واشنطن ستعرض على السعودية أسلحة متطورة بأحدث التقنيات

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي


F-22 Raptor هي خليفة لل F-15 Eagle

[عـابر]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

والله الاخوان الغائبون
ما يستحقون هذا الكلام
نعرفهم
ونعرف معدنهم

يقصدون عضو داخل المنتدى تعرف حرب الالوان

[STRIKEEAGLE]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

عيوب F-22

تكلف 44 ألف دولار لكل ساعة طيران
تستغرق 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
انخفاض جدوى إنتاجها الاقتصادية بدعوى وجود منافسة من مقاتلات أرخص وأحصن.
تآكل بدن الطائرة بسبب امتصاصية مواده العالية للموجات الكاشوفية الساقطة عليه
تتعرض للعطب إذا حلقت 1.7 ساعة دون صيانة.
تعد فائضة عن الحاجة في عصر الحروب الصغيرة والتهديدات الارهابية عطفا على إمكاناتها التي تفوق المطلوب.

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي


للاسف انتشرت في المنتديات العربية العسكرية خلال السنوات الماضية بعض النظريات الخاطئة ، والتي صار القراء للاسف يأخذونها على انها حقائق مسلم بها دون ان تكون مستندة على دلائل او حقائق على ذلك

من تلك النظريات الخاطئة نظرية تقول عن وجود اسلحة ممنوعة من التصدير ، هي ليست خاطئة بحد ذاتها بل هي صحيحة في الكثير من الجوانب ، لكن عندما يبدأ اصحاب هذه النظرية بتعداد ما هي تلك الاسلحة الممنوعة من التصدير يذكر منها المقاتلات A-10 Thunderbolt II



مقاتلة الهجوم الارضي والدعم الجوي القريب A-10 تنتمي الى الجيل الثالث من المقاتلات ، وسوف يستبدلها سلاح الجو الامريكي بمقاتلة الجيل الخامس F-35A ، الا ترون هذا غريباً !؟

كيف يمكن ان تكون المقاتلة الهجومية A-10 ممنوعة من الصدير في حين سوف تستبدلها امريكا بمقاتلة الجيل الخامس F-35A والتي سوف يشتريها ربع اسلحة الجو في العالم !؟

اذا كانت مقاتلات A-10 ممنوعة من التصدير ، الاولى ايضاً ان تكون خليفتها F-35 كذلك تكون ممنوعة من التصدير بدلاً من بيعها لمجموعة من الدول !

اظن هذا دليل كافي على عدم صحة بعض النظريات التي نتنشر في المنتديات العربية العسكرية للاسف والتي احداها ايضاً تقول ان القوات الجوية السعودية لا تريد تشغيل مقاتلة بمحرك واحد !

فالمتابع لتاريخ القوات الجوية السعودية يعرف تماماً انها قد تفاوضت واوشكت على شراء مقاتلات احادية المحرك مثل F-16 و JAS-39 Gripen و Hawk 200 ، بل وحديثاً ايضاً ظهرت اسماء حديثة مثل FA-50 الكورية و JF-17 الباكستانية والتي هي ايضاً ذوات المحرك الواحد لاستخدامها كمقاتلات هجومية خفيفة وهذا يدحض نظرية ان القوات الجوية السعودية لا تريد شراء مقاتلات احادية المحرك

[الخليج العربي]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

للاسف انتشرت في المنتديات العربية العسكرية خلال السنوات الماضية بعض النظريات الخاطئة ، والتي صار القراء للاسف يأخذونها على انها حقائق مسلم بها دون ان تكون مستندة على دلائل او حقائق على ذلك

من تلك النظريات الخاطئة نظرية تقول عن وجود اسلحة ممنوعة من التصدير ، هي ليست خاطئة بحد ذاتها بل هي صحيحة في الكثير من الجوانب ، لكن عندما يبدأ اصحاب هذه النظرية بتعداد ما هي تلك الاسلحة الممنوعة من التصدير يذكر منها المقاتلات A-10 Thunderbolt II



مقاتلة الهجوم الارضي والدعم الجوي القريب A-10 تنتمي الى الجيل الثالث من المقاتلات ، وسوف يستبدلها سلاح الجو الامريكي بمقاتلة الجيل الخامس F-35A ، الا ترون هذا غريباً !؟

كيف يمكن ان تكون المقاتلة الهجومية A-10 ممنوعة من الصدير في حين سوف تستبدلها امريكا بمقاتلة الجيل الخامس F-35A والتي سوف يشتريها ربع اسلحة الجو في العالم !؟

اذا كانت مقاتلات A-10 ممنوعة من التصدير ، الاولى ايضاً ان تكون خليفتها F-35 كذلك تكون ممنوعة من التصدير بدلاً من بيعها لمجموعة من الدول !

اظن هذا دليل كافي على عدم صحة بعض النظريات التي نتنشر في المنتديات العربية العسكرية للاسف والتي احداها ايضاً تقول ان القوات الجوية السعودية لا تريد تشغيل مقاتلة بمحرك واحد !

فالمتابع لتاريخ القوات الجوية السعودية يعرف تماماً انها قد تفاوضت واوشكت على شراء مقاتلات احادية المحرك مثل F-16 و JAS-39 Gripen و Hawk 200 ، بل وحديثاً ايضاً ظهرت اسماء حديثة مثل FA-50 الكورية و JF-17 الباكستانية والتي هي ايضاً ذوات المحرك الواحد لاستخدامها كمقاتلات هجومية خفيفة وهذا يدحض نظرية ان القوات الجوية السعودية لا تريد شراء مقاتلات احادية المحرك

بل اشترت مقاتلات أحادية المحرك

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

بل اشترت مقاتلات أحادية المحرك

ميراج 5 الفرنسية كانت موجهة لمصر ، اشترتها السعودية باسمها وقدمتها لمصر

[تايفون]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

F-22 الان هي F-15 قبل نحو 35 عاماً وكان يقال نفس الكلام ومع هذا حصلنا عليها والان نحن بصدد ادخال الخدمة اكثر F-15 تقدماً وتفوقاً في العالم

واسرائيل ليست بحاجة لشراء F-22A لانها اشترت F-35A الاقل تكلفة وهذا يناسبها اكثر من F-22A ، لذلك يوجد سرب متمركز فيها بطاقم امريكي تحت امرتها وقت ما تريد ، لذلك تشبيهها بطائرات F-117 ليس في محله لانه كان يوجد جميع طائرات سلاح الجو الامريكي في السعودية في ذاك الوقت ضمن قوات التحالف وتقوم بعملياتها المجدولة

باختصار جميع مشغلي F-15 (السعودية ، اليابان ، اسرائيل) هم بلا شك لديهم فرصة اكثر من غيرهم في الحصول على مقاتلات F-22A الاسطورية كما حصلوا على المقاتلة الاسطورية F-15 من قبل

اليابان عرض عليها فعلاً شراء الطائرة واشترطت صناعتها في اليابان كما فعلت مع مقاتلات F-15CJ/DJ لكن امريكا رفضت فرضت اليابات شرائها ، اما اسرائيل فمع شرائها لل F-35 لذلك لا ترى داعي لشرائها طائرة مكلفة مثل F-22A لذلك اكتفت بسرب واحد بطاقم امريكي تحت امرتها وقت ما تحتاجها

بقي السعودية

بالمناسبة الشركات الامريكية بدأت الان في تنفيذ وتصميم مقاتلات الجيل السادس لاستبدال مقاتلات F-15 و F-22 في سلاح الجو الامريكي ومقاتلات F/A-18 في سلاح البحرية

سؤال ....هل اسرائيل تمتلك الان مقاتله F-22 الجواب لا ..اذن لماذا تعاقدت

على مقاتله اقل منها قدرات وهي F-35 الجواب لان ال F-22 غير مسموح

بتصديرها بغض النظر عن جميع ما ذكرت ..نفسها نفس المقاتلات الاخرى

الغير مسموح بتصديرها ...مقاتلات F-117 جميع دول العالم تحلم بامتلاكها

لماذا لم تمتلكها اي دول حتى يومنا هذا ..الجواب انها تخضع لقانون عدم التصدير

وغير صحيح انه في بداية الثمانينات ان F 15 كانت افضل مقاتله بل كانت هناك

B-2 و F-117 و ال F 15 كانت من افضل المقاتلات وهنا فرق ..اما اليوم فمقاتلات

F 22 هي الافضل بلا منازع وهي مايميز الجويه الامريكيه عن بقية العالم وتخضع

تحت قانون عدم التصدير مثلها مثل تلك المقاتلات التي لم تصدر حتى خرجت من

الخدمه ولو انه مسموح بامتلاكها لما رايت الدول تتعاقد على F 35 ..نهايه الكلام

لن ترى يوما من الايام مقاتلات F22 بشعار غير الولايات المتحده الامريكيه والعلم

عند الله .ووالله انني اتمنى ان تاتي للسعوديه ولكن الامر صعب ولن يكون .



*راجع ويكيبديا ولو انه غير موثوق ولكن يعطيك بعض المعلومات الصحيحه

المستخدمون[عدل]

يقتصر استخدام المقاتلة بالوقت الحالي (2008) على الولايات المتحدة الأمريكية. وترفض الولايات المتحدة بيعها لأي دولة أخرى مبررين ذلك بالحفاظ على سرية تكنولوجيتها. وقد سبق وطلبت كلا من أسترالياواليابانوإسرائيل شراء الطائرة إلا أن طلبهم قوبل بالرفض من الإدارة الأمريكية.[1][2][3]. وتمتلك الولايات المتحدة حاليا ١٥١ مقاتلة إف - 22 رابتور.

مستخدمون :لا يوجد - ممنوع تصديرها

[blue force]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

هههههههههههههه
أجل التايفون نكبه !!!!!!!!!!!!!!
أجل ننتظر قطر و طورقيا تشتري طائرة جديدة وبعدها هي الطائرة اللي ماهي نكبه !!!!
وبعدين سمعت ان قطر وقعت على العانس الفرنسي الرافال التي احتار خبراء وعلماء شركة داسو في تطوير انفها ليتسع لرادار يتناسب مع جيلها فهي ولدت مشوهه
ياشين الدرعمه اللي ماهي على اساس

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

سؤال ....هل اسرائيل تمتلك الان مقاتله F-22 الجواب لا ..اذن لماذا تعاقدت

على مقاتله اقل منها قدرات وهي F-35 الجواب لان ال F-22 غير مسموح

بتصديرها بغض النظر عن جميع ما ذكرت ..نفسها نفس المقاتلات الاخرى

الغير مسموح بتصديرها ...مقاتلات F-117 جميع دول العالم تحلم بامتلاكها

لماذا لم تمتلكها اي دول حتى يومنا هذا ..الجواب انها تخضع لقانون عدم التصدير

وغير صحيح انه في بداية الثمانينات ان F 15 كانت افضل مقاتله بل كانت هناك

B-2 و F-117 و ال F 15 كانت من افضل المقاتلات وهنا فرق ..اما اليوم فمقاتلات

F 22 هي الافضل بلا منازع وهي مايميز الجويه الامريكيه عن بقية العالم وتخضع

تحت قانون عدم التصدير مثلها مثل تلك المقاتلات التي لم تصدر حتى خرجت من

الخدمه ولو انه مسموح بامتلاكها لما رايت الدول تتعاقد على F 35 ..نهايه الكلام

لن ترى يوما من الايام مقاتلات F22 بشعار غير الولايات المتحده الامريكيه والعلم

عند الله .ووالله انني اتمنى ان تاتي للسعوديه ولكن الامر صعب ولن يكون .



*راجع ويكيبديا ولو انه غير موثوق ولكن يعطيك بعض المعلومات الصحيحه

المستخدمون[عدل]

يقتصر استخدام المقاتلة بالوقت الحالي (2008) على الولايات المتحدة الأمريكية. وترفض الولايات المتحدة بيعها لأي دولة أخرى مبررين ذلك بالحفاظ على سرية تكنولوجيتها. وقد سبق وطلبت كلا من أسترالياواليابانوإسرائيل شراء الطائرة إلا أن طلبهم قوبل بالرفض من الإدارة الأمريكية.[1][2][3]. وتمتلك الولايات المتحدة حاليا ١٥١ مقاتلة إف - 22 رابتور.

مستخدمون :لا يوجد - ممنوع تصديرها

اخي لا تقارن قاذفات استراتيجية مثل B-2 بمقاتلات السيادة الجوية F-15 وخليفتها F-22

كون امريكا عرضت على اليابان F-22 هذا بحد ذاته يدحض الادعائات هنا بان مقاتلات F-22 غير معروضة للتصدير ، ووضع اسرائيل مع F-22/F-35 هو نفسه مع F-15/F-16 فلماذا اكتفت اسرائيل ب 25 مقاتلة F-15I فقط بينما لديها اكثر من 100 مقاتلة F-16I ، السبب يعود الى تكلفة F-16 المنخفضة عن F-15 ، لذلك اكتفت بشراء F-35 مع وجود F-22 تحت امرتها لانها لا تتحمل تكلفتها الباهضة

سأكتفي بالنقاش عند هذا الحد ، صارت مشاركاتي عبارة عن تكرار
واتمنى انك ما تجزم بشي على انه امر قطعي ، ال F-15 كان يجزم جزم قاطع انها لن تباع للسعودية قبل 35 سنة مع انها كانت دفاعية وللسيادة الجوية ، والان سيكون لدينا افضل واقوى F-15 بالعالم وبعدد كبير ايضاً

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

عيوب F-22

تكلف 44 ألف دولار لكل ساعة طيران
تستغرق 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
انخفاض جدوى إنتاجها الاقتصادية بدعوى وجود منافسة من مقاتلات أرخص وأحصن.
تآكل بدن الطائرة بسبب امتصاصية مواده العالية للموجات الكاشوفية الساقطة عليه
تتعرض للعطب إذا حلقت 1.7 ساعة دون صيانة.
تعد فائضة عن الحاجة في عصر الحروب الصغيرة والتهديدات الارهابية عطفا على إمكاناتها التي تفوق المطلوب.

الF-35 تحتاج إلى مائة ساعة صيانة لكل 30+ ساعة طيران ثم إن تكاليف التصنيع تعدت الF-22 بمراحل وأعتقد بأن ذلك يعود بأن الجيل الخامس من الطائرات لم ينضج بعد ويحتاج إلى مده طويله جداً لذلك بسبب كثرة الأجهزه والتعقيدات التي لا تفيد في المعركه.

[تايفون]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

والله ما ادري كيف تفهم ...لكن اذا سمعت ان احد امتلك f- 22

تعال قابلني ...اقولك اليابان واستراليا واسرائيل طلبتاها وتم رفض الطلب

وتجي تعيد نفس الكلام iiiiii خلاص F-22 بكره بتجي للسعوديه

اهم شئ تقتنع

[alfaroq]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

الدول المصنعة طلبت تقليل طلباتها من نفس الطائرة وذهبت لتطلب الاف ٣٥
والدليل الثاني انه في العمليات الاخيرة للتحالف كل من
F-15S و F-15C و F-16 بلوك ٦٠ و F-16 بلوك ٥٢ جميعها قامت بطلعات وعمليات اكبر واكثر من التايفون

يقول هؤلاء ان الطائرة قادرة منذ اليوم الاول على القيام بجميع اعمالها
وياتي بنسخ ولصق لمقال طريل عبارة عن مشاريع مستقبليه للطائرة وليست مشاريع مكتملة للان

للعلم التايفون هي المقاتلة الوحيدة في كل المعسكر الغربي التي لا تملك رادار ايسا
والتايفون هي ايضا الوحيدة بالمعسكر الغربي التي خسرت في جميع عمليات التسويق التي تمت عبر مناقصات
فلا توجد اي دولة على الاطلاق عملت مناقصة لشراء طائرات واختارت التايفون
ومشغلي التايفون الحاليين هم فقط الدول المصنعة ودول اشترت بالتعاقد المباشر وليس عبر مناقصة

الشركة المصنعة طالبت الدول المنتجة بتعويضات لانها قللت طلباتها من نفس الطائرة
مشروع الترانش الثالث بي على وشك الاغلاق ولم يتم البت في امره

الشركة المصنعة في تسويقها للطائرة اتبعت جميع الاساليب
ومن ذلك اطلاق الوعود بعشرات الوعود لادراج قدرات مطلوبة
ومازالت تقول انها ستفعل ذلك
مثل اعمال دمج ذخائر ودمج رادار ايسا ومحركات دفع موجه وخزانات كتفيه
وكل ذلك لم يتحقق لليوم

والاهم من كل ذلك ان مشروع الترانش الثالث بي يترنح وقد لا يرى النور
وتخلت الدول المصنعة عن طلبياتها الاضافية وقررت الذهاب للاف ٣٥
ونفس الامر للسعودية والتي الى اليوم لا ترغب بصفقة ثانية وكل مايقال حول هذا الامر هي مقالات تسويقية لم تعطيها الحكومة السعودية اي اعتبار

طبعا سيرد البعض بنسخ ولصق لمقال طويل لكنك لن تجد فيه الا وعود من الشركة
الرادار !!!!! سيدمج مستقبلا
ذخائر جو جو مثل الميتيور !!!!! سيدمج مستقبلا
ذخائر راكبة للاشعاع !!!!! ستدمج مستقبلا
محركات دفع موجه !!!!! ستدمج مستقبلا
خزانات كتفية !!!!! ستدمج مستقبلا

كل شي مستقبلا
ولكن واقعيا
انظر لعاصفة الحزم وإعادة الأمل
لتعرف قدرة الطائرة وترتيب اهميتها بالعمليات مقارنة بجميع طائرات التحالف الاخرى

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

والله ما ادري كيف تفهم ...لكن اذا سمعت ان احد امتلك f- 22

تعال قابلني ...اقولك اليابان واستراليا واسرائيل طلبتاها وتم رفض الطلب

وتجي تعيد نفس الكلام iiiiii خلاص F-22 بكره بتجي للسعوديه

اهم شئ تقتنع

انا ما انتظر انك تقتنع ولا يلزمني انك تقتنع ، و انا افهم مثل ما انت تفهم

مرة اخرى اظن كذا وصلنا لنهاية النقاش واتمنى انك ما ترد على مشاركتي

[ضيف]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

هههههههههههههههههههههههه

التايفون حارقة بصلة الفاشلين



استمري في حرق الجهلاء الفاشلين

[alfaroq]

رد: البيت الأبيض : يرفض بيع F35 لدول الخليج العربي

طبعا ان تقول رايك بالتايفون
اذا انت خائن
مع ان نفس الكلام قلناها عن الرافال
ووقتها كنا وطنيين

من الآخر
عماد القوات الجوية السعودية وعمودها الفقري وذراعها الضارب
هي الاف ١٥ بطرازاتها المختلفة
وهي من وضعت السعودية في طليعة القوات الجوية في الشرق الأوسط
لذلك تجد القوات الجوية السعودية ومن بداية الثمانينات
كلما اكملت تسلم طلبية اف ١٥ ذهبت بعدها مباشرة لصفقة اضافيه منها
الى ان وصلنا الى احدث وافضل نسخ الاف ١٥ على الاطلاق