التدريب المشترك "رعد الشمال"

[صراع الحضارات]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

كوني لست عسكرياً فلا أستطيع تناول وتقييم مجريات وتفاصيل ونتائج ومكاسب المناورات، ولكن مالفت نظري هو تدني مستوى وانضباط المشاة (كالمعتاد في قطاعاتنا العسكرية المختلفة)، ورداءة وفوضى التغطية التلفزيونية لفعاليات التمرين الختامي والعرض العسكري وخصوصاً العرض الجوي.

الغريب بالموضوع ان لو تتابع مشاة الكلية الامنية او تخرج دورات امن المنشات وغيرها من القطاعات ستجدها افضل وعلى مستوى انضباط عالي جدا من تلك الموجوده بمناورات رعد الشمال .. المشاه بسيف عبدالله كانت افضل ، قد يكون الروح الاخوية السائدة بالمناورة لها دور الله اعلم .

[عابد]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

Saudi Arabia proposes a NATO-like military alliance of Muslim nations

Dunya News Report (Madiha Fareed)

On the occasion of joint military exercise of 21 Muslim nations, Kingdom of Saudi Arabia (KSA) has proposed to form a NATO (North Atlantic Treaty Organization)-like military alliance of Islamic countries; the Kingdom seeks Pakistan’s cooperation to materialize the plan.

The Alliance will not be against a particular country but to combat terrorism and emerging threats like ISIS, Dunya News reported.

Pakistan has been entrusted to chalk out framework for the proposed military alliance. The kingdom has requested Pakistan to lead the initiative. Pakistan and KSA have agreed to continue consultations on the proposal. This remains uncertain whether the proposed alliance will be a further up-gradation of the already established 34-nation alliance or a different initiative altogether.

The reports also surfaced in Pakistani media that Pakistan’s Chief of Army Staff General Raheel Shareef was offered the role of commander-in-chief of 34-nation military alliance, upon his retirement from current post.

Pakistani Prime Minister Nawaz Shareef and Chief of Army Staff (COAS) General Raheel Shareef were in Saudi Arabia for a three day visit to witness the closing session of joint military exercise “North Thunder”.

Troops from twenty-one countries, including Pakistan, participated in the exercise, in the northern region of Saudi Arabia. The main goal of the exercise is to improve training in responding to the threat posed by terrorist groups.

Following a diplomatic feud with Iran over the execution of Shiite cleric, Saudi Arabia tried to win Pakistan’s support, Saudi Arabia’s Foreign Minister Adel Bin Ahmed al Jubeir and Defence Minister Mohamed bin Salman paid back to back visits to Pakistan in an attempt to convince Pakistan to side with the Kingdom against Iran like a number gulf states who cut off diplomatic ties with Iran, however Pakistan refrained from taking sides and resorted to the role of a mediator. Both the Prime Minister and Army Chief visited Saudi Arabia and Iran in order to diffuse the tensions.

Pakistan’s enjoys friendly relations with Arab states especially Saudi Arabia. People of Pakistan hold special respect for the kingdom given their religious attachment. Both countries have reiterated over time that threat to one’s sovereignty would mean threat to the other’. Pakistan’s relations with Saudi Arabia go beyond the strategic partnership. Saudi Arabia is a top destination for unemployed Pakistanis; and Pakistan’s southern region has been a favorite of Arab dignitaries for hunting including the forbidden Houbara Bustards.

But the year 2015 saw an unprecedented twist in Pakistan’s relations with Saudi Arabia when the former refused to join Saudi military forces against Houthi rebels in Yemen and took a clear stance that it will not deploy its forces outside country’s borders except for United Nations Peace Keeping missions. The political analysts around the globe speculated that Pakistan’s refusal could cause irreparable damage to Saudi-Pak historic and friendliest relations.

The Government of Pakistan has time and again affirmed that it will always stand shoulder to shoulder with Saudi Arabia against any threat to its territorial integrity and sovereignty, “the attack on Saudi Arabia will be considered an attack on Pakistan”, Pakistan has always maintained.

In Dec 2015, Saudi Arabia announced a military allinace of 34 muslim nations including Pakistan. The Islamic Military Alliance was envisioned and put together by Saudi Arabia with the mission to fight terrorism in Iraq, Syria, Libya, Egypt and Afghanistan. The command centre of the 34-nation military bloc will be based in Riyadh. It is important to note that all countries in this alliance are Sunni nations.

The announcement was met with surprise from Pakistan and many other countries. The initial reaction from Pakistani officials confirmed that Pakistan’s consent and consultation was not taken into account while forming this coalition. Later, Pakistani government welcomed the initiative and confirmed its participation in the “anti-terror’” alliance. Many viewed it as an attempt to mend the earlier rift caused by Pakistan’s snub to fight Saudi’s proxy war in Yemen.

Pakistan agreed to share military expertise with the participating nations of the 34-nation alliance but did not commit to sending troops in other countries to fight terrorism.

However now the KSA has demanded Pakistan to play a “principal role” in formation of the NATO-like alliance. It remains uncertain whether the new alliance will be inclusive of Shiite states as well.

Prime Minister met King Salman bin Abdulaziz and appreciated KSA’s continued support to Pakistan. He was accompanied by COAS General Raheel Shareef and Special Assistant to Prime Minister on Foreign Affairs Tariq Fatemi.

During the visit, Prime Minister and COAS also went to pay their respect at Roza-e-Rasool and offered prayer in Masjid-e-Nabawi.

Six agreements were signed between KSA and Pakistan for development projects. KSA has agreed to give Pakistan 122 million dollars comprising of non-military aid and soft loans to Pakistan.

[3z000z-24]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

"الناتو الإسلامي" السعودي الباكستاني .. ترجمة عملانية للعقيدة الدفاعية السعودية الجديدة بدأت المملكة العربية السعودية العمل على تشكيل تحالف عسكري جديد على غرار حلف شمال الأطلسي يهدف إلى مكافحة الإرهاب، من شأنه أن يجسّد بأفضل طريقة العقيدة الدفاعية الجديدة للسعودية ودول الخليج، مكلّفة الحكومة الباكستانية بوضع إطار قانوني للتحالف الذي سيتشكّل من 34 دولة ذات أغلبية مسلمة. وجاء ذلك في مقال نشرته صحيفة "الإندبندنت" البريطانية، منتصف الشهر الجاري استناداً إلى مصادر باكستانية. وتأتي تلك المسألة بالتزامن مع عودة رئيس الوزراء نواز شريف إلى باكستان بعد زيارة رسمية للمملكة استمرت 3 أيام، والتي شهد من خلالها اختتام مناورة "رعد الشمال" في حفر الباطن، من جهة، وبعد أن قطعت المملكة شوطاً كبيراً في تحقيق هدفها المتمثل في دعم الشرعية اليمنية باستعادة حكم البلاد من يد الانقلابيين الحوثيين وحليفهم الرئيس اليمني السابق علي عبدالله صالح، من جهة ثانية، وبعد أن برهنت المملكة قدرتها على إشراك جيوش من 21 دولة في تمرين "رعد الشمال". سبقت فكرة إنشاء هذا التحالف، إعلان الرياض في كانون الأول/ديسمبر الماضي عن تشكيل تحالف إسلامي واسع يهدف إلى مكافحة الإرهاب، لا يزال إطاره التنظيمي والعملي غير معلوم بالتحديد. فهل تعتبر فكرة إنشاء "الناتو الإسلامي" الخطوة العملياتية الأولى لتفعيل عمل التحالف الإسلامي على الأرض؟ وتنسب الصحيفة البريطانية لمراقبين، أنّ من شأن تعاون السعودية وباكستان على إنشاء هيكل عسكري جديد، أن يشكّل عاملاً مساعداً على تحقيق ذلك الهدف اعتباراً لما للبلدين من وزن سياسي وعسكري في منطقتهما، فضلاً عن أنهما يواجهان تهديدات مشتركة، إذ تواجه باكستان تبعات عدم استقرار جارتها أفغانستان، حيث ينشط متشدّدو جماعة طالبان، فيما دخل تنظيم داعش على الخط حديثاً وبدأ يحاول أخذ موقع تنظيم القاعدة الذي تراجع نشاطه هناك. فمن جهتها، تعمل السعودية مع باقي بلدان مجلس التعاون الخليجي على منع تسرّب التنظيم إلى منطقة الخليج المزدهرة والمستقرة قياساً بمحيطها الملتهب بالصراعات المسلّحة وبنشاط المنظمات الإرهابية، أما باكستان فتستند عسكرياً إلى جيش منظّم جيّد التسليح والتدريب قوامه أكثر من مليون جندي بين احتياطيين ومباشرين للخدمة، فضلاً عن امتلاكها السلاح النووي. هذا وشهدت المملكة تطوراً كبيراً في قدراتها العسكرية، بحيث باتت تمتلك خبرات وتقنيات عالية في مجالي التسليح والتدريب وخاصة سلاح الجو. ووفقاً لـ"الإندبندنت"، يعكس سعي السعودية لإنشاء مثل هذا الهيكل العسكري تغيّراً واضحاً في عقيدتها الدفاعية، وأيضاً في عقيدة جيرانها من بلدان مجلس التعاون الخليجي باتجاه التعويل على القدرات الذاتية وتجميع أقصى ما يمكن من القدرات الإقليمية لحماية المجال وحفظ الأمن والاستقرار، وتقليل التعويل على التحالف مع القوى الدولية وتحديداً الولايات المتحدة. وجاء ذلك نتيجة تجربة عملية عاشتها دول المنطقة خلال السنوات الماضية وما ميزها من توتّر ومن تصاعد للتهديدات، والتي بدا في كثير من الأحيان أن الولايات المتحدة تميل إلى مراقبتها من بعيد والتصرّف إزاءها في ضوء ما يمكن أن تشكّله من تهديد لأمنها القومي، وليس لأمن حلفائها. ويجادل مراقبون، وفقاً للصحيفة نفسها، بأنّ انخراط الولايات المتحدة في الحرب ضدّ تنظيم داعش في سوريا والعراق كان بمقدار محسوب بدقّة لاعتبارات مصلحية أميركية، وأن دول المنطقة كانت أكثر تحمّسا في مواجهة التنظيم الذي يمكن أن يشكّل خطرا مباشرا عليها. وشرحت الصحيفة البريطانية نقلاً عن قناة تلفزيونية باكستانية، أن التحالف المقترح لن يستهدف دولة بعينها، وأن الغرض الأساسي من إنشائه هو التصدي للتهديدات الإرهابية المتصاعدة خلال المرحلة المقبلة، مشيرة بالاسم إلى تنظيم داعش الذي ينشط في عدد من دول المنطقة، وخصوصاً سوريا والعراق، بينما يحاول التمدد إلى ليبيا واليمن. من هنا يسجل للمملكة بقياداتها العسكرية الشابة طموحها بالشروع في هذا "الناتو الإسلامي" الذي يمثل ترجمة عملانية للعقيدة الدفاعية السعودية الجديدة.

[نمر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

سمعت في المنتدي الاخر ان هناك من وضع نقد لدرع الشمال لا ادري هل نقد المناورة ام التمرين الختامي الامر له علاقة بقتال التايفون مع ال اف 15
ارجوا من الاخوة من يعثر عليه ان يضعه هنا حتي نطلع عليه ... ونضع كل احد في حجمه الطبيعي .

[boys-speed]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

سمعت في المنتدي الاخر ان هناك من وضع نقد لدرع الشمال لا ادري هل نقد المناورة ام التمرين الختامي الامر له علاقة بقتال التايفون مع ال اف 15
ارجوا من الاخوة من يعثر عليه ان يضعه هنا حتي نطلع عليه ... ونضع كل احد في حجمه الطبيعي .

انا ما اعرف المنتدى الاخر بس اغلب الانتقادات انتقادات الاطفال ليه العسكري يمشي كذا وليه هذا بريهته كذا
لمن اصتدمو بالجبال راحو الى الحصى

[نمر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

انا ما اعرف المنتدى الاخر بس اغلب الانتقادات انتقادات الاطفال ليه العسكري يمشي كذا وليه هذا بريهته كذا
لمن اصتدمو بالجبال راحو الى الحصى

حاول بس تجيب لنا الموضوع هو غالبا في احد وسائط التواصل الاجتماعي

[تييري ميسان]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

ولد خالتي شارك فيها هو من شرطة العسكرية
يقول مطلوب انهم يستعرضون يرمون المطلوب مناورة وليس رماية دقيقة لان الاهداف قليله الاف الكندية كافيه تدمر كل هدف بثلاث طلقات ودقتها عاليه
لكن الذخيرة ذخيرة تدريب ماتصيب واذا صابت ماتاثرر بذيك القوة لها صوت وخفيفة الانفجار
طلب منهم عدم التصويب مباشره على الهدف عشان الاليات كثير والاهداف قليله
فقط مطلوب ظبط النار وعمل تشكيل لاظهار المناورة بس

يقول في فرق بين هالمناورة ومشاريع الرماية

[بدر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

لعل استاذي [MENTION=41]نمر[/MENTION] يقصد هذا والذي عنون له بـ نقد عسكري لمناورات رعد الشمال
رفع ضغطي وانا مو عسكري لكن من كتبه حاقد وليس بناقد
__________________________________

سنتحدث في 4 نقاط رئيسية في المناورة وهي ماعليها المآخذ والنقد :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬

أولا | الاشتباك الجوي بين الـF-15C Eagle والـEurofighter Typhoon :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬

نقدم تحية جميلة لإخوتنا فى سلاح الجو السعودى على تنظيم مناورة قتالية على ارتفاع منخفض بين التايفون ضد الاف 15 سي ايجل السعوديتين فى قتال قريب جدا Dogfight .

* ملحوظه | المناورة باستخدام الرشاش ذات طابع استعراضى بمعنى ادق ان كلا من طياري الاف 15 والتايفون تم الاتفاق بينهما على المنورات التى سيقوم كلا منهما ضد الاخر .

* ربط للمناورة | https://youtu.be/tNSYDXZCg6c?t=1297

تبدأ المناورة فى الدقيقة 21.37 للتايفون بهجوم من اعلى لأسفل ناحية اليمين لمحاولة الدخول فى وضع جيد Lead Position لإطلاق الرشاش مع الاف 15 التى تناور فى نفس الاتجاه .

تقوم الاف 15 فى المقابل بعكس الاتجاة ناحية اليسار ولكن بشكل عرضي ( خطأ فادح لاستطاعة الخصم تقليل سرعته مع شد العصا ومقدار جهد G من 1 الى 3 كحد اقصى لانتقاء نقطه الهجوم وهنا تكمن افضلية التايفون على الاف 15 في المناورة على السرعات المنخفضة بواسطة الجنيحات الاضافية Canard والأصح للإف-15 لذلك الموقف هو المناورة ناحية اليسار لأعلى لقطع خط سير واتجاة التايفون ) ويقوم طيار التايفون -كمناورة استعراضية كما ذكرنا من قبل وليس فى محاكاة حقيقية- بالنزول لنفس الارتفاع للاف 15 وتنفيذ مناورة المقص التى تحاكي فيها الاف 15 قدرتها على اخراج التايفون خارج دائرة الدوران الخاصة بها وبالرغم من ذلك تستطيع التايفون من الدخول فى دائرة الدوران بسهولة للاف 15 وذلك ناتج عن معدل الدوران المستمر Sustained Turn Rate الذي تتفوق فيه التايفون على الاف 15 ولكن تقوم الاف 15 بعد ذلك بالارتفاع وهو تكتيك معتاد من طياري هذا النوع من المقاتلات حيث ثتم تحذيرهم في تدريباتهم بعدم الاستمرار فى الدوائر الصغيرة مع المقاتلات واستغلال الطاقة الهائلة المُولّدة من محركيها القويين لتقوم بالارتفاع واعادة الهجوم بعد ذلك او ما يعرف بـHigh Speed YoYo كما في الصورة :http://i.imgur.com/ODwjt3T.jpg

ولكن قبل المناورة يرتكب طيار التايفون خطأ كدليل واضح على انها تمثيلية أخطأ الممثلين في نهايتها ، وهو فى الدقيقه 22:05 بعد ان كان فى مناورة ناحية اليمين مع الاف 15 يتوقف فجأة ولم يستمر فى الدوران وكانه احس بأنه يجب الان تنفيذ المناورة المُتفق عليها مُسبقا وهى عكس الاتجاه ولكنه بعدها بلحظه احس انه اخطأ فى تقدير الوقت والوضع فأكمل المناورة ناحية اليمين .

وبعدها بجزء من الثانية ارتفعت الاف 15 وقام طيار التايفون بعكس الاتجاه ( تصرف صحيح ) ولكن اكملها فى وضع عرضي ( تصرف غير صحيح ) والاصح أنه يعكس الاتجاه كما فعل ولكن الارتفاع ايضا عكس اتجاه الاف 15 حتى يفقدة الهجوم ولكن هذا لم يحدث وبدلا من ذلك سمح للاف 15 باختيار مكان الهجوم على التايفون ومن بعدها تدور الطائرات فى شكل استعراضى كانها مطاردة .

ومن بعدها فى الدقيقة 23.27 تقوم التايفون بعمل مناورة موضعية بعدم تغيير الاتجاه باستخدام الدفة Rudder والارتفاع والانخفاض وكان يتعرض لنيران رشاش الاف 15 كإعلان نهائى عن انتصار الاف 15 وتغادر الطائرات سماء العرض .

* تعليق نهائي | مناورة لطيفة من الاخوة فى سلاح الجو السعودى باعتبار انها ثانى دول عربية تحاكي هذا النوع من المنورات الاستعراضية بعد سلاح الجو السوري فى منورات 2011 عندما اشتبكت مقاتلتين ميج 29 ضد مقاتلتين ميج 23 ولكن يُؤخذ عليهم :

1) عدم مراعاة الواقعية فى الاداء والمناورات القتالية .

2) الانحياز التام لمقاتلات الاف 15 بالرغم ان فى هذا النوع من القتال تتفوق فيه التايفون بكل جدارة فهي تمتلك الأفضلية فى معدل الدوران اللحظي Instantaneous Turn Rate والمستمر Sustained Turn Rate ومعدل التسلق Climb Rate والتكنولوجي الدفاعي عن منظومة الاف 15 سي إيجل وكذلك صواريخ الاشتباك القريب الموجهة عبر خوذة الطيار وقد تفوقت التايفون في تمرينات العلم الاحمر Red Flag على الاف 22 نفسها بقيادة طيارين ألمان .

فى المقابل يتم تحذير طياري الاف 15 من الاشتباك القريب فى الاساس باعتبار ان قدرتهم على الطيران المرتفع والرادار القوي وقوة المحركات تتيح لمقاتلاتهم اليد العليا في الاشتباك خلف مدى الرؤية BVR Beyond Visual Range وان كانت تتفوق عليها التايفون فى هذة النقطة ايضا ...

فى هذا الارتفاع المنخفض وهذه السرعة المنخفضة تتفوق اغلب المقاتلات على الاف 15 في الاشتباك القريب .

ماتم ذكره اعلاه ليس بالتقليل من امكانيات المقاتلات او الطيارين السعوديين ولكنه نقد من وجهة نظرنا للمناورة الاستعراضية وفرصة لشرح بعض النقاط فى الاشتباك الجوى القريب .
__________________________________________

ثانيا | هجوم مروحيات الأباتشي على الاهداف الأرضية :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬

* رابط الفيديو لفقرة الاباتشي السعودية |https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=4627

المُفترض ان المروحيات تقوم بالتعامل مع القوات البرية المعادية المُهاجمة ، وفي هذه الحالة تكون القوات البرية المهاجمة مدعومة بوحدات الدفاع الجوي قصير المدى المخصصة للتصدي للمروحيات وطائرات الهجوم الارضي ، ولكن في هذه المناورة نفذت الاباتشي السعودي الهجوم بشكل مباشر بصواريخ هايدرا Hydra حرة التوجيه والمدفع عيار 30 مم ، وهذا يُعد أول خطأ سقط فيه المُخططين للمناورة .

فالأباتشي في البداية عليها ان تتعامل بصواريخ الهيل فاير Hellfire المُوجهة بالرادار او الليزر من مسافة تصل الى 8000 متر لضمان القضاء على اية وحدات دفاع جوي مرافقة للقوة البرية المُتقدمة ، ثم بعدها يتطور الهجوم باستخدام الصواريخ الحرة والمدفع عيار 30 مم للقضاء على القوة المُعادية التي اصبحت مكشوفة لأي هجمات جوية .

الخطأ الثاني هو الرمايات من موضع الثبات على اهداف ثابتة وعلى الرغم من ذلك فلم يتم اصابة اي من الاهداف الارضية الثابتة بالصواريخ الحرة او المدفع عيار 30 مم الا بنسبة قليلة جد ، وهذا أمر محل تساؤل حول كفاءة او خبرة الطيار المساعد المسؤول عن اطلاق الاسلحة من المروحية ، ففي المعارك الحقيقية لا مجال لهكذا اخطاء لأنها تكون قاتلة وتمنح الفرصة والوقت لأية وسائل دفاعية ارضية لاصطياد المروحيات ، وبخلاف ان الاطلاق من موضع الثبات للأباتشي من مسافات قريبة للقوات المعادي يجعلها عرضة لنيران الرشاشات الارضية الثقيلة عيار 12.7 مم و14.5 مم والمدفعية عيار 20 و23 مم وقذائف الار بي جي ايضا .
__________________________________________

ثالثا | اعمال تصدي وسائل الدفاع الجوي لهدف جوي معادي :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬

* رابط فقرة الدفاع الجوي السعودي | https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=2139

تمت رمايات الدفاع الجوية بواسطة منظومة الهوك Hawk ، وهو نظام امريكي متوسط المدى يصل مده الى 50 كم واقصى ارتفاع 20 كم .

منظومة الهوك قال ان تم رصد الهدف الجوي على مسافة 90 كم في الدقيقة 37:13 وبعد 48 ثانية تقريبا في الدقيقة 38:01 اصبح علي مسافة 70 كم اي ان الهدف سرعته 416 م / ث .

- في الدقيقة 39:9 تم الامساك بالهدف على مسافة 40 كم بمعني انه اصبح داخل مرمي النيران ولكن في الدقيقة 39:35 تم الاعلان ان الهدف دخل منطقة الاشتباك يعني الهدف اصبح على مسافة 30 كم تقريبا .

تم اطلاق الصاروخ في الدقيقة 39:55 اي انه من المفترض اصبح على مسافة 22.7 كم وتم التبليغ عن تدميره في الدقيقة 41:02 بعد 67 ثانية على مسافة 17 كم ولكن اذا كانت سرعة الهدف 416 متر / ثانية اذا فالمفترض ان يكون الهدف قد قطع مسافة 27.8 كم !! واذا كان على بعد 22.7 كم فهذا يعني ان الهدف وصل الى منطقة وحدة الدفاع الجوي وتجاوزها بمسافة 5.1 كم !!

- اما بالنسبة للهدف الثاني ابلغ انه علي بعد 45 كم في الدقيقة 39:17 بعد القبض على الهدف الاول على مسافة 40 كم كما اسلفنا ، اي ان الهدف الثاني سرعته زادت !

فعندما كان الهدف الثاني على مسافة 70 كم في الدقيقة 38:26 ووصل الى 45 كم قطعها في 51 ثانية اي ان متوسط سرعته 490 متر / ثانية ومرت 66 ثانية كان يتم التعامل مع الهدف الأول اي انه قطع حوالي 30 كم الي 32 كم .

دخل الهدف الثاني منطقة الاشباك في الدقيقة 43:15 اي بعد 238 ثانية منذ ان تم اعلن انه على مسافة 45 كم ، وبهذا الشكل من المفترض انه قطع مسافة 116.6 كم !! اي انه وصل الى منطقة وحدة الدفاع الجوي وتجاوزها بمسافة 71 كم !!!! .

وتم اطلاق اول صاروخ على الهدف الثاني في الدقيقة 43:29 !! ولكن اذا كان المدى الاقصى للهوك هو 50 كم والهدف اصلا خرج من منطقة الاشتباك منذ فترة واصبح اصلا على مسافة 77.8 كم فعن أي هدف يتحدت ؟!!! ناهيك عن الاطلاق المتكرر للصواريخ وبدون الاعلان عن اية نتيجة لإسقاط اية اهداف ..

اذا كنا بصدد التحدث عن معركة حقيقة لكان قد هلك هؤلاء الرجال القائمين على الدفاع الجوي ولكانت كارثة مُحققة لكافة وحدات الدفاع الجوي السعودي اذا كان مارأيناه في المناورة تم تنفيذه واقعيا .

هذه المهمة كان من باب أولى اسنادها للدفاع الجوي المصري نظرا لخبرته العريقة واللامحدودة في هذا المجال .

- يتجلي ضعف اخر في نظام واسلوب الاعلان حيث يعلن التشكيل الاعلى وهو ألفا ويقول " من ألفا الي عموم الفا " دون تخصيص هدف معين لوحدة من وحداته فكان من الاولى ان يتعامل الفا 1 مع الهدف 1 والفا 2 مع الهدف 2 والفا 3 مع الهدف 3 ان وُجد وهكذا .. مع ضرورة تحديد ارتفاع الهدف المعادي حتى لا يتم اطلاق النيران على هدف صديق يطير في نفس الاتجاه على ارتفاع مُختلف مثلا ...

لذلك لابد من تحديد الوحدة المنوط بها تنفيذ مهمة اسقاط الهدف مع تحديد كافة خصائصه من اتجاه وسرعة وارتفاع ، مع اعلام باقي الوحدات بالوضع كما فعل ، ولكن المشكة في انه لم يُحدد وحدة بعينها للتعامل مع كل هدف ، بل عمم الاعلان على جميع الوحدات ، وهذا يعني انه يمكن لأكثر من وحدة ان تشتبك مع نفس الهدف وبالتالي يحد هدر نيراني في صواريخ الوحدات على هدف واحد وهذا كارثي في حالة حدوث هجوم مُعادي بأكثر من هدف جوي ، حيث سيتسبب في ارباك باقي الوحدات وتعريضها ايضا للاكتشاف من قبل الطيران المُعادي .

فعلى سبيل المثال اذا كان لدينا وحدتي دفاع جوي مسؤولتين عن تغطية منطقة بعينها ودخل هدف في مجالهما النيراني ، يتم فورا تعيين وحدة منهما للاشتباك معه ووضع الثانية في حالة الاستعداد والتدخل اذا لزم الامر او الاستعداد للتعامل مع اي هدف اخر مُحتمل ظهوره او البقاء صامتة لتجهيز كمين للهدف عند اقترابه من المسافة الكافية لتنفيذ الكمين ، ولكن لا يتم ابدا تعميم الامر على الوحدتين لما فيه من كشف لموقع الوحدة الثانية لوسائل الرصد المعادية ..
__________________________________________

رابعا | اعمال رماية الدبابات للتصدي لهجوم جوي مُعادي :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬

بالنسة لرماية الدبابات كان اداء الدبابات الاماراتية و الكويتية والمصرية ممتاز جدا ، ولكن هناك مشكلة تجلت في اداء الدبابات السعودية طراز M-60A3 ، عند دفعها كاحتياطي لصد النسق الثاني للعدو المُخترق للدفاعات الصديقة ..

* رابط الفيديو بداية من لحظة اختراق العدو للدفعات ودفع الاحتياط للتصدي له | https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=5962

ظهرت هذه المشكلة عندما قامت عدة دبابات بضرب هدف واحد وهذا غير سليم وغير منطقي لعدة اسباب :

1) عندما تتعامل دبابة مع هدف ما ، وبعد اطلاق النيران عليه ، يقوم الرامي Gunner او الرامي وقائد الدبابة Commander بتقييم الاصابة ، وذلك بملاحظة القذيفة المُطلقة من دباباته تجاه الهدف ومكان سقوطها وتعديل النيران اذا تطلب الامر ذلك . ولكن وفي ظل كثافة النيران التي شاهدناها عندما تعاملت الدبابات كلها مع هدف واحد ، من الصعب لأي دبابة ان تميز بين نيرانها وبين نيران الدبابات الاخري حتى مع الضرب المتتابع . ففي ظروف المعركة العادية ( الضغط النفسي - الانفعال - الدخان الكثيف للانفجارات - العدائيات ) الرامي والقائد يصبحون عرضة للخطأ وهذا امر طبيعي . وهذا لا يُسمي حشدا ناريا لان الحشد الناري هو 10 دبابات تتعامل مع 10 اهداف وليس 10 دبابات علي هدف واحد ، وهي عملية يجب الإعداد لها بشكل مفصل وتسمى " خطة النيران المباشرة " .

2) هذا يُعتبر اهدارا للذخيرة ، فإذا كان الهدف يمكن تدميره بدبابة واحدة فما هي الحاجة الى اكثر من دبابة لتدميره ؟

3) هناك احتمال اخر وهو ان الجانب السعودي لم يتأكد من سلامة مواسير مدفع الدبابات ( السبطانة ) وذلك لتحديد نسبة الانحراف في ماسورة المدفع و تعديله مع جهاز التنشين الخاص بها ..

الاداء المصري والكويتي والاماراتي كان مشرف .... __________________________________________

الخاتمة | هذا النقد وبكل تاكيد ليس انتقاصا او تشكيكا من احد ولكن يوضح نقاط القصور التي ظهرت في المناورة وكيفية تفاديها وماكان يجب عمله ..

اذا تحدثنا عن الاستفادة للجانب المصري فهما نقطتين رئيسيتين :

1) الاطلاع على اسلحة جديدة وحديثة والتعرف عليها والتعامل معها

2) اكتساب الخبرات في التنسيق والعمل المشترك مع قوات صديقة تحت قيادة مُوحدة

اما خلاف ذلك فالجانب المصري لديه الكثير من الخبرات العسكرية المعرفية والتكتيكية والفنية والعملياتية بناءا على الحروب السابقة مع العدو الاسرائيلي او حرب الخليج او المناورات المشتركة مع الدول الصديقة والشقيقة ..

__________________________________________________

التقرير اعداد وتجهيز :

- دكتور مينا عادل
- أستاذ بولا جوزيف
- أدمن Thunderbolt


كلام وجدته في احد الصفحات مادقته ؟؟
^^^
انتهى النقل

[alfaroq]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

كلام فاضي وهرطقة تدل على عقدة نقص
وللمعلومية
ضمن ظ،ظ*ظ، اسقاط بقتال حقيقي نفذته الاف ظ،ظ¥
نجد ان اكثر من ظ©ظ* منها تم في قتال قريب ضمن مدى الرؤيا وغالبيتها بصواريخ حرارية
بما في ذلك ظ¤ حالات اسقاط بقتال حقيقي نفذها سلاح الجو الملكي السعودي
ظ¢ ضد مقاتلات ايرانية و ظ¢ اخرى ضد مقاتلات عراقية
كلها تمت في قتال قريب وفي مسرح قتال فعلي

وكدليل على الهرطقة
نجد الحاقد في البداية يعيب على الايقل معدل الارتفاع ووزن المقاتلة
ثم في الاخير يناقض نفسه ويقول ان طياري الايقل يفضلون دوما المناورات للاعلى بسبب الامكانيات الكبيرة للمحركات !!!!!!!
وفي قصته عن الطيار الباكستاني ضد الايقل الامريكية
يقول ان الباكستاني عندما لحق بالامريكي للاعلى فقد كل سرعته بينما استمرت الايقل بتسارع ودفع قوي بسبب محركاتها

ويضيف المهرطق ان وزن النسخ القديمة من الاف ظ،ظ¥ اخف من النسخ الاحدث منها
وهذا ايضا كلام غير صحيح بل العكس تماما هو الصحيح
نسخ الاف ظ،ظ¥ الاحدث اضافة الى انها تملك محركات اقوى فهي ايضا اخف وزن بسبب تركيبة المعادن التي صنع منها بدن النسخ الحديثة من الاف ظ،ظ¥

ومزيد من الهرطقة عندما يحاول الايهام بتفوق الاف ظ،ظ¦ على الاف ظ،ظ¥
وعو كلام لا يقبله اي مبتدئ في ابجديات الطيران
وللمعلومية
محرك افضل نسخ الاف ظ،ظ¦ هو نفسه محرك النسخ القديمة من الاف ظ،ظ¥ والتي تحمل ظ¢ منه بدل ظ،

وتجد الانحياز الواضح عندما يقارن مع السو والتايفون والرافال والميغ
فهو عندما عاب الاف ظ،ظ¥ حاول التركيز على حجمها ووزنها
واعتقد انه لا يعلم ان السو اكبر وزن من الايقل وتقريبا بنفس الحجم وبمحركات اقل قوة وبمعدل استهلاك وقود اكبر
فلماذا هذه الامور ذكرت كعيوب قاتله عند الحديث عن الايقل
ولم تدخل في الحسبان عند الحديث عن السو

ثم في الاخير يذهب لمقصده الفعلي من الموضوع
عندما تحدث عن المناورة بين الايقل والتايفون
فتجده يقول اخطأ طيار التايفون في تلك المناورة
ثم اخطأ طيار الايقل في المناورة التالية
ثم يعاود تكرار الحديث عن اخطا كلا الطيارين
وهذا هو بالضبط هدفه من الموضوع المتناقض
الهدف هو التقليل من قدرات الطيارين السعودين الذين شهد لهم العالم كله
ويقول انهم لا يصلون لقدرات الطيارين المصريين والسوريين
وان سلاح الجو المصري هو الأفضل حتى لو كانت طائراته اثريه وبلا تسليح فعال

ختاما
اللي يعرف المنتدى الذي نشر هذه الهرطقات
اطلب منه ايصال الرسالة التالية لكاتب هذه التخبيصات

* سلاح الجو المصري هو سلاح الجو الوحيد في العالم الذي خسر كل مقاتلاته في اول ساعة من الحرب ظ،ظ©ظ§ظ¦
* سلاح الجو الملكي السعودي هو الوحيد في العالم الذي نفذ عملية اخماد دفاع جوي وفرض حضر طيران شامل على بلد كامل بضرف ظ،ظ¥ دقيقة فقط
* لا يمكن تصنيف سلاح جو على انه فعال وافضل مقاتلاته لا تملك تسليح جو جو متوسط او بعيد المدى ويعتمد فقط على النسخ القديمة من الصواريخ قصيرة المدى وحتى في عمليات القصف منزوع منها اغلب الباقة التسليحية والأدهى انها لا تملك حتى انظمة تعارف وتعتمد على صبغ الاجزاء الظاهرة من المقاتلة بلون برتقالي ليتم التعاوف بين الطائرات والدفاع الجوي
* لا يمكن اعتبار اي سلاح جو انه فعال وطياريه لا يحصلون الا على طلعة واحدة في السنة للتدرب على عمليات التزود بالوقود جوا وبمساعدة دول اخرى نظرا لعدم توفر ولو طائرة تانكرز واحدة

[alfaroq]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

اضافة اخيرة
الايقل بشهادة اعدائها قبل مشغليها تمثل اعجاز هندسي سبق عصره
والى تاريخ اليوم لم تتمكن اي امه من الأمم بصنع مقاتلة جيل رابع قادرة على تعويض الإيقل
بما في ذلك مصنعيها

وهذا مايجعل دولة بحجم وقدرات امريكا وعلى تنوع مقاتلاتها عددا ونوعا
تعتمد على الايقل كرأس حربة وعمود فقري لحماية اجواء الولايات المتحدة

العقيدة الشرقية تعتمد على الدفاع الجوي للتصدي للمقاتلات
بينما العقيدة الغربية التي تمثلها امريكا تعتمد على المقاتلات للتصدي للطائرات المعادية
فما هي المقاتلة التي اعتمدتها امريكا لحماية اجوائها ؟؟؟
طبعا الايقل

[alfaroq]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

هناك من يقارن قدرات سبيكترا على الرافال
بقدرات DEWS على الإيقل
ويعطي احتمالية لتفوق سبيكترا
هههههههههه
حقا لله في خلقه شؤون

[F15SA]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

كلام فاضي وهرطقة تدل على عقدة نقص
وللمعلومية
ضمن ظ،ظ*ظ، اسقاط بقتال حقيقي نفذته الاف ظ،ظ¥
نجد ان اكثر من ظ©ظ* منها تم في قتال قريب ضمن مدى الرؤيا وغالبيتها بصواريخ حرارية
بما في ذلك ظ¤ حالات اسقاط بقتال حقيقي نفذها سلاح الجو الملكي السعودي
ظ¢ ضد مقاتلات ايرانية و ظ¢ اخرى ضد مقاتلات عراقية
كلها تمت في قتال قريب وفي مسرح قتال فعلي

وكدليل على الهرطقة
نجد الحاقد في البداية يعيب على الايقل معدل الارتفاع ووزن المقاتلة
ثم في الاخير يناقض نفسه ويقول ان طياري الايقل يفضلون دوما المناورات للاعلى بسبب الامكانيات الكبيرة للمحركات !!!!!!!
وفي قصته عن الطيار الباكستاني ضد الايقل الامريكية
يقول ان الباكستاني عندما لحق بالامريكي للاعلى فقد كل سرعته بينما استمرت الايقل بتسارع ودفع قوي بسبب محركاتها

ويضيف المهرطق ان وزن النسخ القديمة من الاف ظ،ظ¥ اخف من النسخ الاحدث منها
وهذا ايضا كلام غير صحيح بل العكس تماما هو الصحيح
نسخ الاف ظ،ظ¥ الاحدث اضافة الى انها تملك محركات اقوى فهي ايضا اخف وزن بسبب تركيبة المعادن التي صنع منها بدن النسخ الحديثة من الاف ظ،ظ¥

ومزيد من الهرطقة عندما يحاول الايهام بتفوق الاف ظ،ظ¦ على الاف ظ،ظ¥
وعو كلام لا يقبله اي مبتدئ في ابجديات الطيران
وللمعلومية
محرك افضل نسخ الاف ظ،ظ¦ هو نفسه محرك النسخ القديمة من الاف ظ،ظ¥ والتي تحمل ظ¢ منه بدل ظ،

وتجد الانحياز الواضح عندما يقارن مع السو والتايفون والرافال والميغ
فهو عندما عاب الاف ظ،ظ¥ حاول التركيز على حجمها ووزنها
واعتقد انه لا يعلم ان السو اكبر وزن من الايقل وتقريبا بنفس الحجم وبمحركات اقل قوة وبمعدل استهلاك وقود اكبر
فلماذا هذه الامور ذكرت كعيوب قاتله عند الحديث عن الايقل
ولم تدخل في الحسبان عند الحديث عن السو

ثم في الاخير يذهب لمقصده الفعلي من الموضوع
عندما تحدث عن المناورة بين الايقل والتايفون
فتجده يقول اخطأ طيار التايفون في تلك المناورة
ثم اخطأ طيار الايقل في المناورة التالية
ثم يعاود تكرار الحديث عن اخطا كلا الطيارين
وهذا هو بالضبط هدفه من الموضوع المتناقض
الهدف هو التقليل من قدرات الطيارين السعودين الذين شهد لهم العالم كله
ويقول انهم لا يصلون لقدرات الطيارين المصريين والسوريين
وان سلاح الجو المصري هو الأفضل حتى لو كانت طائراته اثريه وبلا تسليح فعال

ختاما
اللي يعرف المنتدى الذي نشر هذه الهرطقات
اطلب منه ايصال الرسالة التالية لكاتب هذه التخبيصات

* سلاح الجو المصري هو سلاح الجو الوحيد في العالم الذي خسر كل مقاتلاته في اول ساعة من الحرب ظ،ظ©ظ§ظ¦
* سلاح الجو الملكي السعودي هو الوحيد في العالم الذي نفذ عملية اخماد دفاع جوي وفرض حضر طيران شامل على بلد كامل بضرف ظ،ظ¥ دقيقة فقط
* لا يمكن تصنيف سلاح جو على انه فعال وافضل مقاتلاته لا تملك تسليح جو جو متوسط او بعيد المدى ويعتمد فقط على النسخ القديمة من الصواريخ قصيرة المدى وحتى في عمليات القصف منزوع منها اغلب الباقة التسليحية والأدهى انها لا تملك حتى انظمة تعارف وتعتمد على صبغ الاجزاء الظاهرة من المقاتلة بلون برتقالي ليتم التعاوف بين الطائرات والدفاع الجوي
* لا يمكن اعتبار اي سلاح جو انه فعال وطياريه لا يحصلون الا على طلعة واحدة في السنة للتدرب على عمليات التزود بالوقود جوا وبمساعدة دول اخرى نظرا لعدم توفر ولو طائرة تانكرز واحدة

قدرات الF15 بجميع إصداراتها لا يختلف عليها اثنان فقد اثبتت تفوقها في جميع الحروب التي شاركت بها حتى الأتراك لما أحسوا بالخطر طلبوا من الناتو ثم من السعوديه تواجد الايجل مع ان لديهم احدث إصدارات الF16 لثقتهم الكامله بقدراتها.
اماكاتب المقال فأهدافه معروفه ولوا امتلكوها لرأيت الثناء المنقطع النظير

[alfaroq]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

في حالات قتال حقيقي
نجد ان الايقل دخلت قتال جو جو
قصير المدى
متوسط المدى
بعيد المدى
في كل الحالات وعددها ظ،ظ*ظ، انتصرت الايقل واسقطت الخصم ولم يحدث لها ولا حالة اسقاط واحدة باي قتال جو جو

واذا ذهبنا للمناورات
فالمناورة الوحيدة المنشورة والمصورة بالكامل بعيدا عن قصص التأليف
هي المناورة التي قام بها سلاح الجو الملكي السعودي بين الايقل والتايفون
ونتيجتها تثبت ان للايقل دوما اليد الطولى حتى ضد احدث المقاتلات واكثرها رشاقة

[3z000z-24]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

الاف 15 في كفة والتايفون والرافال والسو والميج والجربين ووووو في كفة لا يقوى على الاف 15 سوا الاف22 و الاف35 بناء على قدراتها التكنولوجية واذا دعمت باواكس فان خصمها حتى لو كان الاف35 في خطر واقرب دليل الكيان الصهيوني طلب سربين اف15 بمواصفات خاصة لهم وتجديد الثقة للاف15c الي عام 2045 وعدم قدرة الاف22 في سد الفجوة التي ستحدثها في حال اخرجت امريكا الاف15 بكل نسخها الاف15 عمرها اكبر من اربعين سنه ولاحظوا انهم لا زالوا يقارنوها بطائرات انتجت بعدها بثلاثين سنه لماذا اذا السبب اذا اردت التفوق على الاف22 والاف35 فعليك بالاول التفوق على الاف15 راس الحربة لامريكا ولنا وللكيان الصيهوني واليابان وغيرهم لا رافال ولا تايفون ولا ميج ولا سو يستطيعون التغلب عليها ببساطة انها ستسقطهم قبل ظهورها على راداراتهم الدول التي تمتلك الاف 15 كالسعودية والكيان الصهيوني بامكانها اغتصاب اي سلاح جو بالشرق الاوسط الذي لم يطول الاف 15 سوا بمشاهدة صورها لا تلومونه في حال قلل منها فهي الطائرة الوحيدة التي سجلها لا يوجد به هزيمة واحدة كلاعب الهلال محمد الشلهوب لا يملك كرت احمر واحد في مسيرتة الرياضية امريكا بقوتها اوقفت الرابتور وجددت عمليات الاف 15 اذا ماذا نستنتج من اقوى دولة دعو عنكم اراء حقبة السبعينات والستينات زمن الدوح فايت الذي يعتبر ايضا المفضل لدى الاف15 ونتيجته محسومة لعدة اسباب اهمها تصميم جناح وبطن الاف 15 لرفع وطول الجنيحات الخلفية للاتفاف الحاد التايفون رغم قوتها ورشاقتها التي هي افضل من الرافال بسبب الدلتا كانت في وضع لا تحسد عليه بسبب المارد الذي يتبعها فاطبق عليها والذي شاهدتوه تكتيكات متفق عليها لعدم اضهار قوة وخصائص الاف 15 حفاضا على مهام الطائرة وقدراتها ضد الخصم .

صراحة اكثر ما اضحكني من يقارن عمل السبيكترا بعمل DEWS للاف15 ونسي ان اهم عامل هو الرادار ونسي ان انف الرافال يوازلي ثلث طول انف الاف15 اي رادار اكبر مبردات اكبر ومساحة اكبر منطق عجيب !

لناخذ مثال بسيط لو حدث حرب بين مصر الشقيقة لانها ستملك رافال وميج حديثة والكيان الصهيوني بالاف15 والصوفا التي تتفوق على الاف16 المصرية فان اول من سيبادر به الجيش المصري بالتصدي بالرافال هنا سيتم اسقاطها وهي داخل حدود مصر او على الاقل مشاغبتها بالصوفا مع دعم اواكس واسقاطها اما الميج فستعمل داخل نطاق حدود. مصر ولن تظهر للخارج لعملها الميج ستكون صيد سهل للاف16 الصهيونية والاف15 ستوكل لها مهام اخماد الدفاع الجوي وهي تستطيع اذا دعمت بطائرات اواكس وحرب الكترونية ولا تنسوا خبرتهم في هذا المجال في حال الاشتباك الجوي لا قدر الله ستكىن خسائر مم الطرفين لكن النتيجة معروفة لذالك الصهاينه اعدل عن الاف35 لاسباب عدة ىاتجة لتفاوض الجاد على نسخة خاصة من الاف15 صهيونية وكل ذالك بعد التقارير المبهرة في اداء الاف15 السعودية بعاصفة الحزم وتجديد امريكا عمر البرنامج لست مبالغ لكن لست مطبل اسرائيل وامريكا لا يعملوا شي الا وهم واثقين ويكفينا ادارها بالحد الجنوبي كفى الله المملكة والوطن العربي من الشرور .

[maej27]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

الموضوع الموجود في المنتدى الآخر وكذلك في الفيس بوك وبشكل أشمل والمغلف بأنه نقدعلمي يهدف بالأساس للتقليل من كفاءة الطيارين السعوديين والقوات السعوديه والدفاع الجوي وتخطيط القياده السعوديه من أناس حاقدين يسترون غلهم وحقدهم على هذا البلد ببعض الكلمات المعسولة هذه الضباع مهما قدمت لهافلن تجد سوى الغدر وإن صح ماقيل عن خلفيتهم الدينيه والثقافية فهذا ليس بمستغرب لكن المستغرب وجودأعضاء يقولون أنهم سعوديون في تلك المنتديات ولهم عضويات هناتجدهم كالنعام هناك بينماألسنتهم حدادعلى أبناء بلدهم في ذاك المنتدى وهنا أيضاًوعلى أبسط الأشياء وعلى النيه بل بعضهم نصب نفسه محامياًلمن يتهجم على بلده ويحاول الضرب من تحت الحزام كمايقال فتجده يتغاضى عن إساءات كبيره يقوم بهاإعلاميين مشهورين هناك مرتبطين بالسياسيين بشكل ممنهج ومنظم بحق الشعب والعلماء والقياده السعوديه