الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

مو قلنا لك البروشورات كلامها دعائي ,, عندك مقطع حقيقي ,, لأن متحمس أشاهد قطعة 30 سم تدف قنبلة وزنها 1 طن

يعني اصدقك واكذب المصادر الرسميه ؟؟!!
وبعدين من قال انها ٣٠ سم ؟!
واذا كانت مثل ماتقول ، ما تعتقد ان بالامكان تصغير جزء لافساح مجال لجزء ياخذ حيز اكبر من الkit (المحرك مثلا )

؟؟!
؛)

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

يعني اصدقك واكذب المصادر الرسميه ؟؟!!
وبعدين من قال انها 30 سم ؟!
واذا كانت مثل ماتقول ، ما تعتقد ان بالامكان تصغير جزء لافساح مجال لجزء ياخذ حيز اكبر من الkit (المحرك مثلا )

؟؟!
؛)

وأنا أجبرتك تصدقني ! صدق ما تريد بكيفك شيء راجع لك ..

لكن أنا أبغى واحد فقط يبين لنا كيف القطعة هذي أبو 30 سم صارت محرك ...

معروف إن المحرك لوحده بدون الوقود يستهلك على الأقل 50% من حجم الصاروخ ,,,



لكن هذي القطعة أبو 30 سم كيف تحولت لمحرك دفع

يا رجل دينمو الماء أكبر منها ههههههههه

[berkut_su]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

يعني اصدقك واكذب المصادر الرسميه ؟؟!!
وبعدين من قال انها 30 سم ؟!
واذا كانت مثل ماتقول ، ما تعتقد ان بالامكان تصغير جزء لافساح مجال لجزء ياخذ حيز اكبر من الkit (المحرك مثلا )

؟؟!
؛)

لو كنت مكانك لصدقت كلام الاخ عبدالرحمن ....للاسف لا يوجد لدي وقت للمشاركة بشكل عميق لكن ارجو ان تجيب عن السؤال ما هو نوع المحرك الموجود في الطارق؟ او المنوي تركيبة ؟ وما هو الارتفاع المطلوب لايصال المقذوف الى هذا المدى ؟؟؟ ما هي حمولة الطائرة الكلية وسرعتها عند الاطلاق ؟ وهل يمكن تحقيق هذه كله على الواقع لتوصل المقذوف الى 200 كم ؟؟

[berkut_su]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

وأنا أجبرتك تصدقني ! صدق ما تريد بكيفك شيء راجع لك ..

لكن أنا أبغى واحد فقط يبين لنا كيف القطعة هذي أبو 30 سم صارت محرك ...

معروف إن المحرك لوحده بدون الوقود يستهلك على الأقل 50% من حجم الصاروخ ,,,



لكن هذي القطعة أبو 30 سم كيف تحولت لمحرك دفع

يا رجل دينمو الماء أكبر منها ههههههههه

لست مطلع على على صاروخ الطارق ولكن على الارجح انه ليس محرك دفعrocket بل محرك غاز لتوجية الصاروخ ضمن حيز محدد للوصول للهدف بزوايا محدودة فقط ولا يعطي ميزة اضافة 100 كم للمدى

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

لست مطلع على على صاروخ الطارق ولكن على الارجح انه ليس محرك دفعrocket بل محرك غاز لتوجية الصاروخ ضمن حيز محدد للوصول للهدف بزوايا محدودة فقط ولا يعطي ميزة اضافة 100 كم للمدى

المشكلة يا استاذ اشرف ان ما فيه اي تجارب عملية على هذا المحرك ..فقط كلام بروشورات وفيديوهات 3d

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

لو كنت مكانك لصدقت كلام الاخ عبدالرحمن ....للاسف لا يوجد لدي وقت للمشاركة بشكل عميق لكن ارجو ان تجيب عن السؤال ما هو نوع المحرك الموجود في الطارق؟ او المنوي تركيبة ؟ وما هو الارتفاع المطلوب لايصال المقذوف الى هذا المدى ؟؟؟ ما هي حمولة الطائرة الكلية وسرعتها عند الاطلاق ؟ وهل يمكن تحقيق هذه كله على الواقع لتوصل المقذوف الى 200 كم ؟؟

الشركه في البروشر لم تتحدث عن ماهية المحرك بل قالت ( motors ) بمعنى قد يكون هناك انواع متعدده من المحركات واحجامها ،، الى ان تعلن الشركة عن تجربة الطارق بكونفيجريشن المدى المعزز ، اعتقد انني ( واي شخص غير متخصص ) سيلتزم بكلام البروشر خاصة ان صدر بشكل رسمي من شركة السلاح نفسه ..

بقية الاراء لا تعدو كونها اراء شخصيه تحتمل الخطأ والصحه ، والاكيد انها لا ترتقي من ناحية المصداقيه لحديث الشركه نفسها

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

وجدت مقالا عن الصاروخ المبني على ( umbani ) الجنوب افريقي ، ويتحدث المصدر عن rocket booster

You can even add a booster rocket module at the rear of the weapon.”

http://m.engineeringnews.co.za/article/south-african-missile-company-provides-sandf-and-friendly-countries-with-force-multipliers-2011-08-26

هذا هو التفسير لمدى الطارق اضافة للاجنحه ، رغم انه لم يحدد ماهية الrocket module الا انه ترك الاحتمال مفتوحا بعبارة ( motorS )

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

Wing kit and rocket motor are available as optional equipment to extend its range after a low level launch or to provide a longer standoff range after launch at high altitudes

اشارة اخرى تؤكد وجود المحرك الصاروخي ( rocket motor )

http://www.deagel.com/Bombs-and-Guidance-Kits/Umbani_a000932001.aspx

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

اشارات اخرى مشابهة

Range extension options are a pop-out wing kit and a rocket booster.

http://www.ihs.com/events/exhibitions/africa-aerospace-defence-2012/news/sept-21/Denel-and-Tawazun-join-forces.aspx

This was developed by Denel as the Umbani, and is a modular kit that adds guidance packages (GPS/inertial, plus imaging infrared or semi-active laser options) and range-extension kits (pop-out wing kit and booster rocket motor) to standard Mk 80-series bombs.

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-09-28/south-africas-denel-shines-african-defense-show

انتظر مزيدا من المعلومات حول ماهية الrocket booster

الى ذلك الحين ، سأسلم بما تقوله الشركة وبالتوفيق للامارات ( النجم الصاعد بقوة في عالم الصناعات الدفاعيه )

[berkut_su]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

وجدت مقالا عن الصاروخ المبني على ( umbani ) الجنوب افريقي ، ويتحدث المصدر عن rocket booster

You can even add a booster rocket module at the rear of the weapon.”

http://m.engineeringnews.co.za/article/south-african-missile-company-provides-sandf-and-friendly-countries-with-force-multipliers-2011-08-26

هذا هو التفسير لمدى الطارق اضافة للاجنحه ، رغم انه لم يحدد ماهية الrocket module الا انه ترك الاحتمال مفتوحا بعبارة ( motorS )

الفكرة في اطقم زيادة المدى للقنابل هي زيادة المدى والدقة باقل تكلفة ....في الطارق تجد تصميم جديد كامل وليسkit واذا قمت بتزويدة بمحرك دفع سيزيد التكلفة اكثر اي انك تبتعد عن مسمى طقم الى تصميم جديد مختلف

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

انا لدي ايمان عميق بأن الطارق سيتوسع ليصبح عائلة متكاملة ( اتوقعها بتوليفة من البواحث المختلفة والمحركات واحجام الاجنحة الخ.. لانه بني بكونسبت muduler weapon system ) كما هو الحال مع الAASM الفرنسي .



ما عرضته توازن في ايدكس 2013 هو البدايه فحسب .

انا شخصيا ارى ذلك قادما لا محاله وذلك ليستطيع الطارق ان يتناسب مع مختلف المهام وتفادي مشكلة الدمار الجانبي ( collateral damage ) التي برزت للAASM والتي تعد دمارا زائدا فوق الحاجة .

لو فقط يتم بناء نسخة اصغر بحجم البريمستون ويتم تزويدها بباحث مليمتري , سنكون على موعد مع سلاح مميز بشده وقادر على قلب الطاولة فوق الزوارق ذات الحجم الصغير و السريعة المناورة .

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

انا لدي ايمان عميق بأن الطارق سيتوسع ليصبح عائلة متكاملة ( اتوقعها بتوليفة من البواحث المختلفة والمحركات واحجام الاجنحة الخ.. لانه بني بكونسبت muduler weapon system ) كما هو الحال مع الAASM الفرنسي .



ما عرضته توازن في ايدكس 2013 هو البدايه فحسب .

انا شخصيا ارى ذلك قادما لا محاله وذلك ليستطيع الطارق ان يتناسب مع مختلف المهام وتفادي مشكلة الدمار الجانبي ( collateral damage ) التي برزت للAASM والتي تعد دمارا زائدا فوق الحاجة .

لو فقط يتم بناء نسخة اصغر بحجم البريمستون ويتم تزويدها بباحث مليمتري , سنكون على موعد مع سلاح مميز بشده وقادر على قلب الطاولة فوق الزوارق ذات الحجم الصغير و السريعة المناورة .

ال aasm والبرمستون صواريخ , بينما الطارق قنبلة مطورة ,,,,,ومثل ما قال الأخ أشرف أنت دخلت في مفهوم جديد وبعيد عن الموضوع

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

ال aasm والبرمستون صواريخ , بينما الطارق قنبلة مطورة ,,,,,ومثل ما قال الأخ أشرف أنت دخلت في مفهوم جديد وبعيد عن الموضوع

لا فرق بين الطارق والصاروخ

كيف ؟

الصاروخ يتكون من :
١- باحث ( الطارق لديه )
٢- الرأس الحربي ( الطارق لديه ، وهي عبارة عن قنبلة من عائلة mk )
٣- زعانف التوجيه ( الطارق لديه زعانف في المقدمه ، جناح يفتح حين الاطلاق ، زعانف في مؤخرته )
٤- محرك ( بحسب الشركه فهي ذكرت كلمة motors في البروشر الرسمي ، وهي تعني محركات وليس فقط محركا واحدا )

ماذا نستنتج اذا ؟؟

اما ان الطارق قنبلة صاروخيه موجهة ولها محرك وزعانف او ان الصاروخ عبارة عن قنابل ( شحنات متفجره ) موجهة لها زعانف ومحرك .

ما الفرق !!؟؟

لا يوجد فرق ؛)

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

نرى انه حتى في مصدر الAASM الرسمي , لم يتم ذكره كصاروخ ( missile ) بل ذكر على انه جيل جديد من الاسلحة الذكية .

The AASM “Hammer” is a new generation allweather smart weapon with an extended standoff capacity. Based on European technologies, it
is set to revolutionize air-to-surface employment
with its family of warheads and guidance kits.

http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1215E-AASM.pdf


ومن موقع ساجيم اقتبس :

The AASM (in French, Modular Air-to-Ground Weapon) is a family of new-generation smart air-to-ground weapons. All the variants of the family can be fired from a standoff distance and can be fire-and-forget. Depending on each variant, the AASM can strike a fixed or moving target with extremely high precision, both day and night, under all conditions. Interoperable and combat proven, the AASM meets all the spectrum of Air Forces’ needs at the tactical level.

- See more at: http://www.sagem-ds.com/spip.php?rub....4VVZhidf.dpuf


الAASM هو ( سلاح ) ارض جو معياري وهو عائلة من الاسلحة الذكية ارض - جو من الجيل الحديث , جميع الانواع يمكن اطلاقها من مسافة مباعدة بطريقة اطلق وانسى

نرى انه لا فرق بين سلاح الAASM و سلاح الطارق من ناحية المبدأ , الا من ناحية الخصائص فلكل سلاح سمات ضاهرية وداخلية تميزه بالطبع .

http://www.sagem-ds.com/spip.php?rubrique274


لنقرأ هذه الجزئية التي تشير لشبه الكونسبت بين الطارق والAASM

The Armement Air-Sol Modulaire (Air-to-Ground Modular Weapon) (AASM) is a French Precision-Guided Munitiondeveloped by Sagem Défense Sécurité. AASM comprises a frontal guidance kit and a rear-mounted range extension kit matched to a dumb bomb. The weapon is modular because it can integrate different types of guidance units and different types of bombs.


http://en.wikipedia.org/wiki/AASM

الAASM يتكون من kit توجيه امامي + kit خلفي معزز للمدى يتم تركيبها على قنبلة غبية .. السلاح يعتبر معياري (modular ) لانه قابل لاستيعاب عدة انواع من وحدات التوجيه وعدة انواع من القنابل .


********************

[ضيف]

رد: الامارات تعمل على دمج ( الطارق ) على الميراج-9

الطارق ايضا يعتبر سلاح modular ويتشابه في مبدأه مع الAASM فكليهما عبارة عن kit ملتف حول قنبلة غبيه ( عائلة MK التقليديه في حالة الطارق )

الطارق يمكنه استيعاب عدة ( تركيبات ) ان اردنا الدقه .. كونه modular system كما جاء في فقرة الخصائص



ملاحظة : يمكن ايضا العودة للفيديو في بداية الموضوع ومشاهدة الاجزاء الممكن تبديلها في اقسام الKit سواء الامامية او الخلفية او حتى الوسطى ( الذخيرة المتفجره .. وهي هنا , قنابل الMK )