Saudi Arabia - Peace Shield

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

http://aviation-arab.com/showthread....باتريوت

المشاريع من هذا القياس كثيرة
لكن الجدوي لها تحتاج الى - ستاندرد - معين من التدريب حتي تصل اليها
عموما الدول التي تتبني عقيدة غربية قادرة على اطلاق مقاتلات اعتراض في زمن قياسي وهو المطلوب

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

بالمناسبة تعديلات ريثون على sm-6 اجرتها قبل ذلك في المشروع NCADE
تعديل صاروخ امرام براس HTK ثقيل وتحميله على اف 15 مزودة برادار ايسا سيردع تلك الصواريخ
بشرط انك يجب ان تعلم جيدا ان البوست انيشال كاملا يسغرق فقط 5 دقائق
اي ان مقاتلاك يجب ان تكون في جو - كو اب - خلال اقل من دقيقتين
لتقطع مسافة - رمي - وتضرب الامرام المعدل على الصاروخ البالستي
وهو يبدوا تعديلا غير عمليا بالمره من وجهة نظري
عموما الدول التي تملك امرام و اف 15 قادرة على الحصول على هذة التعديلات بسهولة لاسيما ان المعدل هو ريثون

http://aviation-arab.com/showthread.php/1961-f-15-%D8%AA%D8%AD%D9%85%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%AA%D8%B1%D9%8A%D9%88%D8%AA

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

بالمناسبة تعديلات ريثون على sm-6 اجرتها قبل ذلك في المشروع NCADE
تعديل صاروخ امرام براس HTK ثقيل وتحميله على اف 15 مزودة برادار ايسا سيردع تلك الصواريخ
بشرط انك يجب ان تعلم جيدا ان البوست انيشال كاملا يسغرق فقط 5 دقائق
اي ان مقاتلاك يجب ان تكون في جو - كو اب - خلال اقل من دقيقتين
لتقطع مسافة - رمي - وتضرب الامرام المعدل على الصاروخ البالستي
وهو يبدوا تعديلا غير عمليا بالمره من وجهة نظري
عموما الدول التي تملك امرام و اف 15 قادرة على الحصول على هذة التعديلات بسهولة لاسيما ان المعدل هو ريثون

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

[COLOR=#000080]طبعا اخطاء كثيرة ويلزم التوضيح
1 - اولأ هل رايت الردود السابقة طبعا لأ ....
الأستر 30 هو نظام يعترض الصواريخ الباليستية فى المرحلة الثانية وقد اتفق معى اخى تايفون فلن اعييد الكلأم اكثر من مرة

ومرحلة الأطلأق boost phase هى المرحلة الأولى فى المسار
وهى التى يخرج فيها من هيكل الأطلأق ويطير الصاروخ داخل الغلأف الجوى
الخطا الثانى الصاروخ الكروز الأن بجانب السرعة كعامل اساسى يدخل عنصر المناورة !!!
الأتعرف ان الأن راس الصاروخ لديه قدرة على المناورة فى مرحلته الأخيرة فى الأشتباك مع الأهداف !!!!
ام تظن ان الهوك مثلأ المهمة ستكون سهلة عليه كثيرا !!!!!
مثال على هذه الخاصية عند صواريخ الباليستية لدى الصين !!!!

لذلك مناورة +++ سرعة كبيرة تجعل مهمة الهوك شبه مستحيلة
اخى ماهى سرعة الهوك مقارنة بال sm-6 !!!!
وقد شرحت ان مسار الصواريخ الكروز مختلف قبل الرد فلماذا اعادة الموضوع !!!!!!!!!!!!
بالنسبة لصواريخ sm-3 iib اعترضت روسيا على نشرها فى اوروووبا
الم تسمع بالأمر !!!! وتم الغاء النشر فى اوروووبا ولكن من المسموح فقط نشرها فى الولأيات
هل السعودية لديها علأقات مع الولأيات افضل من اورووبا

اخطاء كثيره ,, !!!
يبدوا انك لا تعلم مع من تتحدث
عندما يقول لك نمر الاستر 30 يعترض البالستي - بوست انيشيال - فهو كذلك
المشكلة انت تقولها في ردك المقتبس ,,, الا تعلم ان السامب تي بلوك 1 يستخدم استر 30 !!!! هل انت هنا تناقشني وانت لا تعلم عن اي شئ تتحدث !!!!!

sol-air moyenne portée terrestre = سامب تي

وعن اي راس صاروخ الذي لديه المناورة !! هل تتكلم عن صاروخ كروز ؟

اسمع اخوي قضيت ردحا من عمري في الدفاع الجوي بين الهوك و الكورتال فلا تاتي الان لتناقشني في ابجديات كنت اعاقب من يخطاء فيها اشد العقوبة

الاساس في اعتراض اصاروخ البالستي في المرحلة الاولي هو موقع اطلاق الصاروخ المضاد

لذلك نشرت امريكا درعها الصاروخي قرب الاراضي الروسية التي من المحتمل ان تنطلق منها الضواريخ سواء كان ذلك باتفاقيات مع دول او بنشر المنظومة البحرية ايجيس والتي تحوي سلسلة الصواريخ SM-X اذن فان الفضل للمنظمة ايجيس التي تحرك الصواريخ بانواعها وليست لصاروخ بحد عينه لا سيما ان العنصر الاساسي الذي تميز ب SM-6 عن باقي المجموعة هو قدرات تصدي الكروز برادار نشط وهو تعديل اجرت افضل منه لوكهيد مارتن ليعترض الثاد التكتكو بالستية في مرحلتين 1-2 وبالمناسبة تعديلات ريثون على الهوك لتحويله الى TMD اثمرة تعديلات ريثون لتنتج SM-6 فالاساس تتبع راداري نشط

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

المشكلة الأكبر الأن هى السرعة وليس عامل ثانوى كما تقول اولأ سرعته اسرع من الصواريخ الأعتراضية
كما قلت سابقا واذا كان عامل ثانوى لماذا الهند وروسيا تطور الصاروخ من حيث السرعة ؟؟؟؟؟
فمثلأ سرعة BrahMos هى 2.8 / 3.0 ماخ والنسخة الثانية BrahMos-II هى 7 ماخ
و sm-6 سرعته هى 3.5 ماخ وهى تتصدى للصواريخ فى المرحلة النهائية لذلك تعترض الكروز
والصواريخ قصيرة المدى اما عامل الشبحية فيوجد الرادارات لكشف الهدف بسهولة كبيرة فنحن لأنتحدث عن الأف 22 مثلأ وايضا الصواريخ الحديثة الدفاعية تستطيع المناورة كذلك حتى تنجح فى اصابة الهدف
وهذا لو كان صاروخ واحد وليس صاروخين ( فى العادة صاروخين )!!!!!

اولأ SM-3 IIB
لن يمتلكها احد الأ الولأيات المتحدة الأمريكية فقططط
هذه لأاعتراض الصواريخ العابرة للقارات فى المرحلة الأولى ...
وايضا هى من انظمة الدفاعية للدرع الصاروخى الأمريكى فى اوروبا
اقصى ماسوف تحصل عليه المملكة هى SM-3 IIA
وهى تعترض الصواريخ فى المرحلة الثانية !!!!

في الحقيقة ان لا اراك الا تكرر كلام واحدا عن صاروخ sm-6 !!
اعتراض صواريخ الكروز اعتبرت في عامل السرعة ثانوي ببساطة لانني ذكرت وبشكل واضح ان الاعتراض من خلال الهوك - بمعتي اخر ضربه موجهه الى الراس HTK سرعته 2 ماخ ولا اكثر انا لن ارسل الهوك لتعقبه انا سوف ارسل الهوك ليضربه في راسه واجها لوجه ,, هل عرفت لماذا الان ذكرت الهوك ؟



ومراحل طيران الكروز تختلف تقنيا عن مراحل طيران او نمط طيران الصواريخ البالستية هناك فوارق شديدة ولا اجد خطورة الكروز الا في الشبحية والمناورة المرنه لكنها بالنهاية سيكون مجبورا على نمط طيران محدد وهنا مقتله

اعتراض الصواريخ البالستية في المرحلة الاولي لكي تفهم فقط يعتمد بالاساس عن نقطة انطلاق الصاروخ المعترض لا نوعه
استر 30 يفعل ذلك وبكل اريحيه

ولايمكن الجزم بما يمكن ان تبيعه امريكا لنا ,,, قبلك قال الكثيرين ان امريكا من المستحيلات ان تبيع بعض الدخائر الهجوميه التي تقلب التوازن في المنطقة فاخدنها بالمئات
فهل تعتقد حقا اننا لا نحصل على دخائر دفاعية !!!!!!!!

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

ارى ان منظومة السكاي جارد هي المناسبة للتعامل مع الكروز

السكاي جارد من ضمن منظومة الشورد وهي الخط الاخير امام الكروز قبل ذلك بمراحل سيمسحه الهوك

[sals]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

ارى ان منظومة السكاي جارد هي المناسبة للتعامل مع الكروز

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

طبعا بلا شك ان الاعتراض للصواريخ البالستية في المرحلة الاولي اسهل مراحل الاعتراض ,, لكن بشرط ان تبني وسيلة اعتراض تتيح لك ذلك
وعليه طلبان سفن القتال الساحلية وبشروطنا

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

اخى كما قلت سابقا ان ليس كل صواريخ الكروز اصبحت بطيئة بل توجد صواريخ كروز اسرع من السابق
مثل BrahMos-II الذى سوف تمتلكه الهند وروسيا فصواريخ الكروز الأعتراض لها اصبح اصعب من السابق
لأن الأن الصواريخ اصبحت سرعتها اسرع من الصوت بالأضافة ان المسار هو مسار طائرة بدون طيار
فااعتراض صواريخ الكروز الأن وفى المستقبل سيصبح اصعب من اعتراض الصواريخ الباليستية
لأن الصواريخ الباليستية ضعيفة فى المرحلة الأولى ويمكن اعتراضها بسهولة كبيرة
لسبب بسيط

مثل صاروخ sm-6 الذى يبلغ سرعته Mach 3.5
ويمكن تطويره فى المستقبل لأن هذه هى النسخة الأولى
مثل التطوير على عائلة صواريخ sm-3
حتى وصلت الى sm-3 IIA والى SM-3 IIB نسخة خاصة لأاعتراض صواريخ العابرة للقارات
فى المرحلة الأولى وSM-3 IIA فى المرحلة الثانية وطبعا فى المستقبل انظمة الليزر هى الحل لأاعتراض الصواريخ الكروز وصواريخ الباليستية ( قصيرة المدى )

ما علاقة السرعة بكلامي !!
صعوبة اعتراض الكروز لا تتدخل فيها السرعة الا كعامل ثانوي
اساس المشكلة في الكروز الحديث هو الشبحية والمناورة
لذلك قلت اختصر الامر واضربه بالهوك ,, هل تعرف السبب ؟

[نمر]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

تريد اعتراض صاروخ كروز ... افعل ذلك بالهوك

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

مهم جداً تنويع مصادر التسلح واقتناء أكثر من نوع للمهمة الواحدة حتى لا تتأثر باختلاف الآراء السياسية مع الدول المصدرة للسلاح وحتى يكون لديك مساحة واسعة للمناورة التكتيكية في الاقتناء والتدريب واستعمال السلاح في وقته ..

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

اخى نعم هو يعترض الصواريخ الكروز والطائرات بدون طيار والطائرات المقاتلة ولكن هذه النسخة تختلف اختلأفا كبيرا عن باقى النسخ هذه النسخة هى التى تستطيع اعتراض الطائرات بدون طيار وصواريخ الكروز طبعا هذه نسخة خاصة لأن نظام ايجيس يخصص لكل نسخة هدف معين :1- صواريخ RIM-161 هى sm-3 وهى نسخة خاصة مضادة للصواريخ اخر تحديث للمنظومة هى sm-3 IIA وهى مخصصة فى الأصل مضاد للصواريخ متوسطة المدى التى يتراوح بين صواريخ متوسطة المدى: ما بين 2500 - 3000 و 5500 كلم 3- وطبعا النسخة الخاصة مضادة للصواريخ عابرة للقارات sm-3 IIB ما يزيد مداها عن 5500 كلم 4- صواريخ RIM-174 Standard ERAM وهى مضادة للصواريخ والطائرات بدون طيار والطائرات المقاتلة وصواريخ الكروز و الصواريخ قصيرة المدى التي لا يزيد مداها عن 1000 كلم... الخ وهو يجمع بين صاروخ Standard والأمرام


http://www.globalsecurity.org/milita...tions/sm-6.htm
لذلك كل مرحلة ولها صواريخ خاصة بها ولأيمكن ان تجمع كل ذلك فى صاروخ واحد هذا هو الدفاع الجوى الحديث .... اعتزر على التاخر على الرد السابق لك اخى العزيز تايفون .....

يا صديقي فعلا الصاروخ sm-6 قادر على إعتراض الصواريخ البالستية لكن في المرحلة النهائية أو مرحلة السقوط terminal phase عكس الsm-3 فهو يسقط الصواريخ البالستية في مرحلة الmid-course

وهذا بالمناسبة كلام الشركة المصنعة للصاروخ

SM-6 has also been selected to fulfill the U.S. Navy’s Sea-Based Terminal (SBT) role and will provide defense against ballistic missiles in their terminal phase of flight,

http://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-6/

بخصوص تزويد الأف 15 بصواريخ الباتريوت المطلقة من الجو أو مايطلق عليها alhtk air launched hit-to-kill


فعليا هذه أرخص وأفضل طريقة لإسقاط الصواريخ في مرحلة الإطلاق بغض النظر عن إمكانية إقتناء المملكة لهذه التقنية أو لا لكنها تظل كمعلومة للمتابعين هي الطريقة العملية الوحيدة لإسقاط الصواريخ في مثل هذه المرحلة باقي منصات العالم حتى الthaad أو الs-400 ,s-500 , samp/t أو حتى الaegis لا تستطيع إسقاط الصواريخ في أضعف وأبطئ مراحلها وهي مرحلة الإطلاق boost phase المنصات السابقة تسقط الصواريخ في مرحلة الmid-course , ال THAAD يستطيع إسقاط الصواريخ في المرحلة النهائية TERMINAL PHASE لذلك سمي بال THAAD نسبة إلى TERMINAL HIGH ALTITUDE AREA DEFENCE ,



ولو كانت الصواريخ مزودة برأس MRav يحوي أكثر من رأس حربي ففرص نجاح الإعتراض ليست كبيرة خاصة لو كانت ال MRav من النوع المزود بالدفع الموجه والقادر على المناورة وهو مايمتلكه الروس والصينيين بالفعل !

توضيح لكيفية قتل الأف 15 الصاروخ في مرحلة الإطلاق .



ولا داعي للإعتذار يا صديقي كل إنسان ولديه ظروفه وأشغاله,, سعدت بالنقاش معك

[sals]

رد: Saudi Arabia - Peace Shield

لا ارى اختلاف بوجهات النظر
التطوير والتنويع مطلوب
والباتريوت على الاف15 اضافة

هنالك شئ اهم
وهو نقل التقنية كما فعلت تركيا
وبمبلغ 4 مليارات دولار
اراه مبلغ زهيد بالنسبة للسعودية

http://www.tribuneindia.com/2013/20131014/edit.htm