Saudi Arabia - Peace Shield

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

بعيدا عن الجنسية وباقى مثل هذا الكلأم ..... عسكرية فقط

اولأ تذكر ماقلته من البداية عندما قلت انت ان السعودية مثل الولأيات فى الدفاع الجوى

وقد اوضحت خطا ذلك ولم تتحدث عن الأمر ولأاعلم لماذا وتحدثت عن الجنسية فقط بدون اى حق لك فى هذا لأن هذا شانى الخاص ولأاسمح لك بالتدخل .... واضح بالمناسبة المملكة لم تتمتلك الأيجيس حتى الأن ....
كانت هناك مفاوضات وهناك انباء عن صفقة ولكن لم يتم تسليم المملكة الأيجيس حتى الأن
و الطائرات يمكنها الطيران فى الأرتفاعات بعيدة المدى ومتوسطة المدى .... ولكن لأرد ...
هل سيتم الأعتراض الطائرات عندما تقوم بالطيران بعيد المدى على الأرتفاعات الشاهقة بالهوك مثلأ
وقد قلت ان ماذا ستفعل امام الباك فا مع Beriev A-50Phalcon طبعا واسرائيل بالأف 35 والأف 15 طبعا مع طائرة جالف ستريم G550 وطبعا الولأيات المتحدة قد وضحت لك ان ايجيس تستخدمه الولأيات ضد الطائرات
فهل الدفاع الجوى السعودى افضل من البحرية الأمريكية والدفاع الأمريكى ؟؟؟؟؟؟
وملأحظة لأيوجد شئ يسمى استدعا الأمر لأن العدو لن يقول لك سابقا انا سااصل بعد ساعة مثلأ
او ان يقل لك انواع الطائرات مثلأ لكى تستعد لأن المنصات تحتاج لأاضافة الصواريخ المضادة للطائرات مثل
صواريخ sm-6 المضادة للطائرات لأن هناك فرق بينها وبين sm-3

نظام aegis نظام مضاد للصواريخ في الأساس ,,, وصواريخ sm-6 تستخدم لصد أي هدف طائر إبتداء من الصواريخ البالستية ومرورا بالطائرات وصوارريخ الكروز المضادة للسفن !

SM-6 has also been selected to fulfill the U.S. Navy’s Sea-Based Terminal (SBT) role and will provide defense against ballistic missiles in their terminal phase of flight, succeeding the SM-2 Blk IV missile. The initial version of the SBT, Increment 1, is to enter service around 2015, with a subsequent version, called Increment 2, to enter service around 2018.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-6/

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

اخى لأحظ ان الأن ليس كل صواريخ الكروز اصبحت بطيئة بل توجد صواريخ كروز اسرع من السابق
مثل BrahMos-II الذى سوف تمتلكه الهند وروسيا وايضا ويوجد ايضا صواريخ كروز امريكية hypersonic
نعم يوجد دول قليلة تمتلك الأغراق الصاروخى ولكن لأتنسى اسرائيل والهند كاخارج المنطقة على سبيل المثال
هذا بالأضافة ان معظم دول المنطقة تطور الصواريخ الباليستية لتصبح اسرع ..... وكما قلت تذكر
ان صواريخ الكروز مثل مسار الطائرات بدون طيار وهذه مشكلة كبيرة فى الأعتراض
وهل ستسمح لك الولأيات بان تستطيع تطوير الأف 15 لحمل البايتروت وكم هى تكلفة صيانة ونقل التكنولجيا
والتطوير المستمر ؟؟؟؟؟ وتذكر المنصة البحرية والبرية تستطيع ان تحمل عدد اكبر من الصواريخ بعكس المنصة الجوية
ولذلك يجب التنويع يجب التنويع بين المنصات الجوية والبحرية والبرية ويجب عدم الأعتماد فقط على منظومة واحدة بعيدة المدى او متوسطة المدى او على المنصات الجوية فقط لكى تصبح سماء المملكة امنة ..... هذا هو الدفاع الجوى الحديث يعتمد على التنويع فى المنصات والأنظمة والتكامل بين المنظومات
ملأحظة : انا عندما ذكرت Airborne Laser كنت اقصد فكرة المنصات الجوية للدفاع الجوى فقط

يا صديقي عملية تحويل الأف 15 كمنصة حاملة لصواريخ الباتريوت سهلة وغير مكلفة نهائيا ,, يعني على سبيل المثال برنامج تطوير الأف 15 لموائمة صواريخ الباتريوت عليه كلف حوالي 186 مليون دولار بينما برنامج airborne laser كلف الحكومة الأمريكية 6 مليار دولار قبل إلغائه بحجة التكاليف ! مع أن الهدف من كلاهما هو تدمير الصواريخ البالستية في مرحلة الإطلاق boost phase ....

الأن كلامك عن تنويع وسائل الإعتراض كلام سليم وأتفق معك فيه ,, لكني أرى وسيلة ناجعة جدا لمكافحة الصواريخ البالستية خاصة أننا نملك المنصة الحاملة للسلاح فقط قليل من التطوير وينتهي الموضوع ,,,وستكون إضافة وليست بديل عن منصات جديدة ...

ولمكافحة صواريخ الكروز وغيرها الحل الناجع هو تدمير منصاتها الحاملة وعدم السماح لها بالإقتراب منك ...تبقى مشكلة المدى لصالح الصواريخ البالستية والسرعة أيضا .. الصواريخ البالستية الروسية تضرب هدفها بسرعة 24 ماخ !

ويا ليت تذكرني بصواريخ كروز hypersonic أمريكية موجودة في ترسانتهم ...

[تايفون-23]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

8888

ولاتنسى الاستر

اعتقد نحن الدولة الوحيدة اقليمياً اللي تمتلك دفاع جوي "عليه الكلام " في البحر

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

وماهوا مداء الاواكس

مداه في حدود 700 كيلو ولكن يختلف في المدى على حسب نوع الهدف وحجم مقطعه الرداري

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

اولأ لأيوجد شئ يسمى دفاع جوى مضاد للصواريخ فقط الدفاع الجوى يشمل ضد الطائرات والصواريخ والطائرات بدون طيار وصواريخ كروز ..... الخ ,انت قلت الولأيات المتحدة الأمريكية اليس كذلك
:34: 1- الولأيات لديها نسخة صواريخ وهو مضاد للطائرات بدون طيار وصواريخ الكروز والأقمار الصناعي من نظام ايجيس تسمى sm-6 ماذا نسخة مضادة للطائرات

للبحرية الأمريكية ( منصات الدفاع الجوى البحرى ) فكما قلت سابقا يوجد منصات جوية وبحرية وبرية تابع الردود السابقة عن الأنظمة الدفاع الجوى جيدا
وخبر رائع للبحرية الأمريكية
Raytheon wins $243 million U.S. Navy order for SM-6 missiles

http://www.reuters.com/article/2013/09/27/us-raytheon-missile-idUSBRE98Q18U20130927

http://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-6/

نحن تتحدث عن البايتروت اليس كذلك دفاع جوى ضد الطائرت ايضا
Patriot is a long-range, all-altitude, all-weather air defence system to counter tactical ballisticmissiles, cruise missiles and advanced aircraft.
http://www.army-technology.com/projects/patriot/
وكما قلت دفاع جوى ضد الصواريخ والطائرات المقاتلة وبدون طيار والصواريخ الباليستية وصواريخ الكروز ... الخ
وارجوا الأجابة والواضحة هل البايتروت فقط يغطى كامل المملكة العربية السعودية نعم ام لأ
اجابة واضحة
لأن الأجابة معلومة للجميع وواضحة كذلك
++ هناك فرق بين انظمة متوسطة المدى وانظمة قصيرة المدى وانظمة بعيدة المدى وكما قلت سابقا
يجب التنويع بين المنصات الجوية والبحرية والبرية ويجب عدم الأعتماد فقط على منظومة واحدة بعيدة المدى او متوسطة المدى او على المنصات الجوية فقط لكى تصبح سماء المملكة امنة ..... هذا هو الدفاع الجوى الحديث يعتمد على التنويع فى المنصات والأنظمة والتكامل بين المنظومات .... وهذا ماتفعله الولأيات المتحدة الأمريكية
++++ من يتجرا لديك اكثر من دولة افضل من المملكة فى القوات الجوية مثل الهند بعد الحصول على الباك فا مع Beriev A-50Phalcon طبعا واسرائيل بالأف 35 والأف 15 طبعا مع طائرة جالف ستريم G550 وطبعا الولأيات المتحدة هذا غير التطوير المستمر فى دول الجوار الذى يحتاج الى التطوير المستمر وان لأتقف فقط على التايفون والأف 15 sa والأيواكس السعودى وطائرة الحرب الأكترونية وطبعا مع التورنيدو يجب التطوير المستمر

انت شكلك مصري ... لاني اعرف المصرين من اختيارهم لصور الرمزية الخاصة بهم والاسماء التي يختارونها
لكن لاعلي من الجنسية ... انا اسبح في تيار وانت تسبح في تيار اخر ... انا كان جوابي واضح جدااااااااااااااااااااااا
الباتريوت السعودي كافي وزيادة ... وانا اعلم والكل يعمل ان الباتريوت يستطيع اسقاط اي جسم طائر سوائا مقاتلة او كروز او هدف بالستي ... حتى الخفاش يسقطه ... يعني احنا فاهمين كلامك الي ذكرته كله ... فختصارا للوقت والجهد
فهمتك ان الدفاع الجوي السعودي الذي يبنى الان سوف يكون جزء كبير منه لمهام اعتراض الصواريخ فقط سوائا بالستية او كروز ... نعم قادرة على اسقاط المقاتلات ... لكن لندع تلك المهام لسلاح الجو ... هذا اسمه فنون توزيع المهام والتنسيق فيما بين قطاعات الدفاع الجوي ... الباتريوت السعودي طور للباك3 وهوا مخصص اولا لعتراض الاهداف البالستية وللطائرات ثانيا ... لديك الايجس والثاد والباتريوت يشكلون منظومة اعتراض بالستية ويأخذون نمط مهام معينة فقط ... مثال
عندما تم اسقاط الطائرات العراقية والايرانية من قبل السعودية ... هل تم ببطاريات دفاع جوي ام بسلاح الطيران؟؟... الاجابة واضحة لك وللجميع... وهذا ما يتم في الجيش السعودي المختص في الدفاع الجوي ..
الاوركسترا السعودية تقول
f-15c محملة بصواريخ امرام وسايندوايندر لعتراض اي مقاتلة واسقطها ان اضطر الامر
تايفون سوف تأدي نفس الدور
هوك وشاهين سوف يكونو دعم لسلاح الجو السعودي
باتريوت وثاد وايجس سوف يخصصون لعتراض الصواريخ فقط والطائرات في حال استدعي الامر... ركز على كلمة استدعي الامر
وصلى الله وسلم على نبينا محمد
تعبت من الشرح

[عـابر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

هذه مهمة الاواكس
الاف15 سوف تكون منصة اطلاق فقط

هل تعرف الاوركسترا ؟؟

الاف15 والاواكس والاقمار الصناعية والردارات الارضية سوف تعمل معا مثل الاوركسترا..

وماهوا مداء الاواكس

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

منصة الباتريوت على f-15

تحتاج ردار يكشف الهدف من مسافة بعيدة لكي يتم التجهيز عليه

هذه مهمة الاواكس
الاف15 سوف تكون منصة اطلاق فقط

هل تعرف الاوركسترا ؟؟

الاف15 والاواكس والاقمار الصناعية والردارات الارضية سوف تعمل معا مثل الاوركسترا..

[عـابر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

منصة الباتريوت على f-15

تحتاج ردار يكشف الهدف من مسافة بعيدة لكي يتم التجهيز عليه

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

تعريف بسيط اولأ
المرحلة الاولى : تتمثل فى عملية انطلاق الصاروخ من هيكل الاطلاق الى خروجه من الغلاف الجوى، ويطير الصاروخ داخل الغلاف الجوى فى هذه المرحلة، وتدعى هذه المرحلة مرحلة صعود الصاروخ بشكل عام.
المرحلة الثانية : تتمثل فى خروج الصاروخ من الغلاف الجوى، وهى مرحلة توجه الصاروخ نحو منطقة الهدف خارج الغلاف الجوى، وتدعى منتصف المسار لطيرانه.
المرحلة الثالثة : تتمثل فى عملية وصول الصاروخ الى قرب منطقة الهدف فوق السماء، وعودته الى الغلاف الجوى مرة ثانية، واصابته للهدف وتدعى مرحلة العودة الى الغلاف الجوى من جديد او مرحلة الدخول مرة ثانية بشكل عام.
اخى بالمناسبة مرحلة الدفع (Boost Phase):افضل مرحلة لأاعتراض الصواريخ تكون فى المرحلة الأولى بسبب : عدم تشغيل الراس الحربى بسبب ان يتم تشغيل رؤوس الصواريخ عادة فى نهاية المرحلة الثانية وبداية المرحلة الثالثة ولكن اخى عدوك يدرك هذا جيدا السؤال الأهم كم تستطيع الأف 15 ( المنصة الجوية ) ان تحمل من صواريخ البايتروت فى المرة الواحدة وهل ذلك يتناسب مع عدد الصواريخ التى يستخدمها عدوك ( الاغراق الصاروخى ) فى الوقت ذاته فكم طائرة تحتاج لتامين سماء المملكة وكم التكلفة المتوقعة لذلك وهل سوف تخصص الأف 15 فقط للدفاع الجوى وكم الميزانية المتوقعة لذلك من اجل الصيانة وتحديث الطائرات وهل ستوافق الولأيات على تحديث طائراتك لكى تحمل البايتروت ....... وكما قلت سابقا

وبالمناسبة كذلك هناك فرق بين مسار الكروز الذى هو مثل مسار الطائرات بدون طيار وبين مسار الصاروخ الباليستى المعروف !!!!! وايضا هل تتذكر المشروع المتوقف حاليا شبيه جدا بالفكرة ....
Airborne Laser

أنظمة الليزر المحمولة جوا تم الإستغناء عنها ولم تدخل للإنتاج الكمي ,, تستطيع أن تصفها بالنماذج التقنية ,, نحن نتكلم عن منصة موجودة ( الأف 15) تحتاج تجهيز فقط

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

تعريف بسيط اولأ
المرحلة الاولى : تتمثل فى عملية انطلاق الصاروخ من هيكل الاطلاق الى خروجه من الغلاف الجوى، ويطير الصاروخ داخل الغلاف الجوى فى هذه المرحلة، وتدعى هذه المرحلة مرحلة صعود الصاروخ بشكل عام.
المرحلة الثانية : تتمثل فى خروج الصاروخ من الغلاف الجوى، وهى مرحلة توجه الصاروخ نحو منطقة الهدف خارج الغلاف الجوى، وتدعى منتصف المسار لطيرانه.
المرحلة الثالثة : تتمثل فى عملية وصول الصاروخ الى قرب منطقة الهدف فوق السماء، وعودته الى الغلاف الجوى مرة ثانية، واصابته للهدف وتدعى مرحلة العودة الى الغلاف الجوى من جديد او مرحلة الدخول مرة ثانية بشكل عام.
اخى بالمناسبة مرحلة الدفع (Boost Phase):افضل مرحلة لأاعتراض الصواريخ تكون فى المرحلة الأولى بسبب : عدم تشغيل الراس الحربى بسبب ان يتم تشغيل رؤوس الصواريخ عادة فى نهاية المرحلة الثانية وبداية المرحلة الثالثة ولكن اخى عدوك يدرك هذا جيدا السؤال الأهم كم تستطيع الأف 15 ( المنصة الجوية ) ان تحمل من صواريخ البايتروت فى المرة الواحدة وهل ذلك يتناسب مع عدد الصواريخ التى يستخدمها عدوك ( الاغراق الصاروخى ) فى الوقت ذاته فكم طائرة تحتاج لتامين سماء المملكة وكم التكلفة المتوقعة لذلك وهل سوف تخصص الأف 15 فقط للدفاع الجوى وكم الميزانية المتوقعة لذلك من اجل الصيانة وتحديث الطائرات وهل ستوافق الولأيات على تحديث طائراتك لكى تحمل البايتروت ....... وكما قلت سابقا

وبالمناسبة كذلك هناك فرق بين مسار الكروز الذى هو مثل مسار الطائرات بدون طيار وبين مسار الصاروخ الباليستى المعروف !!!!! وايضا هل تتذكر المشروع المتوقف حاليا شبيه جدا بالفكرة ....
Airborne Laser

توظيف الأف 15 بصواريخ الباتريوت أوفر بالتأكيد من شراء منصات جديدة مثل الsamp/t وغيرها ,,,,مدى صواريخ الباتريوت المحمولة على الأف 15 يتضاعف من 30 كلم للمنصة الأرضية لحوالي 150 كلم للنسخة المحمولة على الطائرات مع قدرات أفضل بمراحل لأنك تصيد الهدف في أضعف مراحله ......

الأمر الأخر لا يوجد دولة في المنطقة تملك قدرات إغراق صاروخي ,,,,

إعتراض الكروز أسهل من إعتراض الصواريخ البالستية لسبب بسيط هو سرعته البطيئة مقارنة بالصواريخ البالستية التي تهبط بسرعة 6-8 ماخ

تطوير الدفاع الجوي ضرورة ملحة ,,, والعمل جاري عليها ,,,,,, الحمد لله شبكات الرصد الراداري لدينا تعتبر الأفضل في العالم والمنصات جاري تطويرها إبتداء من الباتريوت والهوك والشاهين مؤخرا والتعاقد مع الvl mica مع نية شراء لمنصات دفاع جوي طويلة المدى ,,,,

[تايفون-23]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

عدد بطاريات الباتريوت 21 بطارية

ولاتوقع ان السعودية رفضت الدرع الامريكي على الخليج الا انها تثق بقدرتها على حماية حدودها بالكامل

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

في رأيي بخصوص الدفاع الجوى للمملكة يجب ان تملك انظمة اخرى سواء كانت منصات بحرية او على السواحل او فى العمق فيوجد اكثر من نظام لتلك المهمة مثل نظام ايجيس فهوا لديه نسختين بحرية Aegis BMD ونسخة يتم وضعها على طول السواحل للمملكة وهى Aegis Ashore فالنظام الأمريكى بعد التطوير قادر على اسقاط الصواريخ الباليستية والطائرات بدون طيار والطائرات المقاتلة وصواريخ الكروز ....الخ وايضا يوجد نظام Aster SAMP/T كنظام فى العمق وهو مضاد للصواريخ الباليستية والطائرات بدون طيار والطائرات المقاتلة وصواريخ الكروز ....الخ وهو يستخدم صاروخين Aster 15 و Aster 30 وايضا يمكن استخدامه عبر المنصات البحرية مثل فرقاطة الرياض التى تستخدم الأستر 15 ويوجد ايضا للمملكة المتحدة CAMM الذى هو نظام قصير المدى / متوسط المدى وسيحل محل النظام القديم Rapier missile فهوا يمكن ان يتم تشغيل النظام على المنصات البحرية مثل Mark 41 وايضا يمكن ان يتم تشغيل النظام على المنصات البرية وصواريخ للمروحيات وانواعه : (CAMM(A ليتم اطلأقه من الطائرات (CAMM(L ليتم اطلأقه من المنصات البرية (CAMM(M من المنصات البحرية ويوجد انظمة اخرى مثل الثاد والأنظمة الشرقية فلذلك يجب تطوير الدفاع الجوى للمملكة .... لأن للمملكة الأن لديها اكثر من عدو على حدودها مثل ايران واتباعها ....الخ فيجب التسليح والتدريب الجيد فى هذا الوقت بسبب كثرة الأعداء ......

اعتقد ان اعداد الباتريوت لدى السعودية ممتازة وليست قليلة ... لان الباتريوت سوف يكون ذو مهام محددة .. وسوف يكون في مناطق محددة واستراتيجية فقط ... من المهام التي كلفت للباتريوت هيا اعتراض الصواريخ البالستية فقط ... والاماكن التي سوف تحميها منظومات الباتريوت محددة (الرياض،جدة،المنطقة الشرقية،تبوك) فقط وتلك مناطق استراتيجية جدا للسعودية وتعتبر عصب الحياة فيها ... وتلك المناطق تستطيع الصواريخ استهدافها وتحقيق خسائر فادحة ان لم يتم اعتراضه واصاب احدى المدن المذكورة ... فلذالك وجب على الباترويت تخصيص مكانه ومهامه ... اما بنسبة لأعتراض الطائرات الحربية المعادية فتلك تقع مهامها على جناح القوات الجوية السعودية + بطاريات الهوك والشاهين المضادة للطيران .. فسعودية عقيدتها الدفاعية في الاعتراض مشابهة لحد كبير عقيدة امريكا في الدفاع الجوي ... فلو تذهب لليوتيوب وتشاهد الباتريوت السعودي كيف يتم تشغيله لفهمت ... فهم يتدربون دائما به على اعتراض الصواريخ البالستية فقط ولم نشاهد يوم انهم تدربو على اسقاط مقاتلات!! ... يجب ان تفهم عقيدة الدفاع الجوي السعودي تماما قبل ان تصنف الارقام اذا كانت مناسبة ام لا ... السعودية لاتخشى الطيران المعادي (من يتجرأ اصلا بدخول بطائرة مقاتلة اجواء السعودية؟؟) ... انما تخشى السعودية الصواريخ وخاصة صواريخ ايران رغم ان في قرارات السعودية تعلم انها صواريخ متخلفة ... لكن لايحبون ان يتركو شيء للصدفة فلذالك يريدون بناء مظلة دفاع جوي مخصص لاعتراض الصواريخ البالستية فقطططط.

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

في رأيي البايتروت نظام جيد ولكن انت لديك اكثر من عدو على حدودك من اتباع ايران ويجب تحديث الجيش
السعودى فمثلأ حكومة الماليكى بدات بصفقات مع روسيا والولأيات وكذلك ايران مع روسيا وايضا لأتنسى ان
الحوثيين ايضا يتم تدريبهم على يد حزب الله فى هذا التوقيت فيجب ان تدرك ان يجب تحديث انظمة الدفاع الجوى لأن من المحتمل ان تواجه اكثر من عدو فى ذات الوقت فيجب عدم الأعتماد الكلى على الطائرات بل يجب ان تكون هناك منظومات ارضية وبحرية للمساندة وتذكر ان اعداد البايتروت لأتغطى مساحة المملكة بالشكل الكافى وهذا بالأضافة الى يجب ان تكون هناك مساندة للباتريوت من منظومات اوروبية او امريكية اخرى اما عن الأف 15 وحمل البايتروت فماذا ان كانت الأف 35 والطائرات الأسرائيلية امامها مباشرة ماذا سوف تفيد حمل الأف 15 للبايتروت ولذلك يجب التنويع بين المنصات الجوية والبحرية والبرية ويجب عدم الأعتماد فقط على منظومة واحدة بعيدة المدى او متوسطة المدى او على المنصات الجوية فقط لكى تصبح سماء المملكة امنة ..... هذا هو الدفاع الجوى الحديث يعتمد على التنويع فى المنصات والأنظمة والتكامل بين المنظومات :34:

حمل الأف 15 لصواريخ باتريوت باك 3 هي أفضل طريقة لإصطياد صواريخ الكروز والصواريخ البالستية في المرحلة الأولى من الإطلاق BOOST PHASE

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

^^^

ما رايك بالباتريوت المحمل على الاف 15

[F18]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

هنالك مضادات محموله المفروض انها تدخل مثل المضاد للطائرات الصيني والباكستاني والروسي فما المشكلـه اذا كانت هنالك مضادات صينيه محموله على الكتف لن تتعارض مع المضادات والاسلحه الامريكية والاوربيه لانها بسيطه ولكنها مجدية لحماية ولو بمديات قصيره