز بالبصمه الرادرية الصغيره فلا تتنبه لها وسائل الدفاع الجوي طويلة المدي او متوسطة المدي الا من امديه صغيرة جدا لا تقدر هذة الانظمة وفق مواصفتها التي تعتمد على زمن ردة فعل مرتفع قليلا للتبع ثم الاعتراض ان تعترض هذة الصواريخ الا فيما ندر
حيث قد يصاب نظام الملاحة تيركوم بخلل يؤدي الى بالصاروخ الى الارتفاع وهنا يرصد من الانظمة متوسطة الامديه
ولاشك ان النجاح الاكبر في اعتراض صواريخ الكروز هو من الانظمة قصيرة المدي التي ركزت عليها العقيده الشرقيه بشكل شديد وراح اساطين ال PVO strany يبذلون اقصى الجهد في محاولاتهم الحثيثه على تحييد هذا الخطر المتمثل في صواريخ الكروز
حيث رصد كهنه PVO بذكاء ونباهه معتاده منهم ان الغرب يميل بشكل اكبر الي اعتماد هذة الطريقة كونها الاقل تكلفة ماديا والاقل تكلفه بشريا وهنا مقتل العقيده العسكرية الغربية ونقطة ضعفها الابرز حيث الخسائر البشرية عندهم تعني الكثير من المحظورات
لذلك يميل الغرب الي الحل الاسهل والاقل تكلفة الكروز وعليه قام الشرق بالتركيز على اعتراض الكروز وبالذات في المدي القصير الاكثر ضمنا لنجاح الاعتراض بسبب ان رادرات هذة المنظومات مصممه اصلا للتعامل مع ارتفعات طيران الكروز التي لا تستطيع المنظومات متوسطة المدي رصدها غالبا بالتاكيد لا تستطيع المنظومات طويلة المدي ذلك ايضا
فشاهدنا البانستير اس 1 اهم واقوي قاتل كروز ممكن ان تراها بعينيك وماهو على شاكلته من انظمة دفاع نقطية تنشر في العادة للدفاع عن الامكان الحساسه في الدولة .

2- الطائرات الشبحيه : الشبحية تعني ان الطائرة لا تظهر على شاشة الرادر كبصمة طائرة ممكن رصدها وتتبعها من المدي الطويل المتوسط
ولا تعني ان الطائرة لا تظهر على الاطلاق كما يظن الكثير من الناس
افضل طائرة شبحيه على مدي 50-60 كلم ستظهر بوضوح على اسوء رادار دفاع جوي
لكن هي قبل هذا المدي بكثيرررر ستنهي الامر وتفتح الثغرات الدفاعيه في شبكة الدفاع الجوي المعادي
بماذا قاومها سحرة ال PVO بالرادرت ذات التردد الموجي الطويل التي من الممكن وفق بعض الظروف العملياتيه التشغيليه ان تكتشفها بدرجة تسمح باعتراضها بنجاح جزئي
لكن هذا الامر لم يرضي المدرسة الشرقية فذهب للحل الاكثر نجاحا وهو الرادارت السالبه
وتقنية الرادار السالب تقوم على الاستماع لذبذبات الطائرات المعاديه وتحويل نتائج عذا الاستماع او الالتقاط المتواصل الى قيم يمكن من خلالها تحديد بدقة جيده جدا موقع واحداثي المقاتلة الشبحيه ومتجه تقدمه وعليها يمكن ببساطة اعتراضها ويكون ذلك مع تقدم تقنية الرادارت السالبه يصل الي ارقام في الامديه تناهز ال 100 كلم او تزيد قليلا حسب ظروف المناخ التي تتم فيها العمليه الهجوميه من الطائرة الشبحيه
ومن الوسائل السالبه ايضا المجسات او العتاد الالكترو بصري الذي يلحق على المقاتلات الاعتراضيه والتي يمكنها من رصد الشبحيات وفق ظروف كثير من امديه تترواح بين 80 - 100 كلم

3- الطيران شديد الانخفاض :
تقوم فكرة الهجوم بتكتيك الطيران المنخفض على الاتي :
- تتقدم مقاتلات الهجوم وفق خط طيران مدروس مسبقا للاقتراب من ابعد مدي تغطية رادارية للعدوا
- بعد الوصول لابعد مدي تغطية رادارية للعدوا تقوم المقاتلات بالانخافض في الارتفاع لكسر الاكتشاف من خلال الرادرات بعيدة المدي للعدوا التي تصبح امدية اكتشفها للهدف اقل كلما قل ارتفاعه وتزيد كلما يزيد ارتفاعه
تنزل مقاتلات الهجوم الى ارتفاع اقل من 500 م وتبداء في التقدم صوب اول رادرات العدو
- حين الوصول الي امدية منظومات الدفاع الجوي متوسطة المدي اقل من 60 كلم تبداء هذة المقاتلات باستغلال التضاريس في تكنيك يسمي قناع الارض

- يقوم تكنيك قناع الارض او Nap-of-the-earth التي تختصر ب NOE على التستر بالتضاريس المتاحهه في طبوغرافية ارض العدو من جبال او وديان او تلال او انهار .. الخ
ماذا يميز هذة التضاريس انها تكسر التتبع .. والذي يقوم عليه اصلا الاعتراض في هذا التكنيك ستكتشف رادرات الاكتشاف للانظمة المتوسطة المقاتلة وستحاول تتبعها لانشاء خط مسار اعتراض تعترضها به لكن وبما انها تتستر بالتضاريس ستختفي المقاتلة وتظهر تباعا وبشكل متتالي ومتقطع وعشوائي وفي نقاط طيران لا تكون متتابعه حيث يتعمد طياري هذا النوع من الهجوم على اثارة الرعب بالدوران على نقاط تغطية هذة الدفعات مستغلين التضاريس
ويستمر هذا الامر حتي نقطة الدخول في امدية الدفعات قصيرة المدي .. .

- في هذة الحالة تبداء المقاتلة بالزحف تنزل المقاتلة على ارتفاع يقارب ال 5 امتار عن سطح الارض وترفع سرعتها للدرجة القصوي وتكون مهمتها هنا تجاوز مسافة تقارب 30-20 كلم في اتجاه الهدف تقطعها في اقل من دقيقه تضرب خلالها الهدف وتتجاوزه بمسافة مماثل ثم ترتفع فوق ال 5 امتار وتدور وتنزل مجددا لتحت ال 5 امتار وتنفز غارة ثانية بنفس الترتيب ثم تبداء طريق العوده وبذات التكتيك قناع الارض حتي الخروج من مدي الدفعات المتوسطة ثم ترتفع دون ال 500 م حتي الخروج من مدي الدفعات طويلة المدي ثم الارتفاع الشاهق والاخلاء من مسرح العمليات ...
ماذا تلاحظون من السيناريوا اعلاه ؟
ان المقاتلة على ارتفاع المهاجمه على ارتفاع منخفض كانت قادرة على ضرب الردارات طويلة المدي وهي تطير تحت ال 500 م من مدي صواريخ راكب الاشعاع
وكانت قادرة على ضرب بطريات الدفعات طويلة المدي من خلال صواريخ كروز
وكانت قدارة على ضرب انظمة الدفعات متوسطة المدي من خلال صواريخ كروز وضرب رادرتها وبسهولة من خلال صواريخ راكب للاشعاع
واخيرا كانت قادرة على ضرب بطريات الانظمة قصيرة المدي من خلال صواريخ جو ارض مباشرة او قنابل اسقاط انشطارية

وماذا يستطيع سحرة المعبد PVO ان يفعلوا حيال ذلك
الحقيقة يتسطيعون تمني استمرار الغرب في الخوف على حياه الطيارين فقط
وتمني ان من سينفذ هذا النوع من الطيران يكون قليل تدريب او غير كفئ للوقع في غلطة تودي بحياته مباشرة
في هذا النوع من الطيران المطلوب ان تكون نسبة الاخطاء 0 % ولا غلطه
والا فان النتيجة ستكون الموت المحقق فغالبا لن يجد الطيار الوقت لفتح المظلة او الخروج من الطائرة
وعلي ذلك فان هذا النوع من الهجوم يحتاج لتدريب متواصل وادارك كامل قدرات الخصم الذي ستهاجمه وستضربه ومعرفة لخرائطة التغطية الرادرية ومعرفه لمواقع الدفعات الجويه بانوعها الثلاثة لرسم خطة الطيران وجدول الاهداف الحيوي بغير ذلك تكون المهمه انتحارا مؤكدا
وعلى الرغم من ان الغرب يعتمد وفق عقيدته القتاليه النوع الاول والثاني من اساليب مفاجئة الدفعات الجويه لكنها ولازال ينفذ التدريبات الدورية السنوية للطيران المنخفض والتي يجعلها خلا اخيرا للهجموم المفعال المؤكد
فهذا النوع من الهجوم نتائجها اما نجاج 100 % او موت 100 % لا خيار ثالث
وهنا احب ان اضع لكم تقرير " رسمي امريكي " مفصل على احدى التمرينات الغربية الدورية



التدريب LAAT تجرية القوات الجويه الامريكيه
اعتقد انه يجيب بكل وضوح على اكذوبة انتهاء دور الطيران المنخفض التي ادعها جهله هنا في هذا المنتدي بلا اي دليل سوى اوهامهم وسوء فهمهم ..

وهذا التقرير من التدريب الذي نفذ عام 2007 !! اي ليس كما ادعي الجاهلون ان الطيران المنخفض اوقف من سنة 90 !!!

ومن اهم المقاطع الواردة في التقرير الاتي :

The immediate benefits were obvious. If terrain could be utilized to directly mask the approach
of striking aircraft, the reaction time available to Surface-to-Air Missile (SAM) or Anti Aircraft
Artillery (AAA) system operators would be significantly reduced. Slowing system operator
reaction time would subsequently affect the possibility of weapons being employed before a
striker could deliver ordnance onto the target and safely egress

-------------

There was yet another benefit. Training to employ strike aircraft at low altitude has given U. S.
Forces the capability and option of visually attacking targets even during low prevailing ceilings
and generally poor weather conditions. This last benefit is perhaps the most enduring. As IADS
continue to become more capable; as shear numbers of AAA pieces and hand held Surface to Air
Missiles (MANPADS) continue to flood potential theaters of operation, the advantage of the low
altitude visual attack has been reduced. But battlefield environmental conditions such as rain,
clouds, dust, and smoke are still factors to be reckoned with. Until technology produces a means
of consistently and accurately targeting through these obscurations, the low altitude approach
remains a viable option. Because it is a legitimate option but is also such a high-risk regime to
fly in, proper training must be conducted to minimize both peacetime and wartime losses.


وانا مستعد لان اضع لكم رابط التقرير كاملا اذا اردتم للاطلاع عليه لمزيد من الفائده
وليعرف الجميع ان ما كان يقال لم يكن اكثر من هذيان لا يزيد ولا يقلل من الحقيقة شئ

وهذة مشاركة قديمة لي اشرح بالرسوم خصائص الطيران المنخفض ...




تحياتي للجميع ...

سجل إعجابي بما خطت أناملك أبا هزاع

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

طريقة ال lo-lo-lo هي حكم اعدام على طواقم طائرة مثل التورنيدو و خصوصاً لو وجد بانتسير او تور ام1 في منطقة الهدف و فعلاً الطريقة اثبتت فشلها بحرب الخليج و بعد الخسائر الكبيرة حولوا عمليات التورنيدو لقصف من ارتفاع متوسط باستخدام قنابل cbu-123 واضاءة باستخدام البكنير

غير صحيح قطعيا
من ناحية التفاصيل ومن ناحية الاستنتاج ..

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

من الخزعبلات التي انتشرت في هذا المنتدي وبدون اي استناد لا على حقائق او وقائع او حتي قصاصة ورق
هي :
- فشل التورنيدو في حرب الخليج !!!
- عدم الجدوي من الطيران شديد الانخفاض وعدم الاعتماد عليه !

وفي الحقيقة ظهرت هذة المعلومتين في نقاشات سابقة ادعاها مجموعة من اصحاب الاهواء العجيبه كنوع من الانتصار للذات في حوار لم يكن يقبل الكثير من الفتاوي الشخصية
لكن في حينه انا شخصيا فضلت عدم احراج اي عضوا بضحد هذا الكلام ونسفه من قواعده لان ذلك كان سوف يسبب نفور من الحوارات و النقاشات التي هي اساس المنتدي وهذا لم اكن اطمح له نهائيا
لكن وبما ان الوضع تدهور في المنتدي بشكل اكبر
فلا مناص من ضحد هذة الخزعبلات بكلام واضح لا يقبل القسمة على 2

ومن لديه اعتراض فل يتفضل بادلته ومصادره فلن اقبل حرف واحد من بنات الافكار الغريبه المبنيه اساسا على جهل وعدم معرفة فضلا عن السلوك الشخصي القائم على الدرعمه خلف كل ناعق !

اذن الى الحقائق ..

- سؤال محوري هل فشلت التورنيدو في حرب الخليج 1991 ؟

الاجابة : لكي نحدد الفشل بمعني كلمة فشل يجب ان نعرف اولا ماهي المهام المناط بها وفق طبيعة الظرف العملياتي الذي تمت خلاله العمليات
وهنا نقول انها انيط بها اعقد مهمتين في حرب الخليج بالكامل
وهما ال SEAD وضرب المدارج للقواعد العراقية
في اول نسق عمليات عاصفة الصحراء
فاذا علمت اخي القارئ الكريم ان سلاح الجو البريطاني في موقع الرسمي يقول ان عدد التورنيدو التي سقطت من صفوفه هو 6 فقط
من اصل 60 اشتركت في العمليات اضف اليها واحده ايطاليه ليكون الاجمالي 7 طائرات اسقطت من اصل اكثر من 100 طائرة اشتركت من نفس النوع للدول الثلاثة التي شاركت في الحرب بالتورنيدو " السعودية - بريطانيا - ايطاليا " في المهمه الاصعب والاعقد في طول الحرب وعرضها في ضل معرفتك ان العراق كان لديها 3700 صاروخ سام جاهز للانطلاق موزعه على 105 بطارية وعدد 7000 AAA
عندها عزيزي القارئ الكريم تعلم بيقين ان ادعاء فشل التورنيدو في تلك الحرب ماهو الا تخريف جاهل لا مكان له من الاعراب
وان الترونيدو حظيت بعد ذلك بمهام في حرب 99 وفي كل تدخلات الناتو العسكرية في اي مسرح عمليات كان دفعت بريطانيا بالتورنيدو كنسق اول الي الموجهه اخرها قبل ايام من الان في الحرب على الدواعش انطلاقا من قاعدتها في قبرص
ولا ادل اخي القارئ الكريم على نجاحها من انها مازالت تعمل في اهم اسلحة الجو العالميه

فكيف اذن يقال بعد ذلك انها طائرة فاشله ؟

المصادر ..

http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign

http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado

هذا فيما يخص الاسطورة الاولي عن فشل التورنيدو .....

الاسطورة الثانية :
عدم الجدوي من الطيران شديد الانخفاض وعدم الاعتماد عليه .

وحتي نشرح هذة النقطة واجب بالبداية ان ابين لماذا الطيران المنخفض وماهي الحاجه له

كان ولا زال وسيضل اهم اهداف الحملات الجويه في الحروب هي قمع الدفعات الجويه للعدوا
هذا القمع يتم من خلال عمليات مركزة تهاجم الدفاع الجوي بكل عناصره من رادارت او بطريات او مراكز قيادة وسيطرة او عقد اتصال .. الخ

هذا القمع الجوي للدفعات الجويه يعتمد بالاساس على ماذا ؟
يعتمد على مغافلة ومفاجئة الدفاع الجوي
العملية التي تسمي Suppression of Enemy Air Defenses والتي تختصر بالمصطلح SEAD

السؤال المحوري هنا ماذا تعني مغافلة او مفاجئة الدفاع الجوي المعادي وكيف تتم ؟؟


مغافلة او مفاجئة الدفاع الجوي تعني ان الدفاع الجوي " لا يعلم او يتنبه لمقاتلات الهجوم في الوقت المناسب لاعتراضها " هذا الكلام يعني ان الدفاع الجوي اذا تنبه الي الهجوم لكن بعد الوقت المناسب للاعتراض فالنتيجة الهزيمة المؤكده
ماهو الوقت المناسب للاعتراض ؟ : هو الوقت اللازم لاسقاط الطائرة من مدي اكبر من امديه صواريخها الهجومية .

اذن ان اكتشفت طائرة مهاجمة لكن من مدي مثلا 80 كلم وهي تحمل صاروخ راكب للاشعاع مداه 100 كلم فاعلم اخي الفاضل انه من مدي 20 كلم هناك IRON HAND في الطريق اليك وامامك ثواني فقط قبل ان تري خرئاط دفاعك الجوي وقد بدات فيها ثغرات التغطيه تتوالي الواحده تلوا الاخري قبل ان ينهار تماما

اتمني ان تركزوا جيدا في الكلام اعلاه فهو اساس فهم العملية الدفاعيه الصحيحه ..

طيب ماهي وسائل المغافله لهذا الدفاع الجوي كيف اصل الى مدي اطلاق اكبر من مدي اكتشاف الدفاع الجوي المعادي لي ؟؟؟

هناك ثلاث وسائل فعليا :

1- صواريخ كروز : التي تتميز بالبصمه الرادرية الصغيره فلا تتنبه لها وسائل الدفاع الجوي طويلة المدي او متوسطة المدي الا من امديه صغيرة جدا لا تقدر هذة الانظمة وفق مواصفتها التي تعتمد على زمن ردة فعل مرتفع قليلا للتبع ثم الاعتراض ان تعترض هذة الصواريخ الا فيما ندر
حيث قد يصاب نظام الملاحة تيركوم بخلل يؤدي الى بالصاروخ الى الارتفاع وهنا يرصد من الانظمة متوسطة الامديه
ولاشك ان النجاح الاكبر في اعتراض صواريخ الكروز هو من الانظمة قصيرة المدي التي ركزت عليها العقيده الشرقيه بشكل شديد وراح اساطين ال PVO strany يبذلون اقصى الجهد في محاولاتهم الحثيثه على تحييد هذا الخطر المتمثل في صواريخ الكروز
حيث رصد كهنه PVO بذكاء ونباهه معتاده منهم ان الغرب يميل بشكل اكبر الي اعتماد هذة الطريقة كونها الاقل تكلفة ماديا والاقل تكلفه بشريا وهنا مقتل العقيده العسكرية الغربية ونقطة ضعفها الابرز حيث الخسائر البشرية عندهم تعني الكثير من المحظورات
لذلك يميل الغرب الي الحل الاسهل والاقل تكلفة الكروز وعليه قام الشرق بالتركيز على اعتراض الكروز وبالذات في المدي القصير الاكثر ضمنا لنجاح الاعتراض بسبب ان رادرات هذة المنظومات مصممه اصلا للتعامل مع ارتفعات طيران الكروز التي لا تستطيع المنظومات متوسطة المدي رصدها غالبا بالتاكيد لا تستطيع المنظومات طويلة المدي ذلك ايضا
فشاهدنا البانستير اس 1 اهم واقوي قاتل كروز ممكن ان تراها بعينيك وماهو على شاكلته من انظمة دفاع نقطية تنشر في العادة للدفاع عن الامكان الحساسه في الدولة .

2- الطائرات الشبحيه : الشبحية تعني ان الطائرة لا تظهر على شاشة الرادر كبصمة طائرة ممكن رصدها وتتبعها من المدي الطويل المتوسط
ولا تعني ان الطائرة لا تظهر على الاطلاق كما يظن الكثير من الناس
افضل طائرة شبحيه على مدي 50-60 كلم ستظهر بوضوح على اسوء رادار دفاع جوي
لكن هي قبل هذا المدي بكثيرررر ستنهي الامر وتفتح الثغرات الدفاعيه في شبكة الدفاع الجوي المعادي
بماذا قاومها سحرة ال PVO بالرادرت ذات التردد الموجي الطويل التي من الممكن وفق بعض الظروف العملياتيه التشغيليه ان تكتشفها بدرجة تسمح باعتراضها بنجاح جزئي
لكن هذا الامر لم يرضي المدرسة الشرقية فذهب للحل الاكثر نجاحا وهو الرادارت السالبه
وتقنية الرادار السالب تقوم على الاستماع لذبذبات الطائرات المعاديه وتحويل نتائج عذا الاستماع او الالتقاط المتواصل الى قيم يمكن من خلالها تحديد بدقة جيده جدا موقع واحداثي المقاتلة الشبحيه ومتجه تقدمه وعليها يمكن ببساطة اعتراضها ويكون ذلك مع تقدم تقنية الرادارت السالبه يصل الي ارقام في الامديه تناهز ال 100 كلم او تزيد قليلا حسب ظروف المناخ التي تتم فيها العمليه الهجوميه من الطائرة الشبحيه
ومن الوسائل السالبه ايضا المجسات او العتاد الالكترو بصري الذي يلحق على المقاتلات الاعتراضيه والتي يمكنها من رصد الشبحيات وفق ظروف كثير من امديه تترواح بين 80 - 100 كلم

3- الطيران شديد الانخفاض :
تقوم فكرة الهجوم بتكتيك الطيران المنخفض على الاتي :
- تتقدم مقاتلات الهجوم وفق خط طيران مدروس مسبقا للاقتراب من ابعد مدي تغطية رادارية للعدوا
- بعد الوصول لابعد مدي تغطية رادارية للعدوا تقوم المقاتلات بالانخافض في الارتفاع لكسر الاكتشاف من خلال الرادرات بعيدة المدي للعدوا التي تصبح امدية اكتشفها للهدف اقل كلما قل ارتفاعه وتزيد كلما يزيد ارتفاعه
تنزل مقاتلات الهجوم الى ارتفاع اقل من 500 م وتبداء في التقدم صوب اول رادرات العدو
- حين الوصول الي امدية منظومات الدفاع الجوي متوسطة المدي اقل من 60 كلم تبداء هذة المقاتلات باستغلال التضاريس في تكنيك يسمي قناع الارض

- يقوم تكنيك قناع الارض او Nap-of-the-earth التي تختصر ب NOE على التستر بالتضاريس المتاحهه في طبوغرافية ارض العدو من جبال او وديان او تلال او انهار .. الخ
ماذا يميز هذة التضاريس انها تكسر التتبع .. والذي يقوم عليه اصلا الاعتراض في هذا التكنيك ستكتشف رادرات الاكتشاف للانظمة المتوسطة المقاتلة وستحاول تتبعها لانشاء خط مسار اعتراض تعترضها به لكن وبما انها تتستر بالتضاريس ستختفي المقاتلة وتظهر تباعا وبشكل متتالي ومتقطع وعشوائي وفي نقاط طيران لا تكون متتابعه حيث يتعمد طياري هذا النوع من الهجوم على اثارة الرعب بالدوران على نقاط تغطية هذة الدفعات مستغلين التضاريس
ويستمر هذا الامر حتي نقطة الدخول في امدية الدفعات قصيرة المدي .. .

- في هذة الحالة تبداء المقاتلة بالزحف تنزل المقاتلة على ارتفاع يقارب ال 5 امتار عن سطح الارض وترفع سرعتها للدرجة القصوي وتكون مهمتها هنا تجاوز مسافة تقارب 30-20 كلم في اتجاه الهدف تقطعها في اقل من دقيقه تضرب خلالها الهدف وتتجاوزه بمسافة مماثل ثم ترتفع فوق ال 5 امتار وتدور وتنزل مجددا لتحت ال 5 امتار وتنفز غارة ثانية بنفس الترتيب ثم تبداء طريق العوده وبذات التكتيك قناع الارض حتي الخروج من مدي الدفعات المتوسطة ثم ترتفع دون ال 500 م حتي الخروج من مدي الدفعات طويلة المدي ثم الارتفاع الشاهق والاخلاء من مسرح العمليات ...
ماذا تلاحظون من السيناريوا اعلاه ؟
ان المقاتلة على ارتفاع المهاجمه على ارتفاع منخفض كانت قادرة على ضرب الردارات طويلة المدي وهي تطير تحت ال 500 م من مدي صواريخ راكب الاشعاع
وكانت قادرة على ضرب بطريات الدفعات طويلة المدي من خلال صواريخ كروز
وكانت قدارة على ضرب انظمة الدفعات متوسطة المدي من خلال صواريخ كروز وضرب رادرتها وبسهولة من خلال صواريخ راكب للاشعاع
واخيرا كانت قادرة على ضرب بطريات الانظمة قصيرة المدي من خلال صواريخ جو ارض مباشرة او قنابل اسقاط انشطارية

وماذا يستطيع سحرة المعبد PVO ان يفعلوا حيال ذلك
الحقيقة يتسطيعون تمني استمرار الغرب في الخوف على حياه الطيارين فقط
وتمني ان من سينفذ هذا النوع من الطيران يكون قليل تدريب او غير كفئ للوقع في غلطة تودي بحياته مباشرة
في هذا النوع من الطيران المطلوب ان تكون نسبة الاخطاء 0 % ولا غلطه
والا فان النتيجة ستكون الموت المحقق فغالبا لن يجد الطيار الوقت لفتح المظلة او الخروج من الطائرة
وعلي ذلك فان هذا النوع من الهجوم يحتاج لتدريب متواصل وادارك كامل قدرات الخصم الذي ستهاجمه وستضربه ومعرفة لخرائطة التغطية الرادرية ومعرفه لمواقع الدفعات الجويه بانوعها الثلاثة لرسم خطة الطيران وجدول الاهداف الحيوي بغير ذلك تكون المهمه انتحارا مؤكدا
وعلى الرغم من ان الغرب يعتمد وفق عقيدته القتاليه النوع الاول والثاني من اساليب مفاجئة الدفعات الجويه لكنها ولازال ينفذ التدريبات الدورية السنوية للطيران المنخفض والتي يجعلها خلا اخيرا للهجموم المفعال المؤكد
فهذا النوع من الهجوم نتائجها اما نجاج 100 % او موت 100 % لا خيار ثالث
وهنا احب ان اضع لكم تقرير " رسمي امريكي " مفصل على احدى التمرينات الغربية الدورية



التدريب LAAT تجرية القوات الجويه الامريكيه
اعتقد انه يجيب بكل وضوح على اكذوبة انتهاء دور الطيران المنخفض التي ادعها جهله هنا في هذا المنتدي بلا اي دليل سوى اوهامهم وسوء فهمهم ..

وهذا التقرير من التدريب الذي نفذ عام 2007 !! اي ليس كما ادعي الجاهلون ان الطيران المنخفض اوقف من سنة 90 !!!

ومن اهم المقاطع الواردة في التقرير الاتي :

The immediate benefits were obvious. If terrain could be utilized to directly mask the approach
of striking aircraft, the reaction time available to Surface-to-Air Missile (SAM) or Anti Aircraft
Artillery (AAA) system operators would be significantly reduced. Slowing system operator
reaction time would subsequently affect the possibility of weapons being employed before a
striker could deliver ordnance onto the target and safely egress

-------------

There was yet another benefit. Training to employ strike aircraft at low altitude has given U. S.
Forces the capability and option of visually attacking targets even during low prevailing ceilings
and generally poor weather conditions. This last benefit is perhaps the most enduring. As IADS
continue to become more capable; as shear numbers of AAA pieces and hand held Surface to Air
Missiles (MANPADS) continue to flood potential theaters of operation, the advantage of the low
altitude visual attack has been reduced. But battlefield environmental conditions such as rain,
clouds, dust, and smoke are still factors to be reckoned with. Until technology produces a means
of consistently and accurately targeting through these obscurations, the low altitude approach
remains a viable option. Because it is a legitimate option but is also such a high-risk regime to
fly in, proper training must be conducted to minimize both peacetime and wartime losses.


وانا مستعد لان اضع لكم رابط التقرير كاملا اذا اردتم للاطلاع عليه لمزيد من الفائده
وليعرف الجميع ان ما كان يقال لم يكن اكثر من هذيان لا يزيد ولا يقلل من الحقيقة شئ

وهذة مشاركة قديمة لي اشرح بالرسوم خصائص الطيران المنخفض ...

بما ان اليوم المزاج رايق ,,,
سوف احاول اشرح لماذا التورنيدو مشكلة مستعينا بالبرنامج العظيم الرسام ,,

يتم اكتشاف الهدف من خلال الرادار كنقطة متحركة ,,
نتكلم هنا عن الرادارات الالكترونية لا المكيانيكيه
ترصد في الموقع الاول ثم الثاني ثم الثالث ,,
هذة تسمي مرحلة الرصد


منظومة التتبع تبداء برسم مسار يربط بين مواقع الهدف المحدده
لرسم مسار الهدف الحالي





وحتي رسم مسار الهدف المتوقع




هذا يفيد وبشكل مباشر في عملية الاعتراض
فان المنظومة سواء كانت تعتمد على نمط الاعتراض بقطع المسار او بتتبع المسار
يجب ان تحدد المسار الحالي والمتوقع في الزمن الحقيقي

بمعني ان الهدف في الساعة 10 صباح كان عند النقطة رقم 1 وفي الساعة 10 و 10 ثوان كان عند النقطة 2 وفي الساعة 10 و 20 ثوان كان عند النقطة 3
يجب ان تكون هذة الاحداثيات عند منظومة التتبع في ذات الزمن بدون تاخير ولا ثانية

لاحظ ان الزمن للانتقال من نقطة الي اخرى ثابت لذلك يسهل توقع النقطة القادمة

هذا النمط لاعتراض اي هدف من منظومة متقدمة تكنلوجيا وهدف تقليدي يدخل في امكانياتها من حيث الرصد والتتبع ,,

يلاحظ ان المسار للهدف متتابع ومكشوف بالكامل انا تعمدت رسمه خط مستقيم لسهولة الشرح
والا هو من الممكن ان يكون مسار غير مستقيم مائل او متمائل لكن في اي مسار كان ستجد ان خط التتبع هو ذاته نقاط متتاليه خلف بعضها مدة الانتقال من نقطة الى اخرى هي ذاتها وخط التوقع ايضا هو ذاته نقاط متوقع الوصول لها

هذا يسمي التتبع المتواصل للهدف

وعليه يتم الاعتراض الناجح

مع ملاحظة ان الرصد تم من رادارات الانذار المبكر طويلة المدي والتتبع كذلك
والاشتباك يتم من رادارات المنظومة المتكاملة معها

فمالذي يحدث مع التورنيد الزاحفة يا تري ؟؟
ركز الان فقد بدات الاثارة ,,

تتقدم الافعي على ارتفاع تحت المتوسط من مقتربات تستر راداري متخفيه وراء التضاريس الطبيعيه
يكتشفها رادر الانذار المبكر ,,
لكن
خطة الطيران او الرحلة التي اعدتها ادارة عمليات القوات الجوية والتي اعتمدت فيها على قياس قدرات Radar Coverage Map للخصم والتي تم تحديدها من خلال عمليات التجسس الالكتروني المحول جوا
فان الطيار ومع دخول منطقة الكشف المبكر ,,
يبداء بعمليات التستر الرادري
فيبداء بالطيران حول التضاريس الجبلية متمايلا بالافعي السامة رفع جنيحها تارة يمين واخرة شمال في مشهد يثير دهشة المراقب بالعين المجرده






















التمايل ببدن الافعي يمينا وشمالا بهذة الطريق اثناء التقدم في المسار يبدد تردد الرادار
فاذا وافق ذلك المسار انه يمر خلال تضاريس تصبح الكارثة اكبر على الدفاع الجوي المسئول عن حماية المنطقة ,,

لماذا ؟
ذكرت ان من يراها تتمايل هكذا بالعين المجرده وهي تطير بسرعة عالية بين التضاريس سيصاب بالدهشه
فمالذي سيراه الجالس خلف شاشه الرادار يا تري ؟!!
سيرى منظر سيجمد الدم في عروقه ان لم يصبه بسكته قلبيه

ساعود لنفس الرسم ونفس السيناريوا اعلاه لتروا الفرق

يكتشف رادار الانذار المبكر التورنيدو في الساعة 10



لكن الهدف اختفي لفضل التمايل والتستر الراداري
ليظهر مرة اخري في نقطة 2 الساعة 10 و 25 ثانية
ويختفي مجدد ليظهر فيالنقطة 3 الساعة 10 و 44 ثانية

النقاط 1.2.3 عشوائية في مسارها وفي زمن وصولها



الامر الذي يدفع ضابط الرادار للجنون فيدفع الرادار باقصي قوته ويرفع الطاقة المنبعثة لاعلي حدودها لمحاولة الوصول لتتبع مسار الهدف بشكل متواصل لتتم عملية الاعتراض

يتم اكتشاف الهدف في نقاط اخري وايضا غير نمطيه وفي مدد زمنيه عشوائيه



وحين يحاول ضابط الدفاع الجوي فهم الحاصل ويطلب من منظومة الاعتراض رسم مسار لمحاولة توقع او تحليل مسار الهدف يري هذا المنظر




مسار افعي !! تتحرك في اتجاهه وهو لا يستطيع منعها لا يستطيع اعتراضها ولا تخمين موقعها
ولا متي ستصل له او لغيره من نقاط دفاع جوي اخري

لذلك اسمها افعي لا طائرة

كل هذا والافي تمارس الاقتراب للهدف متستره بالتضاريس
وعند وصولها لمدي محدد من الهدف
تحدده ادارة العمليات بناء على خطة التسليح التي اعتمدت للطائرة والتي اخذت بالحسبان
الهدف وتحصينه ونوعه ودفعاته النقطية و مدي الصواريخ والقنابل للطائرة

عند بلوغ هذة النقطه يبداء الرعب ’’

تضم الافعي جناحيها لبدنها
وتنزل لارتفاع تكاد ان تلعق فيه الارض
وتبداء بالزحف تحت خط الرادر
بسرعتها الجنونيه وتسليحها شديد السمية
لو ابليس شخصيا كان مسئول عن الدفاع الجوي في تلك المنطقة ما وسعه ان يفعل شئ







حين تضم جناحيها لبدنها وتنطلق زاحفه
يكون فرصة الدفاع الجوي هو الرمي عليها من خلال AAA
وهذة الاصابه فيها من باب الصدف البحته
اي منظومة راداريه اخري
تحتاج لان تكتشف وتتبع وتعترض
وهذة لا احد يقدر على تتبعها وهي تتمايل بين تضاريس الخصم بكل روعه
لهذة يا ساده كانت الافعي هي السهم الذي اذا ضرب قصم ظهر العضو بلا رحمه

تحياتي

تحياتي للجميع ...

[جبل النار]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

اقزام وامعات واذناب ,, تم البليغ عن هذه المشاركة يا محترم

من يدعي ان اسلوب الطيران المنخفض قد انتهى منذ حرب 1991 نتيجة فشله فهذا كذب وتزوير للتاريخ فالواقع يقول عكس ذلك تماماً
اين كان هذا الفشل عندما قامت اسراب التورنيدو السعودية بالاغارة على قلب بغداد والعودة دون فقد اي طائرة ؟ طبعاً من غير الطلعات الجوية الاخرى للتورنيدو السعودية والتي دمرت اهدافها بنجاح بدون اي خسائر ،،، بل وحتى تمارين مثل العلم الاخضر 2007 ونسر الاناضول 2012 ومجدداً العلم الاخضر 2013 وصقور السلام 2013 اشتركت التورنيدو الهجومية فيها واعتمدت خلال هذه التمارين على نمط الهجوم على ارتفاعات منخفضة فلماذا اذاً القيادة السعودية تعتمد على هذا الاسلوب اذا كان فاشلاً كما يدعي المدعيين او انهم يعتقدون انفسهم افضل واكفأ من قادة هذا البلد وهذه بحد ذاتها وقاحة صريحة بحق قادة لبلد والذين هم احرص مني ومنهم على امن هذا الوطن ومكتسباته

طبعاً التركيز على خروج صواريخ ALARM من سلاح الجو البريطاني وذكرها في كل مشاركة وحشرها في كل جملة ما هي الا محاولة رخيصة لاجل الصاق صفة الفشل للتورنيدو والذي يريد من خلالها ان يثبت ان قادة بلده فاسدة وانهم لا يملكون الكفاءة المناسبة اشترت طائرة فاشلة وذخائر افشل !!! والا ما العلاقة من اخراجه من الخدمة في بريطانيا؟هل هذا يعني ان السعودية ستخرجه من الخدمة ايضاً؟ لا طبعاً ومن يقول عكس ذلك عليه ان يثبت خروج الصاروخ المذكور من خدمة القوات الجوية السعودية

لو كانت التورنيدو الهجومية فاشلة كما يحاول ان يروج هنا مجموعة من الاعضاء المدعين لما قرر اصحاب القرار في السعودية بشراء دفعة ثانية مكونة من 48 طائرة اخرى بينما قرروا عدم المضي قدماً بشراء دفعة اخرى من التورنيدو الدفاعية والاكتفاء بما تم شراءه وعددها 24 طائرة بل واخرجوها من الخدمة وابقوا على شقيقتها الزاحفة المتزحفة ما هذا الا دليل على فاعليتها ويجري الآن تطويرها ليس لانها سيئة بل لاجل اكسابها اخر التطويرات المتاحة والتي تؤهلها لكي تبقى حتى عام 2030

قرار شراء الدفعة الثانية جاء بعد حرب 1991 مباشرة ما هو الا دليل اعجاب القيادة بقدرات هذه الطائرة في الهجوم الزاحف وليس كما يحاول ان يضلل البعض هنا ويزور الحقائق وان الحرب اثبتت فشلها !! فالفشل لا يوجد الا في عقول الفاشلين فقط المتوهمين بفشل غيرهم وانهم افضل من منهم

طريقة ال lo-lo-lo هي حكم اعدام على طواقم طائرة مثل التورنيدو و خصوصاً لو وجد بانتسير او تور ام1 في منطقة الهدف و فعلاً الطريقة اثبتت فشلها بحرب الخليج و بعد الخسائر الكبيرة حولوا عمليات التورنيدو لقصف من ارتفاع متوسط باستخدام قنابل cbu-123 واضاءة باستخدام البكنير

[Sarh1998]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية



بل وصل مستوى المنتدى كحال الفصائل في سوريا من التشرذم والتفرق والسخرية والجهل حتى وجدنا حال المنتدى مزري وممل جداً وقد فقد أفضل الأعضاء بل نعدهم هم جنرلات هذا المنتدى نتمنى أن يعود المنتدى لسابق عهده ويعود جميع الجنرلات للمشاركة وإثراء المنتدى بفكرهم وعلمهم وخبرتهم العسكرية التحليلة بل نطلب من صاحب هذا المنتدى والمشرف العام عليه بالحزم والشدة دون مجاملة لأي شخص وعضو لكي يعود مجد وبريق هذا المنتدى وطلب بالجميع بالتحلي بالأخلاق الحميدة وسعة الصدر للنقاش وعدم الهمز واللمز هذا منتدى عسكري مع التنبيه على أحترام ديننا الأسلامي وتعظيمه ثم أحترام عروبتنا
طلبي من الجنرال نمر والجنرال هوك سعة الصدر والحلم والنصح لنا جميعاً والعفو والتسامح عن الهفوات وزلات الأعضاء فهي بغير قصد بل نحسن الظن بهم فأنتم بركة هذا المنتدى وشموعة أخي نمر حنا بالشمال نعتبر الشيبان بركة أي بيت لا تزعل علينا هههه شباب أنت والأخ هوك لكن حنا نعدكم شيبان المنتدى عشمنا بكم وبجميع الأعضاء أن تعودوا بالمنتدى لسابق عهده وأن يعود تايفون٩٩ للمشاركة في المنتدى

[webmaster]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

تم تحذير كافة الأعضاء المتجاوزين لقوانين المنتدى وفي حالة تكرار الأمر سيتم إستخدام المخالفات وقد أعذر من أنذر ..

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

النقاش الغير موضوعي وعدم تقبل الرأي الآخر والسباب والشتائم ورمي التهم جزافاً والظن السيء بالزملاء جعل المنتدى يفقد زخمه وأعضاءه المتميزين وأصبح البعض مشغولاً بالرد والشحن ضد الطرف الآخر ..

نفقد الموضوعية أولاً ثم نفقد المصداقية ثم نسير إلى التطاحن والتشاحن ثم الانفصام والافتراق ثم نبيع المنتدى تشليح ..

[Hawk 205]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[MENTION=41]نمر[/MENTION]