متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

[السرب 99]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

هل 10 فرقاطات من اسبانيا ام 10 فرقاطات من اسبانيا و فرنسا و امريكا

لا المجموع الكلي " الامريكي والفرنسي - اسبانيا دخلت على الخط تبي حصه "
طبعاً ليس 10 بل مايزيد عن 10 تقريباً بحسبة اوليه لما تتفاوض عليه السعودية يطلع لك 13 قطعه بحرية

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

برأيي نحن بحاجة إلى 15 غواصة تتوزع على الساحلين الشرقي والغربي وبحر العرب وخليج عدن ..

وارى ان نتمركز في إحدى الجزر اليمنية الموجودة في بحر العرب او خليج عدن شراءاً أو إجارة ..

طبعاً العدد المبدئي ينبغي ألا يتجاوز ثلاث غواصات لفهم هذه الآلة الجديدة علينا واستيعابها ضمن التشكيلات البحرية لكي يحصل التجانس الكامل بينها وبين المنظومة البحرية السعودية وربطها بنظام القيادة والسيطرة ..

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

شغل جامد وفي السليم

للمعلومية يا شباب للممتعضين من التطوير ..
ويريدون كل شي حار بـ حار

تطوير صواري 1 وصواري 2
70 الى 75 % يصب في مصلحه المملكة


الفرنسيين قالوها قبل توقيع هذا العقد
انهم يسعون لأرضاء السعوديين لكي يتم توقيع هذا العقد..

فهل تتوقع ان الفرنسيون قدمو ما يرضي لكي يخطفو هذا العقد ..؟

الى الان جميع ما تسرب من اخبار تم توقيعه اليوم ما عدا الميكآ للحرس كانت مفاجئه سااااره

والمفاجئة الاخرى ان التطوير سيكون في المملكة


والان تجري مفاوضات اخر لعقد سواري 3 وهو اخر المسلسل

والخبر الغير ساار ان هذا العقد الغثيث لن يوقع قبل 2017 بحكم انشغال خط الانتاج للفريم بـ 11 فرقاطة لصالح فرنسا

الظاهر أن تسليم الفريم بيتأخر فعلا ,, قبل أسبوعين فقط تم تعويم بدن رابع سفينة فريم لصالح البحرية الفرنسية !! لذلك صفقة التطوير ضرورة حتمية !

الخيار الثاني وهو خيار ممتاز ومرعب في نفس الوقت الF-100 ب 96 خلية إطلاق ومحملة بالإيجس ! والتصنيع فوري !

لو ننتظر الفريم بيتكتمل التسليم على 2025 إذا كنا متفائلين ! إذا 3 فرقاطات الرياض تم توقيع العقد بداية التسعينات إنتهى التسليم 2001 !

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

الظاهر أن تسليم الفريم بيتأخر فعلا ,, قبل أسبوعين فقط تم تعويم بدن رابع سفينة فريم لصالح البحرية الفرنسية !! لذلك صفقة التطوير ضرورة حتمية !

الخيار الثاني وهو خيار ممتاز ومرعب في نفس الوقت الF-100 ب 96 خلية إطلاق ومحملة بالإيجس ! والتصنيع فوري !

لو ننتظر الفريم بيتكتمل التسليم على 2025 إذا كنا متفائلين ! إذا 3 فرقاطات الرياض تم توقيع العقد بداية التسعينات إنتهى التسليم 2001 !

لاأعتقد ياعزيزي تايفون ,, الفريم ستكون فرقاطه دفاعيه حيث ستحمل الاستر 30 والرياض ستطور لحمله. في رأيي الاف100 لابد أن تكون موجوده بجانب الفريم . حيث ستكون مدمره او فرقاطه هجوميه تعمل في الاسطول الجنوبي او قوة جيزان وتتبع للاسطول الغربي لعمل موازنه هجوميه ودفاعيه وحتى سنتسلمها سريعاً

[السرب 99]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

الظاهر أن تسليم الفريم بيتأخر فعلا ,, قبل أسبوعين فقط تم تعويم بدن رابع سفينة فريم لصالح البحرية الفرنسية !! لذلك صفقة التطوير ضرورة حتمية !

الخيار الثاني وهو خيار ممتاز ومرعب في نفس الوقت الF-100 ب 96 خلية إطلاق ومحملة بالإيجس ! والتصنيع فوري !

لو ننتظر الفريم بيتكتمل التسليم على 2025 إذا كنا متفائلين ! إذا 3 فرقاطات الرياض تم توقيع العقد بداية التسعينات إنتهى التسليم 2001 !

بما اننا سوف نطور F-2000 و F-3000 فما له داعي الفريم كذلك المدمرة الامريكية DDG-51 ليس لها داعي لانه شرائنا لها هو من اجل الايجيس وبما انه متوفر على F-100 + تصميمها جديد مناسب لهذا العصر عكس DDG-51


حيث ان البديل لهما متوفر الا وهو F-100

بحيث نشتري 10 فرقاطات F-100 نوزعها على الاسطولين الشرقي والغربي

بحيث يكون نصيب
الاسطول الغربي 6 فرقاطات F-100 يضاف لها 7 فرقاطات مطورة F-2000 و F-3000
الاسطول الشرقي 4 فرقاطات F-100 وهو عدد كافي للخليج العربي + تطوير 4 كورفيت بدر و 9 زورق صديق او شراء قطع لتحل محلها

وبذلك يكون عندنا نوع واحد يسرع من الاستيعاب وكذلك يسهل توفير قطع الغيار والصيانة لانه اذا اعتمدنا نوع واحد ممكن نصنع له قطع غيار

+

تسليحها مرررررررعب جداً + سوف تتسلمها سريعاً + الاسبان يبون يبيعون يعني المفاوضات سهله اذا تبي تاخذ اشياء اضافيه

[Alrougi]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

اخوي طلال بما انك اقترحت الفرقاطة الاسبانية لمذا لا تذهب الى الام مباااشرة امريكا ..!

الفرقاطة الاسبانية التي تحمل الرادر an/spy-1d الامريكي من شركة لوكيهيد مارتن اللتي تشتغل عليها منضومة ايجس الرائعه
وايضا السونار اللتي تحمله من صنع رايثون الامريكي DE1160 LF
واجهزة التحكم والقيادة وايضا الحرب الالكترونية امريكية الا وهي ايجس الامريكية
وصواريخا هاربون امريكي +سيا سبارو


صحيح انني من المعجبين فيها ولكن في هذة الحاله توجهه لمريكا وريح راسك

[Alrougi]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل



اممممممم

يا تايفون الكلام كثير صراحة في مساله تصنيع الفريم
انشاء حوض لشركة الزامل في جدة والشراكة بين الاخيرة وفرنسا

والكلام الكثير عن تطوير القطع البحرية في المملكة يمهد الطريق لصناعه الفريم هنا وبايدي سعودية
قرات ان من شرط المملكة ان يتم تنصنيع السفن في المملكة وتحديدا في جدة

بمعنى حبه او حبيتن في باريس والباقي عندنا

[Alrougi]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

اممممممم

يا تايفون الكلام كثير صراحة في مساله تصنيع الفريم
انشاء حوض لشركة الزامل في جدة والشراكة بين الاخيرة وفرنسا

والكلام الكثير عن تطوير القطع البحرية في المملكة يمهد الطريق لصناعه الفريم هنا وبايدي سعودية
قرات ان من شرط المملكة ان يتم تنصنيع السفن في المملكة وتحديدا في جدة

بمعنى حبه او حبيتن في باريس والباقي عندنا

وايضا نشرت خبر هنا في المنتدى عن ارسال طلاب نسيت عددهم بس اتوقع انهم 600 الى فرنسا ومنهم مهندسين للاجل هذا الموضوع




ولاكن نتامل خير ان شاء الله ونقول يارب

[Alrougi]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

..

which is responsible for the construction of 20,000m² of infrastructure facilities including a school and workshop in Jeddah.NAVFCO, the training organisation within the French Navy, is contracted to carry out crew and engineering training for over 700 trainee personnel under the Sawari II




بناء مرافق واحواض بمساحة تقدر 20 الف متر مربع اضافه لورش الصيانة والمدارس

وايضا تدريب 700 من المهندسين والطاقم الفني

[السرب 99]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

اخوي طلال بما انك اقترحت الفرقاطة الاسبانية لمذا لا تذهب الى الام مباااشرة امريكا ..!

الفرقاطة الاسبانية التي تحمل الرادر an/spy-1d الامريكي من شركة لوكيهيد مارتن اللتي تشتغل عليها منضومة ايجس الرائعه
وايضا السونار اللتي تحمله من صنع رايثون الامريكي DE1160 LF
واجهزة التحكم والقيادة وايضا الحرب الالكترونية امريكية الا وهي ايجس الامريكية
وصواريخا هاربون امريكي +سيا سبارو


صحيح انني من المعجبين فيها ولكن في هذة الحاله توجهه لمريكا وريح راسك

الا قل ازعج راسك

الامريكان تقعد تفاوضهم سنيين وبالاخير لازم مايخلونك تاخذ اللي تبي ولو خذيته ينشبون لك بطريقة اخرى

الاسبان مطفريين ويبون دراهم باي طريقة لذلك انت اطلب منهم الفراقطة المرعبة وخلهم ينشبون للامريكان ويجبون وبركبون لك المنظومات اللي تبي ليش اروح عند الامريكان وانشف ريقي بالمفاوضات الانجاس اللي مافيه امل تطلع بفايده منهم لازم يكونون مستفيدن منك اكبر من استفادتك منهم
+

الايجيس وين تبي تركبها مع الامريكا على LCS لتصبح SCS ؟؟؟ ولا على DDG51 ذات التصميم القديم


الـ F-100 ومنظومة تسليحها الرائعه افضل لك من الفرييم ومن اي الامريكان

وبما ان الاسبان يبون يوقعون معك صفقة تقدر تطلب منهم صناعة 2 او 3 باسبانيا والباقي تصنع بالسعودية " استغل ازمتهم وحاجتهم لدراهم "
+

الصفقة تفتح لك تعاون او صفقات اخرى مثل غواصة S-80 وحاملة المروحيات وسفينة الابرار خوان كارلوس وطائرات الدورية البحرية والمضادة للغواصات وغيره من المنتجات الاسبانية

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

لاتنسى ياطلال ان اسبانيا لاتستطيع التصرف منفردة
لانها تحتاج الى الشركات الامريكية لاكمال صفقاتها
فاذا رفضت امريكياء بيع تقنية معينة بالتأكيد سوف ترفض
ان يبيعها طرف ثالث وهو اسبانيا في هذه الحالة

ولعل المثال الاقرب هو دبابة الليوبارد الالمانية
التي تصنعها اسبانيا برخصة عندما رفضت المانيا توقفت اسبانيا

ومعلوم ان امريكيا اقوى تأثيراً على اسبانيا من المانيا

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

هناك شيء مهم وغريب أود الاشاره إليه ! كلنا نعلم ان المفاوضات حول اسلحه روسيه شملت نظم صاروخيه دفاعيه ترجع الى عام 2007 الموافق 1428 ه وقيل انها توفقت لأجل الشأن السوري . لكن في 1433 اهدى العقيد فلاديمير بانين قائد الملحق العسكري والجوي والبحري بالسفارة الروسية الاتحادية لدى المملكة العربية السعودية الصوره الشهيره للاس400 الى قائد قوات الدفاع الجوي الفريق الركن محمد بن عوض سحيم.

أستقبل معالي قائد قوات الدفاع الجوي الفريق الركن / محمد بن عوض سحيم بمكتب معالية بمبني القيادة يوم الاثنين الموافق 16/6/1433هـ العقيد / فلاديمير بانين قائد الملحق العسكري والجوي والبحري بالسفارة الروسية الاتحادية لدى المملكة العربية السعودية . وتأتي هذه الزيارة لتهنئه معالي القائد بمناسبه تعيينه قائداً لقوات الدفاع الجوي وبعد ذلك تم تبادل الهدايا التذكارية وفي نهاية اللقاء ودع معاليه ضيفة الكريم .









Rosoboronexport has already signed a number of big contracts [with Saudi Arabia], and they are being implemented

هل يصح هاذا فعلا ؟

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

أما المناورات البحريه فستكون هي المفاجاة حيث أنها تحدث للمره الاولى فلم يسبق لنا أن أجرينا مناورات بحريه مع فرنسا وبهاذا ستنضم البحريه الفرنسيه الى عدة بحريات تجري السعوديه معها مناورات مثل الامريكيه و الكوريه الجنوبيه و المصريه و الباكستانيه والبريطانيه والبحرينيه

حفظا للامانه يجب تعديل هاذه المعلومه . لقد تم اجراء مناورات سابقه مع فرنسا بأسم القرش الاسود وكانت تقودها حاملة الطائرات الفرنسيه شارل ديجول .

المصدر:- صحيفة الرياض السعوديه - العدد 12454 بتاريخ السبت 17 جمادى الأولى 1423 الموافق 27 يوليو 2002 م

http://www.alriyadh.com/Contents/27-07-2002/Mainpage/LOCAL1_104.php

[نمر]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

من الطبيعي جدا ان تاخد انتاج فرقاطة من 5-7 سنوات هذا وفق مقياس صناعي متقدم يخضع الى اعلي ضوابط جودة الصناعة - لا عبث في جودة الصناعة البحرية
الصين خطوط انتاجها قادرة ان تنتج فرقاطة في اقل من ذلك ,, لكن لا مقياس ايزو ولا هم يحزنون
تاخذ فرقطة باكياسها 6 اشهر تبداء المشالك تظهر في البدن او الانظمة

لذلك ربما يكون من الحكمة عدم رمي البيض كله في سلة فرنسا او امريكا وحدهم حتي لو وافقوا على ماتريد في كم سنة سوف يسلمونك العدد المطوب ؟

انا اتمني الاتجاه الى اكثر من دولة بالذات الاوربية ( المانيا - النرويج - هولندا - الدينمارك - السويد )
هذة الدول تصنع صناعات بحرية متقدمة جدا
ولو تعاقدت على فرقطاتين من كل دولة ستجد انك تستلم العدد الذي تريد 4 في ذات الوقت الذي يتطلبه صناعة فرقاطة واحده اذا حصرت طلباتك في دولة واحدة

انا شخصيا لو استطعت الضغط اللازم للحصول على هذه سافعل ولو بان اخطف مريكل
فرقاطة الدفاع الجوي الثقيلة الاحدث في ترسانة المانيا
F124 Sachsen class



غابه من الانظمة الالكترونية وقدرات قتالية مرتفعة جدا فيها منظومات قتال واشتباك كاملة الاتمتة
يسلحها ويجهزها الكترونيا كل حلفائك القداما في فرنسا و امريكا ولك ان تفرض تسليحا جديدا اذا اردت
لكن من يقنع المانيا علي البيع ,, هنا المشكلة

الاختيار الثاني الموازي للاول - ملكة جمال هولندا - الاحدث في تراسانة هولندا والاحدث في ترسانة فرقطات الدفاع الجوي على مستوي العالم

De Zeven Provinciën-class



نفس ما يقال عن الالمانيه يقال عنها غابة من الانظمة والقدرات ومن نفس المزودين والمسلحين ويمكنك ايضا ان تختار اضافاتك التي من المؤكد ان هولندا في حالة تمرير قرار البيع سوف تتفنن في طرق ارضائك

الفرقاطة المقاتلة متعددة المهام - Fridtjof Nansen-class



يديرها نظام القتال المدمج Aegis Combat System شخصيا بملحقاته الالكترونية كاملة وعلى راسها الرادار AN/SPY-1

احدث فرقطات اوربا في الدفاع الجوي دخلت الخدمة رسميا في 2012 - Iver Huitfeldt-class



لا تقل عن من سبقها مما ذكرت في القدرات في مجال دالفعا الجوي ويسلحها ويجهزها الكترونيا ايضا حلفائك
وفي حال ان تمت الصفقة لك ان تفرض كل طلباتك والدينمارك هذة لن تقصر في طرق ووسائل ابهارك

اخيرا مسك الختام ,, القرويطة - الكورفيت المقاتل - الشبحي السريع - وحش السويد بلا منازع Visby-class



يتميز السويدي هذا عن كل ما ذكرت اعلاه ان تسليحه وتجهيزه الكترونيا من شركات سويديه حصرا
بالاضافة الى كونه فئة اصغر - كورفيت - وسرعته الممتازة

---

قد يقول قائل ان تعدد الصفقات يضر بالموقف الفني من حيث الصيانة والامداد اللوجستي
فاقول اغلب الفرقطات اعلاه من تقنيات متشابهه جدا من حيث التسليح او الانظمة
اما العتاد المكينكي من محرك وبدن لا بد من تكوين بنيه فنيه وطنية بحرية مهما كلف ذلك من ثمن وتضحيات

لاشك ان الكثير قد يراي في راي هذا شطط او جنون لكنها الطريق الاسهل والاسرع لتملك العدد الذي تريد في اقل فترة زمنية ممكنة وباعلي جوده فنية وتقنية موجوده في عالمنا هذا

طبعا انت ستعمل بالتوزاي مع كل الدول اعلاه بالاضافة الى فرنسا وامريكا وبريطانيا في مشاريعك القائمة فعلا

قد يكون الاسرع اقتناء اجنحة جوية - لكن الفرقطات لابد منها في النهاية

تحياتي للجميع

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

لاأعتقد ياعزيزي تايفون ,, الفريم ستكون فرقاطه دفاعيه حيث ستحمل الاستر 30 والرياض ستطور لحمله. في رأيي الاف100 لابد أن تكون موجوده بجانب الفريم . حيث ستكون مدمره او فرقاطه هجوميه تعمل في الاسطول الجنوبي او قوة جيزان وتتبع للاسطول الغربي لعمل موازنه هجوميه ودفاعيه وحتى سنتسلمها سريعاً

الفريم بالاساس هي فرقاطة (متعددة المهام) مشتقة من الهورايزن (للدفاع الجوي)