احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

[نمر]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

كورديسمان يقول في الرابط اعلاه في عام 1998 ان لسعودية اشترت 21 بطارية منها 2 تدريب اي القتالية 19 علما ان بطاريات التدريب تستخدم ايضا للقتال لكن سافترض انها 19 قتالية واخرج الاثتنان و عدد 1055 صاروخ .. ! بمعني اخري .. ان البطارية 55 صاروخ تقريبا
وبما ان القواذف كانت 4 صورايخ فقط وان لك بطارية 8 قواذف
اذن البطارية الواحدة فيها 32 صاروخ جاهز للاستخدام و 23 احتياطي لكل بطارية وهورقم كبير جدا

طيب نحن اشترينا في عامين فقط عدد 600+202 = 802 صاروخ
صفقة ال 5 مليار ل 600 صاروخ شملت حاويات الصواريخ
يعني تشكيل بطاريات جديدة والافضل من ذلك تطوير كامل المخزون من الصواريخ الذي هو بلا شك اكبر من 1055 الذي نشرها كوردسمان في 1998 .. فاكيد ان الفترة من 1998 الي 2015 شملت العديد من صفقات الباترويت صواريخ وقواذف
الكنني ساقول انها فقط 1055+802 = 1875
هل تجدون انه من المنطقي ان عدد 1875 صاروخ يقسم على 21 بطارية فقط !!!
اي ان كل بطارية 90 صاروخ !!!!!!!!!!!
هذا مستحيل قطعااااااااااا
طبعا هذا لو افترضنا ان الرقم هو 1055+802 = 1875
لكن فعليا الرقم اكبررررر ..

ما كتبته اعلاه هو محاولة للشرح المنطقي
لكن تبقي الحقائق دوما اكبر من التوقعات ..

[3z000z-24]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

^^^^

يا معلم هذا مجالك وهذا تخصصك .. تحديدا في هذا المجال وبما يخص السعودية فأنت الأكثر إلماما في المنتديات العسكرية جميعها

تحياتي يا تايجر

[السرب 99]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

حسب المقصود بكلمة بطارية
هذة


ام هذة ..


في الحقيقة رقم 21 ذكره العجوز الخرف كورديسمان في تقرير عام 1998

http://csis.org/files/media/csis/pubs/mbmexiiisgulf122898.pdf

صفحة 18 .. الرقم غير صحيح بالمره
اللي حددته باللون الاحمر مثير لللاستغراب .. هو فعلا كذلك
بالمناسبة ضعفي 21 = 63

63 بطارية واااااااو هههههههه

والله ياليت

والله وانا اخوك ما علي من تقرير كورديسمان

تقول لي ايهما اقصد بالبطارية ... اعتقد انك دفاع جوي لذلك المفروض تعرف وش تعني كلمة بطارية

طبعاً اقصد ذات الـ 8 قواذف

عموماً مسمى بطارية ... لا نستخدمه

بطارية نسميها بالدفاع الجوي سرية بيترويت

والدفاع الجوي لما يعرف بعدد البيتريوت لا يقول عندي ** بطارية او سرية

لا بل يعرف عنها بلدي كذا *** كتيبة بيتريوت

وكتيبة البيتريوت تحتوي على *** سرايا بيتريوت

+

لقد تحدث سابقاً عام 2014 عن وجود مفاوضات لشراء كتيبة او كتائب بيتريوت

فالان احدث منظومة صواريخ دخلت الخدمة لدفاع الجوي السعودي هي QW-2
واتذكر خلال الحصة لما كنا نقارن QW-2 بالميسترال كانت افضل من الميسترال

وفي نفس الوقت السعودية تعمل لشراء كتيبة باتريوت لتعامل مع مستجدات الحاصلة

وهذا فعلاً ماحدث في الصفقة الاخيرة وكانت هذه الصفقة نظراً لمستجدات حاصلة ولتدعيم الدفاع الجوي


المختصر لانريد الخوض في العدد ولن يهمنا ...... بقدر ما يهم العدو

ولاكن اتمنى انها لو 21 ....... + مستحيل تكون البطاريات لدينا بعدد فردي

لانه اللي يعرف مما تتشكل منه كتيبة البيتروت يعرف انه مستحيل تكون عدد فردي

عموماً ان شاء الله يكون لدينا عدد اكبر 21 باذن الله


واكرر لاتشغلوا انفسكم بالاعداد ...... حدودنا الجوية امنه باذن الله ثم برجال يسهرون ويعملون على ذلك


والله يحفظ وطنا

[نمر]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

63 بطارية واااااااو هههههههه

والله ياليت

والله وانا اخوك ما علي من تقرير كورديسمان

تقول لي ايهما اقصد بالبطارية ... اعتقد انك دفاع جوي لذلك المفروض تعرف وش تعني كلمة بطارية

طبعاً اقصد ذات الـ 8 قواذف

عموماً مسمى بطارية ... لا نستخدمه

بطارية نسميها بالدفاع الجوي سرية بيترويت

والدفاع الجوي لما يعرف بعدد البيتريوت لا يقول عندي ** بطارية او سرية

لا بل يعرف عنها بلدي كذا *** كتيبة بيتريوت

وكتيبة البيتريوت تحتوي على *** سرايا بيتريوت

+

لقد تحدث سابقاً عام 2014 عن وجود مفاوضات لشراء كتيبة او كتائب بيتريوت



وهذا فعلاً ماحدث في الصفقة الاخيرة وكانت هذه الصفقة نظراً لمستجدات حاصلة ولتدعيم الدفاع الجوي


المختصر لانريد الخوض في العدد ولن يهمنا ...... بقدر ما يهم العدو

ولاكن اتمنى انها لو 21 ....... + مستحيل تكون البطاريات لدينا بعدد فردي

لانه اللي يعرف مما تتشكل منه كتيبة البيتروت يعرف انه مستحيل تكون عدد فردي

عموماً ان شاء الله يكون لدينا عدد اكبر 21 باذن الله


واكرر لاتشغلوا انفسكم بالاعداد ...... حدودنا الجوية امنه باذن الله ثم برجال يسهرون ويعملون على ذلك


والله يحفظ وطنا

جيد انك تعرف تاريخي العملياتي .. لذلك لا داعي للهجة " واااو هههه " الخ لانني اعرف عما اتكلم جيدا ..
وبالمناسبة الرقم ليس 8 نهائيا
لكن لو افترضت انها 8 قواذف للبطارية فان صفقة ال 600 صاروخ وحدها حوالي 17 بطارية مع اعتبار 10 % احتياطي مناطق
وجزء من كلامك اتفق معه فعلا لا يهم مسمي بطارية لدينا او لا نصف كذلك
ولا ايضا التصنيف الذي ذكرته كشكل رئيسي او هيكلي
التصنيف عندنا يبداء من " مجموعات الدفاع الجوي "
وكل واحده منها بمستوي " قيادة " يعني هيئة كاملة عمليات واركان .. الخ تعمل وفق للواجب الجغرافي والعملياتي
وتحتها تتفرع الكتائب .... الخ
وفيها تكون الامور اكبر واعظم مما يتصور الكثيرين
فهذة الخلايا المترابطة المزعجة والمناورة لاي مراقب هي مكمن السر في قوة ومرونة هذا الحصن الحصين المسمى الدفاع الجوي الملكي السعودي ..
تحياتي ..

[السرب 99]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

جيد انك تعرف تاريخي العملياتي .. لذلك لا داعي للهجة " واااو هههه " الخ لانني اعرف عما اتكلم جيدا ..

اولاً لم استهزي بك بقدر ما ابدي استغرابي وذهولي من العدد الذي تتحدث عنه 63 بطارية رقم فلكي جداً جداً جداً جداً

ولا اعتقد بصحته بتاتاً ولا صحة العدد المذكور بالعنوان لانني اخبرت بالعدد قبل سنة في الدفاع الجوي السعودي

ولاكن خلال هذه السنة وقعت صفقة لكتيبة باتريوت جديدة وربما كتائب اخرى مع تحديث المخزون

اللي متاكد منه قبل سنة ونصف اننا في مفاوضات لشراء كتيبة بيتريوت وقد اخبرتكم بذلك ... ربما بعد احداث عاصفة الحزم رفعنا العدد لان الكتيبة كانت خطط شرائها قبل احداث اليمن ولما استجدت احداث اليمن ربما رفع العدد

ولا ايضا التصنيف الذي ذكرته كشكل رئيسي او هيكلي
التصنيف عندنا يبداء من " مجموعات الدفاع الجوي "
وكل واحده منها بمستوي " قيادة " يعني هيئة كاملة عمليات واركان .. الخ تعمل وفق للواجب الجغرافي والعملياتي
وتحتها تتفرع الكتائب

نحن لا نتحدث عن هيكيلة الدفاع الجوي

بل نتحدث عن البيترويت ومسماه بطارية وتشكيلاته سرايا وكتائب

ولا ايضا التصنيف الذي ذكرته

بل تصنف

ولدينا بهذا المسمى كتائب بيتريوت وكل كتيبة تندرج تحتها سرايا البيتريوت ... واي شخص درس دفاع جوي يعرف ذلك .



عموماً العدد لايهمنا بقدر مايهمنا ان قوات الدفاع الجوي الملكي السعودي على اتم الاستعداد لردع اي معتدي

و كل التحية والتقدير لكم ،،،

ونلقاكم على خير ان شاء الله .

[نمر]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

اولاً لم استهزي بك بقدر ما ابدي استغرابي وذهولي من العدد الذي تتحدث عنه 63 بطارية رقم فلكي جداً جداً جداً جداً

ولا اعتقد بصحته بتاتاً ولا صحة العدد المذكور بالعنوان لانني اخبرت بالعدد قبل سنة في الدفاع الجوي السعودي

ولاكن خلال هذه السنة وقعت صفقة لكتيبة باتريوت جديدة وربما كتائب اخرى مع تحديث المخزون

اللي متاكد منه قبل سنة ونصف اننا في مفاوضات لشراء كتيبة بيتريوت وقد اخبرتكم بذلك ... ربما بعد احداث عاصفة الحزم رفعنا العدد لان الكتيبة كانت خطط شرائها قبل احداث اليمن ولما استجدت احداث اليمن ربما رفع العدد


نحن لا نتحدث عن هيكيلة الدفاع الجوي

بل نتحدث عن البيترويت ومسماه بطارية وتشكيلاته سرايا وكتائب




بل تصنف

ولدينا بهذا المسمى كتائب بيتريوت وكل كتيبة تندرج تحتها سرايا البيتريوت ... واي شخص درس دفاع جوي يعرف ذلك .



عموماً العدد لايهمنا بقدر مايهمنا ان قوات الدفاع الجوي الملكي السعودي على اتم الاستعداد لردع اي معتدي

و كل التحية والتقدير لكم ،،،

ونلقاكم على خير ان شاء الله .

والله يا اخي طلال ولك كامل الاحترام وشديد التقدير فمهما اختلفت معك تبقي عندي احد اهم الاقلام التي تكتب في المنتديات العسكرية قاطبة
وكم كنت اتمني كثيرا ان تتفرغ بوقت اكثر لكثير من النقاش والمواضيع
لكنني لا اخفيك اكثر من ذهولك واستغرابك من الرقم هو ذهولي انا ودهشتي من قولك ابلغت بالعدد !!!
في الحقيقة لا احدي يملك ان بلغ احد باي عدد في كل قطاعات القوات المسلحة السعودية فما بالك باشدها عنف على مستوي الاستخيارات العسكرية " استخبارات الدفاع الجوي " هم منذ ضمت اليهم قوة الصواريخ الاستراتيجية اول ما انشأت وقفز ادائهم الامني الي درجة اخفاء اي معلومه تخص قطاعتهم حتي الصدف والكلام اثناء النوم لم يتركو له مجال حدوث ..
وحتى اكون معك دقيق اكثر لا يوجد " حقيقة " من يملك معلومات عن الاعداد بشكل دقيق الا في قيادة اركان " الدفاع الجوي " وهؤلاء لا يتحدثون حتي في نقاشهم البيني عن شئ من هذا وغالب منسوبي القطاع يعرفون تقديريا بما يخص ارتباطهم المباشر على التشكيل سرية .. كتيبة .. الخ .. اما اعداد على كامل القطاع لا يعرف
طبعا اقول تقديريا لانه لا يوجد لدين التشكيل " بطارية " لكن كلا يقيسه على وحداته فهناك من يسمي كل 8 قواذف بطارية هي مسماه الاصح وحده unit وتختلف من سرية لاخري ومن كتيبة لاخري وبالتالي من مجموعة لاخري هناك اعداد فوق ال 8 واقل من ال 8 وهناك وحدات متصلة او منفصلة وربما بينها بعد جغرافي ليس بالقليل وهي تضم الي ذات الوحده التي تتبع تشكيل واحد .. وطبعا كل هذة اجرءات قابلة للتدوير او التغيير سواء بشكل ثابت او مفاجئ او عشوائي لذلك هذا القطاع " الدفاع الجوي " يسبب صداع نصفي لاي متربص يحاول تخطيط RCM لنا وهذا من اهم وسائل التصدي السلبي للهجوم الجوي بان تفقد قدرته على تحديد خريط دفاعك الجوي ...

عودة لكلامك اخوي العزيز ركز معي في التالي ..
انت تقول سرية باتريوت و كتيبة باتريوت ..
االكلام صحيح .. لكن كتصنيف عددي ليس تصنيف عملياتي او هيكلي كما اخبرتك في ردي السابق

سوف اعطيك مثلا بسيط جدا ..
انت لديك سرية باترويت .. من الذي سيحمي هذة السرية ؟
طبعا المفترض ان تحمي عناصر الدفاع الجوي ذاتيا فلا تتوقع مثلا ان يحميك سلاح الجو من صاروخ راكب للاشعاع اتجه لضرب رادارك او صاروخ جو ارض اتجه لضرب قواذف الباترويت .. اذن من يحميها يبداء كدائرة عمليات من الابعد مدي للاقرب تبداء من هوك الذي هو ايضا على شكل سرية والشاهين وهو ايضا سرية ثم السكا جارد وهو ايضا سرية
فاذا قلت انت ان التشيكل سرية باتريوت اذن وماذا عن باقي السرايا التي من المفترض انها تؤمن عمل الباترويت فضلا عن تامين واجبتها فالباترويت مثلا لايمكن ان يتصدي لاهداف صغيرة الحجم او قنابل منزلقة او والي وقت قريب صواريخ كروز قبل اخر تحديث

طيب هل هذة السرايا المختلفة تعمل كتشكيل واحد ام منفصل
اذا قلت منفصل فانت هنا تصف ii بكل بساطة دفاع جوي عبارة عن جزر منفصلة وهذا ضرب كامل لمفهوم التكاملية الذي هو اهم ميزة في الدفاع الجوي السعودي
واذا قلت نعم فاذن سقط تصنيفك من الاساس الذي تقول عنه سرية باترويت وكتيبة باترويت .. لان الامر هو اداء متكامل يختلف فيه التصنيف العددي عن التصنيف القتالي الهيكلي وهو الذي يقاس عليه تشكيل اي دفاع جوي

يا سيدي الافاضل والخطاب لباقي اعضائنا الكرام ايضا
نحن دفاعنا الجوي متكامل عملياتيا وهيكليا لدرجة انه يسيمى بمنظومة واحده فقط هي درع السلاع

ربما حاولت اعلاه تجنب الكثير من التعمق لكن للضرورة احكامها
وتخيل فقط هنا نتحدث عن تصنيفين هناك تصيفات اخري مثلا شورد يدخل تحت اي تصنيف ؟ والاكثر من ذلك ماذا عن الدفاع الجوي الملحق على القوات البرية ... " باترويت + هوك + شاهين + سكاي جارد + مراكز قيادة وسيطرة متحركة تنقل جوا " كلها تحت تشيكلات القوات البرية
طيب وماذا عن الدفاع الجوي المحلق عن القوات البحرية !!!
استر 15/30 + كورتال + CIWS ..
ماذا عن وحدات المدفعية سكاي جارد التي كانت تتبع بعض القواعد الجوية ولازال بعضها مفعلا للان ...
وكل هذة لديها وحدات كاملة من الدعم الالكتروني حرب الكترونية و استخبارت الكترونية وكلها يمكن ان ترتبط مع درع السلام هذا فضلا عن القادم الجديد .. الدفاع الجوي حرس وطني وهو ايضا معد لذات الارتباط حينها كيف يمكن الكلام عن تشكيلات بقوة سرية او كتيبة بهذا المنطق الذي هو عكس التكاملية التي حققنها ونسعي لتمددها في كافة قطعات الدفاع الجوي في قطاعات القوات المسلحة المضافة
لذلك اعتقد ان الكلام عن التصنيف بتعريف " مجموعة هو الادق "

واعرف تماما عقدة الاخوة الاعضاء ومنهم اخونا طلال من كلمة " بطارية " اعرف تمام كيف بدات نقاشتها في المنتديات العسكرية العربية البائسة والتي يبني اكثر الكتاب فيها كلامهم على عقائد الخمسينات في ال pov السوفيتي الابله والذي اصلا هو مصمم للعمل كوحدات منفصلة او جزر منعزلة ii وعليها قاسوا الامر علي الباتريوت

الامريكان اذا قالوا باتريوت فانهم يعنون هذا


وحده عمليات باتريوت
اما التصنيف الذي يستخدم في اغلب المنتديات العربية فهو هراء مرجعة للتخلف التقني المنقول عن السوفييت والذي لازال يطبق للان

تحياتي للجميع
وبالتوفيق لك يا طلال .

[ثقة]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

والله يا اخي طلال ولك كامل الاحترام وشديد التقدير فمهما اختلفت معك تبقي عندي احد اهم الاقلام التي تكتب في المنتديات العسكرية قاطبة
وكم كنت اتمني كثيرا ان تتفرغ بوقت اكثر لكثير من النقاش والمواضيع
لكنني لا اخفيك اكثر من ذهولك واستغرابك من الرقم هو ذهولي انا ودهشتي من قولك ابلغت بالعدد !!!
في الحقيقة لا احدي يملك ان بلغ احد باي عدد في كل قطاعات القوات المسلحة السعودية فما بالك باشدها عنف على مستوي الاستخيارات العسكرية " استخبارات الدفاع الجوي " هم منذ ضمت اليهم قوة الصواريخ الاستراتيجية اول ما انشأت وقفز ادائهم الامني الي درجة اخفاء اي معلومه تخص قطاعتهم حتي الصدف والكلام اثناء النوم لم يتركو له مجال حدوث ..
وحتى اكون معك دقيق اكثر لا يوجد " حقيقة " من يملك معلومات عن الاعداد بشكل دقيق الا في قيادة اركان " الدفاع الجوي " وهؤلاء لا يتحدثون حتي في نقاشهم البيني عن شئ من هذا وغالب منسوبي القطاع يعرفون تقديريا بما يخص ارتباطهم المباشر على التشكيل سرية .. كتيبة .. الخ .. اما اعداد على كامل القطاع لا يعرف
طبعا اقول تقديريا لانه لا يوجد لدين التشكيل " بطارية " لكن كلا يقيسه على وحداته فهناك من يسمي كل 8 قواذف بطارية هي مسماه الاصح وحده unit وتختلف من سرية لاخري ومن كتيبة لاخري وبالتالي من مجموعة لاخري هناك اعداد فوق ال 8 واقل من ال 8 وهناك وحدات متصلة او منفصلة وربما بينها بعد جغرافي ليس بالقليل وهي تضم الي ذات الوحده التي تتبع تشكيل واحد .. وطبعا كل هذة اجرءات قابلة للتدوير او التغيير سواء بشكل ثابت او مفاجئ او عشوائي لذلك هذا القطاع " الدفاع الجوي " يسبب صداع نصفي لاي متربص يحاول تخطيط RCM لنا وهذا من اهم وسائل التصدي السلبي للهجوم الجوي بان تفقد قدرته على تحديد خريط دفاعك الجوي ...

عودة لكلامك اخوي العزيز ركز معي في التالي ..
انت تقول سرية باتريوت و كتيبة باتريوت ..
االكلام صحيح .. لكن كتصنيف عددي ليس تصنيف عملياتي او هيكلي كما اخبرتك في ردي السابق

سوف اعطيك مثلا بسيط جدا ..
انت لديك سرية باترويت .. من الذي سيحمي هذة السرية ؟
طبعا المفترض ان تحمي عناصر الدفاع الجوي ذاتيا فلا تتوقع مثلا ان يحميك سلاح الجو من صاروخ راكب للاشعاع اتجه لضرب رادارك او صاروخ جو ارض اتجه لضرب قواذف الباترويت .. اذن من يحميها يبداء كدائرة عمليات من الابعد مدي للاقرب تبداء من هوك الذي هو ايضا على شكل سرية والشاهين وهو ايضا سرية ثم السكا جارد وهو ايضا سرية
فاذا قلت انت ان التشيكل سرية باتريوت اذن وماذا عن باقي السرايا التي من المفترض انها تؤمن عمل الباترويت فضلا عن تامين واجبتها فالباترويت مثلا لايمكن ان يتصدي لاهداف صغيرة الحجم او قنابل منزلقة او والي وقت قريب صواريخ كروز قبل اخر تحديث

طيب هل هذة السرايا المختلفة تعمل كتشكيل واحد ام منفصل
اذا قلت منفصل فانت هنا تصف ii بكل بساطة دفاع جوي عبارة عن جزر منفصلة وهذا ضرب كامل لمفهوم التكاملية الذي هو اهم ميزة في الدفاع الجوي السعودي
واذا قلت نعم فاذن سقط تصنيفك من الاساس الذي تقول عنه سرية باترويت وكتيبة باترويت .. لان الامر هو اداء متكامل يختلف فيه التصنيف العددي عن التصنيف القتالي الهيكلي وهو الذي يقاس عليه تشكيل اي دفاع جوي

يا سيدي الافاضل والخطاب لباقي اعضائنا الكرام ايضا
نحن دفاعنا الجوي متكامل عملياتيا وهيكليا لدرجة انه يسيمى بمنظومة واحده فقط هي درع السلاع

ربما حاولت اعلاه تجنب الكثير من التعمق لكن للضرورة احكامها
وتخيل فقط هنا نتحدث عن تصنيفين هناك تصيفات اخري مثلا شورد يدخل تحت اي تصنيف ؟ والاكثر من ذلك ماذا عن الدفاع الجوي الملحق على القوات البرية ... " باترويت + هوك + شاهين + سكاي جارد + مراكز قيادة وسيطرة متحركة تنقل جوا " كلها تحت تشيكلات القوات البرية
طيب وماذا عن الدفاع الجوي المحلق عن القوات البحرية !!!
استر 15/30 + كورتال + CIWS ..
ماذا عن وحدات المدفعية سكاي جارد التي كانت تتبع بعض القواعد الجوية ولازال بعضها مفعلا للان ...
وكل هذة لديها وحدات كاملة من الدعم الالكتروني حرب الكترونية و استخبارت الكترونية وكلها يمكن ان ترتبط مع درع السلام هذا فضلا عن القادم الجديد .. الدفاع الجوي حرس وطني وهو ايضا معد لذات الارتباط حينها كيف يمكن الكلام عن تشكيلات بقوة سرية او كتيبة بهذا المنطق الذي هو عكس التكاملية التي حققنها ونسعي لتمددها في كافة قطعات الدفاع الجوي في قطاعات القوات المسلحة المضافة
لذلك اعتقد ان الكلام عن التصنيف بتعريف " مجموعة هو الادق "

واعرف تماما عقدة الاخوة الاعضاء ومنهم اخونا طلال من كلمة " بطارية " اعرف تمام كيف بدات نقاشتها في المنتديات العسكرية العربية البائسة والتي يبني اكثر الكتاب فيها كلامهم على عقائد الخمسينات في ال pov السوفيتي الابله والذي اصلا هو مصمم للعمل كوحدات منفصلة او جزر منعزلة ii وعليها قاسوا الامر علي الباتريوت

الامريكان اذا قالوا باتريوت فانهم يعنون هذا


وحده عمليات باتريوت
اما التصنيف الذي يستخدم في اغلب المنتديات العربية فهو هراء مرجعة للتخلف التقني المنقول عن السوفييت والذي لازال يطبق للان

تحياتي للجميع
وبالتوفيق لك يا طلال .

بيض الله وجهك رد وافي وكامل مع تحفظي على ذكر بعض المعلومات!

لكن ألا يعتبر عمل الدفاع الجوي كمنظومة واحدة عيب؟
من ناحية الهجوم على القاعدة الرئيسية وتعطيل التوابع لها؟!

[نمر]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

بيض الله وجهك رد وافي وكامل مع تحفظي على ذكر بعض المعلومات!

لكن ألا يعتبر عمل الدفاع الجوي كمنظومة واحدة عيب؟
من ناحية الهجوم على القاعدة الرئيسية وتعطيل التوابع لها؟!

اذا وجدوا لنا قاعدة رئيسية فل يهاجموها .. !
هل تعرف عن الرجل ذو ال 20 دماغ و مئني عين ..
هذا رجل خيالي من اختراعي بعض ادمغته تحت الارض في قواعد اشبه بمدن القرن القادم وبعد ادمغته يحلق باجنحه .. وما لم يذكر اهم ..
هل بظنك ممكن اعمائه او خداعه !

[السرب 99]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

والله يا اخي طلال ولك كامل الاحترام وشديد التقدير فمهما اختلفت معك تبقي عندي احد اهم الاقلام التي تكتب في المنتديات العسكرية قاطبة
وكم كنت اتمني كثيرا ان تتفرغ بوقت اكثر لكثير من النقاش والمواضيع
لكنني لا اخفيك اكثر من ذهولك واستغرابك من الرقم هو ذهولي انا ودهشتي من قولك ابلغت بالعدد !!!
في الحقيقة لا احدي يملك ان بلغ احد باي عدد في كل قطاعات القوات المسلحة السعودية فما بالك باشدها عنف على مستوي الاستخيارات العسكرية " استخبارات الدفاع الجوي " هم منذ ضمت اليهم قوة الصواريخ الاستراتيجية اول ما انشأت وقفز ادائهم الامني الي درجة اخفاء اي معلومه تخص قطاعتهم حتي الصدف والكلام اثناء النوم لم يتركو له مجال حدوث ..
وحتى اكون معك دقيق اكثر لا يوجد " حقيقة " من يملك معلومات عن الاعداد بشكل دقيق الا في قيادة اركان " الدفاع الجوي " وهؤلاء لا يتحدثون حتي في نقاشهم البيني عن شئ من هذا وغالب منسوبي القطاع يعرفون تقديريا بما يخص ارتباطهم المباشر على التشكيل سرية .. كتيبة .. الخ .. اما اعداد على كامل القطاع لا يعرف
طبعا اقول تقديريا لانه لا يوجد لدين التشكيل " بطارية " لكن كلا يقيسه على وحداته فهناك من يسمي كل 8 قواذف بطارية هي مسماه الاصح وحده unit وتختلف من سرية لاخري ومن كتيبة لاخري وبالتالي من مجموعة لاخري هناك اعداد فوق ال 8 واقل من ال 8 وهناك وحدات متصلة او منفصلة وربما بينها بعد جغرافي ليس بالقليل وهي تضم الي ذات الوحده التي تتبع تشكيل واحد .. وطبعا كل هذة اجرءات قابلة للتدوير او التغيير سواء بشكل ثابت او مفاجئ او عشوائي لذلك هذا القطاع " الدفاع الجوي " يسبب صداع نصفي لاي متربص يحاول تخطيط RCM لنا وهذا من اهم وسائل التصدي السلبي للهجوم الجوي بان تفقد قدرته على تحديد خريط دفاعك الجوي ...

عودة لكلامك اخوي العزيز ركز معي في التالي ..
انت تقول سرية باتريوت و كتيبة باتريوت ..
االكلام صحيح .. لكن كتصنيف عددي ليس تصنيف عملياتي او هيكلي كما اخبرتك في ردي السابق

سوف اعطيك مثلا بسيط جدا ..
انت لديك سرية باترويت .. من الذي سيحمي هذة السرية ؟
طبعا المفترض ان تحمي عناصر الدفاع الجوي ذاتيا فلا تتوقع مثلا ان يحميك سلاح الجو من صاروخ راكب للاشعاع اتجه لضرب رادارك او صاروخ جو ارض اتجه لضرب قواذف الباترويت .. اذن من يحميها يبداء كدائرة عمليات من الابعد مدي للاقرب تبداء من هوك الذي هو ايضا على شكل سرية والشاهين وهو ايضا سرية ثم السكا جارد وهو ايضا سرية
فاذا قلت انت ان التشيكل سرية باتريوت اذن وماذا عن باقي السرايا التي من المفترض انها تؤمن عمل الباترويت فضلا عن تامين واجبتها فالباترويت مثلا لايمكن ان يتصدي لاهداف صغيرة الحجم او قنابل منزلقة او والي وقت قريب صواريخ كروز قبل اخر تحديث

طيب هل هذة السرايا المختلفة تعمل كتشكيل واحد ام منفصل
اذا قلت منفصل فانت هنا تصف ii بكل بساطة دفاع جوي عبارة عن جزر منفصلة وهذا ضرب كامل لمفهوم التكاملية الذي هو اهم ميزة في الدفاع الجوي السعودي
واذا قلت نعم فاذن سقط تصنيفك من الاساس الذي تقول عنه سرية باترويت وكتيبة باترويت .. لان الامر هو اداء متكامل يختلف فيه التصنيف العددي عن التصنيف القتالي الهيكلي وهو الذي يقاس عليه تشكيل اي دفاع جوي

يا سيدي الافاضل والخطاب لباقي اعضائنا الكرام ايضا
نحن دفاعنا الجوي متكامل عملياتيا وهيكليا لدرجة انه يسيمى بمنظومة واحده فقط هي درع السلاع

ربما حاولت اعلاه تجنب الكثير من التعمق لكن للضرورة احكامها
وتخيل فقط هنا نتحدث عن تصنيفين هناك تصيفات اخري مثلا شورد يدخل تحت اي تصنيف ؟ والاكثر من ذلك ماذا عن الدفاع الجوي الملحق على القوات البرية ... " باترويت + هوك + شاهين + سكاي جارد + مراكز قيادة وسيطرة متحركة تنقل جوا " كلها تحت تشيكلات القوات البرية
طيب وماذا عن الدفاع الجوي المحلق عن القوات البحرية !!!
استر 15/30 + كورتال + CIWS ..
ماذا عن وحدات المدفعية سكاي جارد التي كانت تتبع بعض القواعد الجوية ولازال بعضها مفعلا للان ...
وكل هذة لديها وحدات كاملة من الدعم الالكتروني حرب الكترونية و استخبارت الكترونية وكلها يمكن ان ترتبط مع درع السلام هذا فضلا عن القادم الجديد .. الدفاع الجوي حرس وطني وهو ايضا معد لذات الارتباط حينها كيف يمكن الكلام عن تشكيلات بقوة سرية او كتيبة بهذا المنطق الذي هو عكس التكاملية التي حققنها ونسعي لتمددها في كافة قطعات الدفاع الجوي في قطاعات القوات المسلحة المضافة
لذلك اعتقد ان الكلام عن التصنيف بتعريف " مجموعة هو الادق "

واعرف تماما عقدة الاخوة الاعضاء ومنهم اخونا طلال من كلمة " بطارية " اعرف تمام كيف بدات نقاشتها في المنتديات العسكرية العربية البائسة والتي يبني اكثر الكتاب فيها كلامهم على عقائد الخمسينات في ال pov السوفيتي الابله والذي اصلا هو مصمم للعمل كوحدات منفصلة او جزر منعزلة ii وعليها قاسوا الامر علي الباتريوت

الامريكان اذا قالوا باتريوت فانهم يعنون هذا


وحده عمليات باتريوت
اما التصنيف الذي يستخدم في اغلب المنتديات العربية فهو هراء مرجعة للتخلف التقني المنقول عن السوفييت والذي لازال يطبق للان

تحياتي للجميع
وبالتوفيق لك يا طلال .

ولك اخي نمر كامل الاحترام والتقدير فمهما اختلفنا في وجهات النظر يبقى هدفنا واحد المملكة العربية السعودية عزها ونصرها مهما اختلفت طرقنا بالدفاع عن وطننا او ادى هذا الخلاف لنوع من تبادل وجهات النظر الهدف الاسمى يجعلنا ننحي كل خلاف


بالنسبة لتعليقي عل هذا الرد سوف يكون في الخاص ... لان الرد غير مناسب لنشر .... لذلك سوف يكون في الخاص

تحياتي وتقديري لك يانمر .

[F15SA]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

ولك اخي نمر كامل الاحترام والتقدير فمهما اختلفنا في وجهات النظر يبقى هدفنا واحد المملكة العربية السعودية عزها ونصرها مهما اختلفت طرقنا بالدفاع عن وطننا او ادى هذا الخلاف لنوع من تبادل وجهات النظر الهدف الاسمى يجعلنا ننحي كل خلاف


بالنسبة لتعليقي عل هذا الرد سوف يكون في الخاص ... لان الرد غير مناسب لنشر .... لذلك سوف يكون في الخاص

تحياتي وتقديري لك يانمر .

[MENTION=41]نمر[/MENTION] و @ السرب 99 نظرا لحساسة ذكر الإعداد أتمنى ان تتحفونا بمالديكم عن قدرات الباتريوت السعودي وإذا أمكن ان يتوسع النقاش لموضوع الدفاع الجوي السعودي وقدراته

[اغنية]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

بالتوفيق للجيمع..............

[ثقة]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

موضوع شيق وجميل مالم يتعدى الخطوط الحمراء!


أخي [MENTION=41]نمر[/MENTION] الصورة الذي ارفقتها تبع تشكيل الباتريوت أرى أننا لانستخدمها بهذه الطريقة الضخمة على الإطلاق
بل بشكل بسيط جدا وعلى مواقع بسيطة فقط

[نمر]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

موضوع شيق وجميل مالم يتعدى الخطوط الحمراء!


أخي @نمر الصورة الذي ارفقتها تبع تشكيل الباتريوت أرى أننا لانستخدمها بهذه الطريقة الضخمة على الإطلاق
بل بشكل بسيط جدا وعلى مواقع بسيطة فقط

اكيد هناك اختلافات في تشكيلاتنا انا وضعت فقط النموذج الامريكي ..
بشكل عام ربما ثاني دولة في عدد الباتريوت في العالم هي السعودية وبفارق عن امريكا رقم 1 ليس بالكبير جدا

[F15SA]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

اكيد هناك اختلافات في تشكيلاتنا انا وضعت فقط النموذج الامريكي ..
بشكل عام ربما ثاني دولة في عدد الباتريوت في العالم هي السعودية وبفارق عن امريكا رقم 1 ليس بالكبير جدا

نحن ننتظر الان صفقات الثاد والايجس اما الباتريوت فاعداده ممتازه وبرامج تحديثه تسير بوتيره ممتازه.

[ضيف]

رد: احصاء منظومات باتريوت في الدفاع الجوي السعودي

نحن ننتظر الان صفقات الثاد والايجس اما الباتريوت فاعداده ممتازه وبرامج تحديثه تسير بوتيره ممتازه.

إذا كان لدينا 21 بطارية باتريوت فقط فنحن لازلنا بحاجة للمزيد منه ..