رجال لن يتكررو ابدا

[درع وسيف]

في عهد عمر بن الخطاب جاء ثلاثة أشخاص ممسكين بشاب وقالوا يا أمير المؤمنين نريد منك أن تقتص لنا من هذا الرجل فقد قتل والدنا
قال عمر بن الخطاب: لماذا قتلته؟

قال الرجل :
إني راعى ابل وماعز..
واحد جمالي أكل شجره
من أرض أبوهم فضربه أبوهم بحجر فمات فامسكت نفس الحجر وضربت ابوهم به فمات
قال عمر بن الخطاب : إذا سأقيم عليك الحد
قال الرجل : أمهلني ثلاثة أيام فقد مات أبي وترك لي كنزاً أنا وأخي الصغير فإذا قتلتني ضاع الكنز وضاع أخي من بعدي
فقال عمر بن الخطاب: ومن يضمنك
فنظر الرجل في وجوه الناس فقال هذا الرجل
فقال عمر بن الخطاب : يا أبا ذر هل تضمن هذا الرجل
فقال أبو ذر : نعم يا أمير المؤمنين
فقال عمر بن الخطاب : إنك لا تعرفه وأن هرب أقمت عليك الحد
فقال أبو ذر أنا أضمنه يا أمير المؤمنين
ورحل الرجل
ومر اليوم الأول
والثاني
والثالث
والناس قلقله على أبو ذر
حتى لا يقام عليه الحد
وقبل صلاة المغرب بقليل
جاء الرجل وهو يلهث
وقد أشتد عليه التعب والإرهاق ووقف بين يدي أمير المؤمنين عمر بن الخطاب
قال الرجل : لقد سلمت الكنز وأخي لأخواله وأنا تحت يدك لتقيم علي الحد ..
فاستغرب عمر بن الخطاب وقال : ما الذي أرجعك ؟
وكان يمكنك الهرب ؟؟
فقال الرجل : خشيت أن يقال لقد ذهب الوفاء بالعهد
من الناس …
فسأل عمر بن الخطاب أبو ذر لماذا ضمنته؟؟؟
فقال أبو ذر : خشيت أن يقال لقد ذهب الخير من الناس ..
فتأثر أولاد القتيل
فقالوا لقد عفونا عنه
فقال عمر بن الخطاب : لماذا ؟

فقالوا نخشى أن يقال لقد ذهب العفو من الناس

[مملكتنا الغاليه]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

قصه جميله

بالرغم اني اشك في مصداقية تلك القصص اللي زي هذي بسبب عدم واقعية احداثها \


واقصد

الاحداث اللي فيها لا تدخل العقل ابد

مثال حجر يقتل جمل

ومن ثم يقتل رجل

ومن ثم ابناء الرجل يمسكون الرجل بدون ان يقتلونه ويذهبون به لعمر

وعمر يترك الرجل يذهب بكفيل
وكان بامكان عمر ان يرسل ممعه احد رجال المسلمين الاشداء وقتها

عموما

نصدق القصه في حالة واحده وهي ان القضيه عباره عن قضيىة دين وليس دم


وعلي فكره


قصة يا سارية الجبل برضو من نسج الخيال وليست صحيحه ابد


شكرا لك اخي

[درع وسيف]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

قصه جميله

بالرغم اني اشك في مصداقية تلك القصص اللي زي هذي بسبب عدم واقعية احداثها \


واقصد

الاحداث اللي فيها لا تدخل العقل ابد

مثال حجر يقتل جمل

ومن ثم يقتل رجل

ومن ثم ابناء الرجل يمسكون الرجل بدون ان يقتلونه ويذهبون به لعمر

وعمر يترك الرجل يذهب بكفيل
وكان بامكان عمر ان يرسل ممعه احد رجال المسلمين الاشداء وقتها

عموما

نصدق القصه في حالة واحده وهي ان القضيه عباره عن قضيىة دين وليس دم


وعلي فكره


قصة يا سارية الجبل برضو من نسج الخيال وليست صحيحه ابد


شكرا لك اخي

حياك الله اخي القصه هذا معروفه وتستطيع ان تسأل امام مسجدك لكي يوكد لك انها صحيحه
اما قصة سارية الجبل انا شخصيا اصدقاها سيدنا عمر له قصه اخرى حدثت في مصر عن النيل

[مملكتنا الغاليه]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

حياك الله اخي القصه هذا معروفه وتستطيع ان تسأل امام مسجدك لكي يوكد لك انها صحيحه
اما قصة سارية الجبل انا شخصيا اصدقاها سيدنا عمر له قصه اخرى حدثت في مصر عن النيل

اخي العزيز

بالنسبه للخرافات هذي ليست حقيقه ابد وهي مكذوبه علي عمر وهي ليست صحيحه ابد

وبالنسبه لامام مسجدنا ترى انسان عادي يقرا مثل ما اقرا ويسمع مثل ما اسمع يصدق اشياء مثل ما اصدق انا اشياء ويكذب اشياء زي ما اكذب انا اشياء فالعلم اللي عنده ليس محجوب عني فانا وهو درسنا بمدرسه ومنهج واحد

وقد اكون انا اكثر علم منه والعكس صحيح

اما موضوع عمر رضى الله عنه فاغلب القصص المنسوبه له من نسج الخيال ومن كذب بالحديث عن الرسول ليس بعاجز عن يكذب بقصص بالشكل هذا عن عمر

وكل القصص اللي بالشكل هذا ليس لها سند صحيح

[المعتصم]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

بحثت عن مصدر للقصة فإذا هي مكذوبة موضوعة على عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - وليس لها سند .

ومما يدل على أنها مختلقة نكارتها الظاهرة إذا كيف يقيم عمر الحد على رجل دون جناية .. وهذا ليس من شرع الإسلام أبدا . ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) .

أيضا وجدتها في منتدى آخر لكن الكافل بدل أبو ذر أصبح أبو هريرة .. وهذه قصص المنتديات كلن يغير فيها بما يشاء .

وأيضا أخي ( درع وسيف ) الدين لا يؤخذ إلا من العلماء وليس من أئمة المساجد الذين قد لا يتقن بعضهم قراءة الفاتحة على الوجه الصحيح .

وأشكر أخي مملكتنا الغالية على مشاركته القيمة

[مملكتنا الغاليه]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

بحثت عن مصدر للقصة فإذا هي مكذوبة موضوعة على عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - وليس لها سند .

ومما يدل على أنها مختلقة نكارتها الظاهرة إذا كيف يقيم عمر الحد على رجل دون جناية .. وهذا ليس من شرع الإسلام أبدا . ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) .

أيضا وجدتها في منتدى آخر لكن الكافل بدل أبو ذر أصبح أبو هريرة .. وهذه قصص المنتديات كلن يغير فيها بما يشاء .

وأيضا أخي ( درع وسيف ) الدين لا يؤخذ إلا من العلماء وليس من أئمة المساجد الذين قد لا يتقن بعضهم قراءة الفاتحة على الوجه الصحيح .

وأشكر أخي مملكتنا الغالية على مشاركته القيمة

اشكرك اخي المعتصم علي التعقيب والتعليق واثراء الموضوع بماهو مفيد للقاري \\

اخي

لنشغل العقل قليلا

ونفكر بعمق وتدبر في تلك القصص الخرافيه

ولناخذ مثلا قصة الجبل يا ساريه والمنسوبه لعمر

ملخص احداث القصه ان عمر يخطب الجمعه بالمدينه فتولد لديه احساس بان الجيش محاصر في ايران وعندهم جبل

فقال الجبل يا ساريه بصوت مرتفع وذلك اثناء الخطبه

وكان يعلم ان صوته سوف يخرق الجبال والسهال والبحار ويصل لهم

اذن عمر يعلم الغيب

وعمر صاحب قدرات خارقه

واذا كان عمر يعلم ان صوته لا يصل لهم اذن لماذا يقطع الخطبه ويصرخ الجبل يا ساريه

والصحابه الم يسالو عمر وش عندك يا عمر تصارخ بالخطبه وتنادي ساريه اللي بيران
\
\
هل جننت يا عمر

علي فكره

القصه هذي ذكرتني بخزعبلات الشيعه عندما قالو ان احدى ملالي قم صنع فيل من طين روكبه وطار به ووصل الي مكه فاعتمر ورجع بنفس الليله

=================

وهناك ايضا قصه اخرى ان ابو بكر ارسل بعض الصحابه لياخذو الزكاه من اهل البحرين

ولما وصلو البحرلم يجدو مركب

فقالو والله لن نرجع ونحن مرسلنا خليفه رسول الله

فمشو فوق البحر بالابل حقتهم وتحول البحر الي بلاط كانه لجه لدرجة ان سيف احدهم يسقط وينزل وياخذه وواصلو السير حتى وصلو الي البحرين واخذو الزكاه ورجعو علي البلاط

جسر الملك فهد غلي غفله هههههههه

وهناك الكثير من القصص التي من نسج الخيال لا اساس لها من الصحه ابدا


لو شغلنا عقلنا سنجد انها كلها خرط فاضي وخزعبلات لاساس لها من الصحه


تقديري للجميع

[المعتصم]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

اشكرك اخي المعتصم علي التعقيب والتعليق واثراء الموضوع بماهو مفيد للقاري \\

اخي

لنشغل العقل قليلا

ونفكر بعمق وتدبر في تلك القصص الخرافيه

ولناخذ مثلا قصة الجبل يا ساريه والمنسوبه لعمر

ملخص احداث القصه ان عمر يخطب الجمعه بالمدينه فتولد لديه احساس بان الجيش محاصر في ايران وعندهم جبل

فقال الجبل يا ساريه بصوت مرتفع وذلك اثناء الخطبه

وكان يعلم ان صوته سوف يخرق الجبال والسهال والبحار ويصل لهم

اذن عمر يعلم الغيب

وعمر صاحب قدرات خارقه

واذا كان عمر يعلم ان صوته لا يصل لهم اذن لماذا يقطع الخطبه ويصرخ الجبل يا ساريه

والصحابه الم يسالو عمر وش عندك يا عمر تصارخ بالخطبه وتنادي ساريه اللي بيران
\
\
هل جننت يا عمر

علي فكره

القصه هذي ذكرتني بخزعبلات الشيعه عندما قالو ان احدى ملالي قم صنع فيل من طين روكبه وطار به ووصل الي مكه فاعتمر ورجع بنفس الليله

=================

وهناك ايضا قصه اخرى ان ابو بكر ارسل بعض الصحابه لياخذو الزكاه من اهل البحرين

ولما وصلو البحرلم يجدو مركب

فقالو والله لن نرجع ونحن مرسلنا خليفه رسول الله

فمشو فوق البحر بالابل حقتهم وتحول البحر الي بلاط كانه لجه لدرجة ان سيف احدهم يسقط وينزل وياخذه وواصلو السير حتى وصلو الي البحرين واخذو الزكاه ورجعو علي البلاط

جسر الملك فهد غلي غفله هههههههه

وهناك الكثير من القصص التي من نسج الخيال لا اساس لها من الصحه ابدا


لو شغلنا عقلنا سنجد انها كلها خرط فاضي وخزعبلات لاساس لها من الصحه


تقديري للجميع

إتق الله يا أخي

من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بالكرامات

قال شيخ الإسلام إبن تيمية في العقيدة الواسطية :

( ومن أصول أهل السنة : التصديق بكرامات الأولياء
وما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات ... )

وبالنسبة لقصة عمر وقوله يا سارية الجبل فهي ثابتة صحيحة ولا أدري كيف تجرأت على قول ذلك .. إنظر إلى إجابة اللجنة الدائمة حول القصة :

*http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...9&PageID=10098

من ضمن المفتين هنا ^ : ابن باز والفوزان وعبدالعزيز آل الشيخ .

[مملكتنا الغاليه]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

إتق الله يا أخي

من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بالكرامات

قال شيخ الإسلام إبن تيمية في العقيدة الواسطية :

( ومن أصول أهل السنة : التصديق بكرامات الأولياء
وما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات ... )

وبالنسبة لقصة عمر وقوله يا سارية الجبل فهي ثابتة صحيحة ولا أدري كيف تجرأت على قول ذلك .. إنظر إلى إجابة اللجنة الدائمة حول القصة :

*http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...9&PageID=10098

من ضمن المفتين هنا ^ : ابن باز والفوزان وعبدالعزيز آل الشيخ .

ينهما مسافة بعيدة، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ، وهل هي من الكرامات؟

ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه، ولفظه: أن عمر رضي الله عنه، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلاً يدعى سارية ، قال: فبينا عمر يخطب الناس يومًا قال: فجعل يصيح وهو على المنبر: يا سارية الجبل، يا سارية الجبل، قال فقدم رسول الجيش، فسأله فقال: يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا، فإذا بصائح يصيح: يا سارية الجبل، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله. رواه أحمد في (فضائل الصحابة)، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال: إسناد جيد حسن،والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضًا.

وهذا إلهام من الله سبحانه، وكرامة لعمر رضي الله عنه، وهـو المحدث الملهم، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف، واطلاع المخلوقين على الغيب، وهذا باطل؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر

====================

اخي

القصه هذي موجوده بالموقع ولا يوجد توقيع اي احد من اللجنه الدائمه للافتاء وانما اسماء فقط

ثاني شي

لو تعود للقصه لوجدت ان الامر فيها مخالف لفطره العقل


فالجيش الللي في ايران لا يرى الجبل حتى يسمع صوت عمر ينادي ويقول لهم الزمو الجبل

ثاني شي

ايش اللي جعل عمر يقطع خطبته ويقول يا ساريه الجبل

هذي تعدت امر الكرامه وانما وصلت لحد المعجزه والمعجزات انتهت بموت الرسول صلي الله عليه وسلم

والقصه ادري انها كتبت قبل مئات السنين وليس اليوم

ولكني لم اجد اي واحد من صحابة رسول الله صلى الله عليه ذكرها او رواها

هات لي صحابي واحد من الحاضرين ذكر القصه حتى اعرف ان سندها صحيح

اذا جبت لي سند ان صحابي جليل من الحاضرين عمر ذكرها سوف اصدقها

واذا جبت لي سند من عمر ابن الخطاب انه ذكرها فسوف اصدقها

غير كذا حتى لو قلت لك اني صدقتها فاني لست صادق معاك

تقديري لك

[المعتصم]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

ينهما مسافة بعيدة، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ، وهل هي من الكرامات؟

ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه، ولفظه: أن عمر رضي الله عنه، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلاً يدعى سارية ، قال: فبينا عمر يخطب الناس يومًا قال: فجعل يصيح وهو على المنبر: يا سارية الجبل، يا سارية الجبل، قال فقدم رسول الجيش، فسأله فقال: يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا، فإذا بصائح يصيح: يا سارية الجبل، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله. رواه أحمد في (فضائل الصحابة)، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال: إسناد جيد حسن،والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضًا.

وهذا إلهام من الله سبحانه، وكرامة لعمر رضي الله عنه، وهـو المحدث الملهم، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف، واطلاع المخلوقين على الغيب، وهذا باطل؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر

====================

اخي

القصه هذي موجوده بالموقع ولا يوجد توقيع اي احد من اللجنه الدائمه للافتاء وانما اسماء فقط

ثاني شي

لو تعود للقصه لوجدت ان الامر فيها مخالف لفطره العقل


فالجيش الللي في ايران لا يرى الجبل حتى يسمع صوت عمر ينادي ويقول لهم الزمو الجبل

ثاني شي

ايش اللي جعل عمر يقطع خطبته ويقول يا ساريه الجبل

هذي تعدت امر الكرامه وانما وصلت لحد المعجزه والمعجزات انتهت بموت الرسول صلي الله عليه وسلم

والقصه ادري انها كتبت قبل مئات السنين وليس اليوم

ولكني لم اجد اي واحد من صحابة رسول الله صلى الله عليه ذكرها او رواها

هات لي صحابي واحد من الحاضرين ذكر القصه حتى اعرف ان سندها صحيح

اذا جبت لي سند ان صحابي جليل من الحاضرين عمر ذكرها سوف اصدقها

واذا جبت لي سند من عمر ابن الخطاب انه ذكرها فسوف اصدقها

غير كذا حتى لو قلت لك اني صدقتها فاني لست صادق معاك

تقديري لك

أولا : الرابط الذي وضعته لك هو للموقع الرسمي للرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء والأسماء في الأسفل للموقعين على الفتوى . وإذا كنت تريد النسخة الورقية فأرجع إلى :
كتاب فتاوى اللجنة الدائمة > المجلد 26 > الصفحة 41 > رقم الفتوى 17021 .

ثانيا : قولك إنها تخالف لفطرة العقل !!؟
ما تقول إذا في رؤية النبي - صلى الله عليه وسلم - لجيش المسلمين في مؤته عيانا وهو في المدينة .. أليس هذا يخالف العقل ؟

فأنت رددت الآثار الصحيحة بعقلك والعقل محل النقص والخطأ .. والإيمان بكرامات الأولياء محل إجماع عند أهل السنة والجماعة . إنظر إلى كلام الإمام إبن باز - رحمه الله - هنا :
http://www.binbaz.org.sa/noor/1617

ثالثا : بالنسبة للسند فهذا إسناد القصة :

رواه أبو بكر بن خلاد في " الفوائد " ( 1 / 215 / 2 ) : حدثنا محمد بن عثمان بن
أبي شيبة حدثنا أحمد بن يونس حدثنا أيوب بن خوط عن عبد الرحمن السراج عن نافع
أن عمر بعث سرية فاستعمل عليهم رجلا يقال له سارية , فبينما عمر يخطب يوم
الجمعة فقال : فذكره . فوجدوا سارية قد أغار إلى الجبل في تلك الساعة يوم
الجمعة و بينهما مسيرة شهر .

وقد صحح إسنادها الإمام الألباني - رحمه الله - في :
السلسلة الصحيحة 3/101
وذكرها إبن حجر في الإصابة وحسّنها .

[مملكتنا الغاليه]

رد: رجال لن يتكررو ابدا

أولا : الرابط الذي وضعته لك هو للموقع الرسمي للرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء والأسماء في الأسفل للموقعين على الفتوى . وإذا كنت تريد النسخة الورقية فأرجع إلى :
كتاب فتاوى اللجنة الدائمة > المجلد 26 > الصفحة 41 > رقم الفتوى 17021 .

ثانيا : قولك إنها تخالف لفطرة العقل !!؟
ما تقول إذا في رؤية النبي - صلى الله عليه وسلم - لجيش المسلمين في مؤته عيانا وهو في المدينة .. أليس هذا يخالف العقل ؟

فأنت رددت الآثار الصحيحة بعقلك والعقل محل النقص والخطأ .. والإيمان بكرامات الأولياء محل إجماع عند أهل السنة والجماعة . إنظر إلى كلام الإمام إبن باز - رحمه الله - هنا :
http://www.binbaz.org.sa/noor/1617

ثالثا : بالنسبة للسند فهذا إسناد القصة :

رواه أبو بكر بن خلاد في " الفوائد " ( 1 / 215 / 2 ) : حدثنا محمد بن عثمان بن
أبي شيبة حدثنا أحمد بن يونس حدثنا أيوب بن خوط عن عبد الرحمن السراج عن نافع
أن عمر بعث سرية فاستعمل عليهم رجلا يقال له سارية , فبينما عمر يخطب يوم
الجمعة فقال : فذكره . فوجدوا سارية قد أغار إلى الجبل في تلك الساعة يوم
الجمعة و بينهما مسيرة شهر .

وقد صحح إسنادها الإمام الألباني - رحمه الله - في :
السلسلة الصحيحة 3/101
وذكرها إبن حجر في الإصابة وحسّنها .

عمر خطب بالصحابه

والسند اللي انت ذكرته لايوجد فيه اسم صحابي معروف

وبالنسبه لقولك الرسول صلي الله عليه وسلم انه كذا وكذا فان الرسول لا ينطق عن الهوى وشي طبيعي يصير له معجزات بينما الصحابه لا ياتيهم وحي ولا يعلمون الغيب

ولو كانت القصه حقيقيه لتواترت من كذا صحابي وليس من سنند ضعيف

لو تلاحض السند عن فلان عن فلان عن فلان ولا فيهم ولا صحابي معروف واخر واحد نافع مين نافع هذا

عموما حتى الحديث له درجات فما بالك بقصه كهذه

والشي هذا الذي لا يعرفه الكثير من المسلمين وهو درجات الحديث

لكن ابغي اقول لك شي


هل تذكر قصة الرجل الذي كان مسافر وجاءه قاطع طريق واراد ان يقتله فقال دعني اصلي ركعتين ومن ثم اقتلني

قال صلي ما شات واني قاتلك

فسجد الرجل وقال يا ودود يا ودود يا فعال لما تريد يا من هو يبدي ويعيد ياذا العرش المجيد يا امن اشراقة وجهه ملات اركان عرشه

فجاء فارس مسرع فقتل الحرامي قاطع الطريق وانقذ الرجل

فقال الرجل المسكين من انت

قال انا ملك في السماء السابعهه جلجلت السماء لدعاءك فاستاذنت ربي لا قتل هذا المجرم


السؤال هو

هل مرت عليك هذه القصه وهل تصدقها

تقديري لك