العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

لا أخي الكريم فهمتني خطأ نحن نتحدث عن تجارب فلا أحد يمكنه أن يأتي بجديد بهذه البساطة العاطفه هنا أن أحاول أن أقول لك يا أخ عزوز هذا تصوري وأريد كذا وكذا وادخال السلاح كذا ونقل السلاح كذا وتناسي ما ناقشناه في أول الموضوع شراء السلاح مال وعلاقات وتحالفات وتهديدات وتطلعات ....

الفوكس ليست قديمة كما تضن وهناك دول كثيرة تطمح لكي تدخلها في قواتها وأبدت اهتمامها

....
وكما قلت في أول الموضوع الروس ليسو السوفييت البراغماتية اتخذوها قانون

في عالم السلاح سابقا كانت الدول تضع اسلحتها وتقول الزبون اما ان تشتريها او امسك الباب لكن الوضع تغير الان بحيث اصبح بمقدور الزبون ان يحدد مواصفات المعدة وبل يزيد عليها بحسب ما يقتضيه العقد وطبعا يعني ذلك زيادة في قيمة الصفقة وهذا ما حصل في صفقة الامارات مع امريكا بحيث خرجت بأفضل F16-60 في العالم ونفس الشيء بين السعودية وامريكا بحيث خرجنا بالغنية عن الوصف f15sa بينما الروس لا يعطونك هذه الحرية وايضا يبيعون لك نسخ تصديرية !!! بينما الامريكان يوفرون لك أفضل من النسخ الاصلية بحيث انت تهندس وتهندم سلاحك بطلباتك الشخصية ولهذا يصنف البائع الامريكي او سوق السلاح الامريكي افضل من الروسي بمئات المرات .. الجزائر وهي تعتبر حليف لروسيا بل انها الدولة العربية الوحيدة التي لا تميل للسوق الامريكي كـ حال سوريا وهذا يعطي دافع للروس للأحتفاظ بها وارضائها في الاخير نسمع عن فضائح في الصفقات أليس كذلك ومع ذلك باعت لكم طائرة بمواصفات أقل من الهند ونحن هنا نتكلم عن السو30 وكثير من الملاحظات على الروس

عالعموم انا لا اثق بسلاح الروس فكما تعلم ليس السلاح كل شيء فالتدريب على استخدام السلاح على أكمل وجه هو يعطيك نصف الـ value للسلاح وهذا توفره امريكا بأفضل وأكمل وجه بعكس الروس ولك في سوريا عبرة ودليل فأنظر الى الباتسير والانظمة الدفاعية الروسية الاخرى الموجودة في سوريا وقل لي ماذا فعلت عندما جالت وصالت الطائرات الاسرائيلية ووصلت الى قلب العاصمة وتقصف وتعود من غير اي ردع ؟؟؟ هنا نكون امام وجهتين نظر الاولى تقول ان السلاح الروسي اعطي اكبر من حجمة من خلال الدعاية والحقيقة بأنه سيء ولا يوفر حماية و وجهة النظر الاخرى تقول بأن السلاح الروسي ممتاز لكنه يحتاج لمشغلين يعرفون كيفية تشغيلة بأكمل وجه .

عالعموم لن اتحدث عن وجهة النظر الاولى ولكني سأتحدث عن وجهة النظر الاخرى

الان الدول عندما توقع صفقات شراء اسلحة الا نرى السعر يكون بالعادة مرتفع واعلى من قيمة المعدات الحقيقية ؟؟ السبب هو اضافة قيمة التدريب والدعم اللوجستي ...الخ

السوريين اشتروا الاسلحة الروسية ( الدفاعات الجوية ) من سنين طويلة وهذا يعني ان الروس سنحت لهم الفرصة سنين طويلة لتدريب السوريين على استخدام الاسلحة مع ذلك عندما حان وقت الجد ووقت ضرب الصهاينة لسوريا لم يعرف السوريين كيف يحمون اجواء بلدهم او حتى عاصمتهم واصبح السلاح مجرد لزينة وهنا نستخلص نقطة وهي ان الروس فاشلين وسيئين في تدريب الزبائن على السلاح المشترى من عندهم وهذا فعلا يطييح كثيرا من value القيمة الفعلية للمعدة الروسية .. هنا نعلم بأن الروس ليسوا الوجهة السليمة لشراء سلاح لأحدى خيارين اما ردائة سلاحهم او ردائة الدعم الفني والتقني والتدريب للمعدة الروسية وفي كل الحالتين نقص كبير وخسارة من قيمة المعدة التي ستدفع فيها مليارات

الكلام يطول لكن أعتقد ما في الاعلى كافي لوتضيح وجهة نظر بسيطة

[ضيف]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

حسنا يا أخينا لا أريد أن أقلب الموضوع لنقاش أمور ناقشناها ألاف المرات لكن لا بأس

عن فضائح في الصفقات أليس كذلك ومع ذلك باعت لكم طائرة بمواصفات أقل من الهند ونحن هنا نتكلم عن السو30 وكثير من الملاحظات على الروس


ة

هنا قد جامبك الصواب كثيرا كيف علمت أن سو 30 الجزائرية أقل من الهندية وهي بنيت على أساسها وأغلى منهاواحدث
أترك لك هذا للاطلاع عليه

Algerian Su-30MKA are generally based on indian Su-30MKI (not malaysian Su-30MKM!), but don't have israelian avionics, replaced by Russian and French (Thales, Damocles, Navflir). They have a thrust vectoring engines Saturn AL-31FP.

Contract for 28 x Su-30MKA (and 36 x MiG-29SMT/UBT and 16 x Jak-130) was signed in February 2006. Deliveries started in 12.2007 (two + two). Aircrafts were assembled by specialists from IAZ (Irkutskiy Aviatsyonniy Zavod = Irkutsk Aircraft Factory, part of IAPO and Irkut Corporation) and in January 2008 flown by two test-pilots from IAZ. End of March 2008 next two were delivered, end of May 2008 - another two and so on...

In May 2008 two Su-30MKA are transfered to Zhukovskiy, where Algerian pilots will be trained.

age]
Remarks:	Unpainted Sukhoi Su-30MKA with Russian markings (102, as well 101) before delivery; Zhukovskyi air base, November 2007. Sukhoi Su-30MKA with both Russian and algerian markings [224 and KF-22] as seen on Zhukovskyi air base in November 2007, short before delivery to Algeria. Camouflage on drawing is partially (right side of fuselage, fin is OK) hipothetical.

[ضيف]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

في عالم السلاح سابقا كانت الدول تضع اسلحتها وتقول الزبون اما ان تشتريها او امسك الباب لكن الوضع تغير الان بحيث اصبح بمقدور الزبون ان يحدد مواصفات المعدة وبل يزيد عليها بحسب ما يقتضيه العقد وطبعا يعني ذلك زيادة في قيمة الصفقة وهذا ما حصل في صفقة الامارات مع امريكا بحيث خرجت بأفضل F16-60 في العالم ونفس الشيء بين السعودية وامريكا بحيث خرجنا بالغنية عن الوصف f15sa بينما الروس لا يعطونك هذه الحرية وايضا يبيعون لك نسخ تصديرية !!! بينما الامريكان يوفرون لك أفضل من النسخ الاصلية بحيث انت تهندس وتهندم سلاحك بطلباتك الشخصية ولهذا يصنف البائع الامريكي او سوق السلاح الامريكي افضل من الروسي بمئات المرات .. الجزائر وهي تعتبر حليف لروسيا بل انها الدولة العربية الوحيدة التي لا تميل للسوق الامريكي كـ حال سوريا وهذا يعطي دافع للروس للأحتفاظ بها وارضائها في الاخير نسمع عن فضائح في الصفقات أليس كذلك ومع ذلك باعت لكم طائرة بمواصفات أقل من الهند ونحن هنا نتكلم عن السو30 وكثير من الملاحظات على الروس

عالعموم انا لا اثق بسلاح الروس فكما تعلم ليس السلاح كل شيء فالتدريب على استخدام السلاح على أكمل وجه هو يعطيك نصف الـ value للسلاح وهذا توفره امريكا بأفضل وأكمل وجه بعكس الروس ولك في سوريا عبرة ودليل فأنظر الى الباتسير والانظمة الدفاعية الروسية الاخرى الموجودة في سوريا وقل لي ماذا فعلت عندما جالت وصالت الطائرات الاسرائيلية ووصلت الى قلب العاصمة وتقصف وتعود من غير اي ردع ؟؟؟ هنا نكون امام وجهتين نظر الاولى تقول ان السلاح الروسي اعطي اكبر من حجمة من خلال الدعاية والحقيقة بأنه سيء ولا يوفر حماية و وجهة النظر الاخرى تقول بأن السلاح الروسي ممتاز لكنه يحتاج لمشغلين يعرفون كيفية تشغيلة بأكمل وجه .

عالعموم لن اتحدث عن وجهة النظر الاولى ولكني سأتحدث عن وجهة النظر الاخرى

الان الدول عندما توقع صفقات شراء اسلحة الا نرى السعر يكون بالعادة مرتفع واعلى من قيمة المعدات الحقيقية ؟؟ السبب هو اضافة قيمة التدريب والدعم اللوجستي ...الخ

السوريين اشتروا الاسلحة الروسية ( الدفاعات الجوية ) من سنين طويلة وهذا يعني ان الروس سنحت لهم الفرصة سنين طويلة لتدريب السوريين على استخدام الاسلحة مع ذلك عندما حان وقت الجد ووقت ضرب الصهاينة لسوريا لم يعرف السوريين كيف يحمون اجواء بلدهم او حتى عاصمتهم واصبح السلاح مجرد لزينة وهنا نستخلص نقطة وهي ان الروس فاشلين وسيئين في تدريب الزبائن على السلاح المشترى من عندهم وهذا فعلا يطييح كثيرا من value القيمة الفعلية للمعدة الروسية .. هنا نعلم بأن الروس ليسوا الوجهة السليمة لشراء سلاح لأحدى خيارين اما ردائة سلاحهم او ردائة الدعم الفني والتقني والتدريب للمعدة الروسية وفي كل الحالتين نقص كبير وخسارة من قيمة المعدة التي ستدفع فيها مليارات

الكلام يطول لكن أعتقد ما في الاعلى كافي لوتضيح وجهة نظر بسيطة

أما كلامك الأخر حول سوريا ووضع السلاح الروسي كله في سلة واحدة فسوق السلاح يمكنه أن يجيبك
والطلبيات المتوقعة أيضا بل ان الروس أحرزو اختراقات في أسواق كانت حصرا على أمريكا ونمو مبيعاتها ضخم جدا
لكن هذا لا يعني انني أدافع عن الروس فهم لن يتصدقو علينا نحن ندفع بأموالنا واذا لم يوافقو او لم يعجبونا فليذهبو للجخيم هم أو غيرهم

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

أما كلامك الأخر حول سوريا ووضع السلاح الروسي كله في سلة واحدة فسوق السلاح يمكنه أن يجيبك
والطلبيات المتوقعة أيضا بل ان الروس أحرزو اختراقات في أسواق كانت حصرا على أمريكا ونمو مبيعاتها ضخم جدا
لكن هذا لا يعني انني أدافع عن الروس فهم لن يتصدقو علينا نحن ندفع بأموالنا واذا لم يوافقو او لم يعجبونا فليذهبو للجخيم هم أو غيرهم

هناك عدة اسباب بل ان الاسباب كثيرة على تفضيل السلاح الأمريكي على الروسي فقيمته أكبر والكثير غيره ... الخ

لكن كما قلت انت سابقا ان هناك كثير من الصفقات تتم على اساس سياسي بحت بغض النظر عن الأفضلية والقيمة الأعلى التي ستضاف ألي
لذلك لا تستغرب ان رأيت سلاح روسي بشكل هائل عند حلفاء روسيا فلك خير مثال ايضا سوريا فهي اعتبرت روسيا حليف واقتنت منها الاسلحة على هذا الاساس بغض النظر عن القيمة الحقيقية للسلاح ومقدرته وقوتة ولكنها استفادت من صفقاتها السياسية البحته بحيث استخدمت روسيا حق نقض الفيتو مرتين لصالح سوريا

اما عن السو الجزائرية والهندية فـ الهندية متطورة اكثر يا صديقي .. اضف ان الروس اشتهروا بفضائحهم فتارة مع الجزائر وتارة مع العراق وتارة مع ... وتاره مع ... الخ

ايضا انا لم اتحدث ابدا عن وضع السلاح الروسي في سلة واحدة ابدا ولم اتحدث عن تسليح دول بل تحدثت بصفة عامة عن الخيار الافضل ( سوق السلاح ) لدخولة والشراء منه وكل ما كتبته يفند أفضلية السوق الروسي ويبرز أفضلية سوق السلاح الامريكي

[ضيف]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

على كل حال كلامك هذا لم يقله أكثر الأعضاء الغربيين تشددا للسلاح الأمريكي والأوربي عندما ينفدون السلاح الروسي
قضية السو 30 الجزائرية هناك عشلرات المصادر والمواضيع في مواقع محترمة يمكنها أن تثبت وجهة نظري
السلام عليكم

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

على كل حال كلامك هذا لم يقله أكثر الأعضاء الغربيين تشددا للسلاح الأمريكي والأوربي عندما ينفدون السلاح الروسي
قضية السو 30 الجزائرية هناك عشلرات المصادر والمواضيع في مواقع محترمة يمكنها أن تثبت وجهة نظري
السلام عليكم

ما شأن التعصب للسلاح الأمريكي على فكرة سلاح بلدي اوروبي اكثر منه امريكي فلديك الجوية نوعين اوروبي ( تايفون - تورنيدو ) ونوع واحد امريكي .. لديك البحرية اغلبيتها فرنسي لديك الدفاع الجوي امريك فرنسي

فـ تسليح بلدي ليس امريكي لذلك لا تستطيع ان تزعم بأني اتحدث بعاطفية .. ايضا انا انتقد واذكر سبب انتقادي كما مثلت لك بالمثال السوري في حالتين اولا في حالة الدفاعات الجوية وثانيا في حالة السياسة لكن انت مجرد تتحدث من غير ان تشرح اسباب انتقادك او كلامك بصفه عامة كمن يقول هاهو كلامي فأقبلوه .. لا تسير الحياة هكذا يا عزيزي لديك انتقاد لشيء اذكر السبب ليكون لنا الحكم والمساحة في تقبل او رفض طرحك


عالعموم نقاش جميل لكن حاول ان ترخي اعصابك ولا تشدها لكي لا يصيبك ضغط ^_^

[ضيف]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية



أليست متعة الله يحفظها ويجيب مفاجأتها للعلن

[ضيف]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

ما شأن التعصب للسلاح الأمريكي على فكرة سلاح بلدي اوروبي اكثر منه امريكي فلديك الجوية نوعين اوروبي ( تايفون - تورنيدو ) ونوع واحد امريكي .. لديك البحرية اغلبيتها فرنسي لديك الدفاع الجوي امريك فرنسي

فـ تسليح بلدي ليس امريكي لذلك لا تستطيع ان تزعم بأني اتحدث بعاطفية .. ايضا انا انتقد واذكر سبب انتقادي كما مثلت لك بالمثال السوري في حالتين اولا في حالة الدفاعات الجوية وثانيا في حالة السياسة لكن انت مجرد تتحدث من غير ان تشرح اسباب انتقادك او كلامك بصفه عامة كمن يقول هاهو كلامي فأقبلوه .. لا تسير الحياة هكذا يا عزيزي لديك انتقاد لشيء اذكر السبب ليكون لنا الحكم والمساحة في تقبل او رفض طرحك


عالعموم نقاش جميل لكن حاول ان ترخي اعصابك ولا تشدها لكي لا يصيبك ضغط ^_^

مرة أخرى تفهمني غلط ؟
الأمريكان هم أنداد الروس في السلاح برامج تسليح كل واحد فيهم للرد على الأخر يمكنك المتابعة وسترى ليس قصدي بلدك أو بلدي أقصد العرافين الكبار عندما ينتقدون بعضهم .........

التايفون هي أصلا رد أوروبي على سو 35 لكن الأوروبيين خدعو مثل الأمريكان تركهم الروس يصرفو المليارات عندما انتهو وجد الروس حلول لهم بملايين قليلة

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

مرة أخرى تفهمني غلط ؟
الأمريكان هم أنداد الروس في السلاح برامج تسليح كل واحد فيهم للرد على الأخر يمكنك المتابعة وسترى ليس قصدي بلدك أو بلدي أقصد العرافين الكبار عندما ينتقدون بعضهم .........

التايفون هي أصلا رد أوروبي على سو 35 لكن الأوروبيين خدعو مثل الأمريكان تركهم الروس يصرفو المليارات عندما انتهو وجد الروس حلول لهم بملايين قليلة

طيب انت لم تقصد البلدان لكنك قلت بأن كلامي لم تسمعه من اكثر الغربيين المتشددين لأمريكا وانا ذكرت لك ما يبرأني من تهمة التحدث بالعاطفية .. ايضا يا صديقي كما وضحت لك من قبل بأني لم اتحدث عن تسليح بلدان بعينها في مشاركاتي السابقة بل كنت اقصد سوق سلاح تذهب أليه لتشتري معدات تحتاجها وذكرت لك جزء من الاسباب التي جعلتني اقول ذلك

[جبل النار]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

The simplicity of Soviet weapons surprises everyone. But each type of equipment which is produced is turned out in two variants-the normal one and the `monkey-model'.
The `monkey-model' is a weapon which has been simplified in every conceivable way and which is intended for production in wartime only.
For instance, the T-62 tank is one of the simplest fighting vehicles in the world. But as it was being designed, a still simpler version was also being developed, for wartime use. The `monkey-model' of the T-62 does not have a stabilised gun, carries simplified radio and optical equipment, the night-vision equipment uses an infra-red light source to illuminate targets (a method which is twenty years old), the gun is raised and turned manually, steel rather than wolfram or uranium is used for the armour-plating piercing caps of its shells.
Soviet generals consider, justifiably, that it is better to have tanks like these in a war than none at all. It is intended that the `monkey-model' approach will be used not only for building tanks, but for all other sorts of equipment-rockets, guns, aircraft, radio sets, etc. In peacetime these variants are turned out in large quantities, but they are only issued to countries friendly to the Soviet Union. I have seen two variants of the BMP-1 infantry combat vehicle-one which is issued to the Soviet army and another which is intended for the Soviet Union's Arab friends. I counted sixty-three simplifications which made the second `monkey-model' different from the original version. Among the most important of these were: The 73mm gun has no loading or round selection equipment. Whereas in the Soviet version the gunnerjust presses the appropriate buttons and the round which he requires slides into the barrel, in the simplified model all of this has to be done by hand, and furthermore, the gun is not stabilised. The turret is rotated and the gun is raised mechanically. In the Soviet version this is done electrically-the mechanical system is there only as a back-up. The `export' version is armed with the Malyutka rocket, the Soviet one with the `Malyutka-M', which differs from the other model in having an automatic target guidance system. The `monkey-model' is without the lead internal lining on the walls, which protects the crew against penetrating radiation and against flying fragments of armour in the event of a direct hit. The optical system is greatly simplified, as is the communications equipment, there is no automatic radiation or gas detector, there is neither an automatic hermetic sealing system nor an air filtration system, for use in conditions of very heavy contamination, no automatic topographical fixation system is fitted and many other systems are missing.
When one of these `monkey-models' fell into the hands of Western specialists, they naturally gained a completely false impression of the true combat capabilities of the BMP-1 and of Soviet tanks. For what they were looking at was no more than a casing, or a container, like an empty money box which is of no value without its contents.
The Soviet Union is currently making deliveries abroad of T-72 tanks, MIG-23 fighters and TU-22 bombers. But these are different from the models with which the Soviet Army has armed itself. When one of a man's pockets contains banknotes and the other simply holds pieces of paper, it is quite impossible to tell which is which from the outside.
The current Soviet policy concerning equipment is a wise one-to amass first-class but very simple equipment in quantities sufficient for the first few weeks of a war. If the war continues, equipment will be produced on an enormous scale, but in variants which have been simplified to the greatest possible extent. Experience of producing both standard and `monkey' models is being gained in peacetime; the simpler variants are being sold to the `brothers' and `friends' of the USSR as the very latest equipment available.

[3z000z-24]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلح الروسية

قائد السرب اتمنى منك الترجمة للمقالات الاجنبية فالمنتدى عربي وليس كل الاعضاء يجيدون اللغة الانجليزية