ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

[3z000z-24]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

السعودية رفضتها بسبب ضعف تسليحها

غير صحيح ! او بالأحرى غير دقيق

كما هو واضح من رمز مشروع السفينة وهو lcs4 بما يعني انه هناك lcs1 & lcs2 & lcs3
وهذه النسخ الاولى هي ما تم رفضها من قبل الحكومة السعودية لسبب واحد فقط ( عدم قدرتها على حمل الايجس )

بينما هذه النسخة الحديثة والتي أجزم بأنه لم يتم التفكير في تصميمها او صناعتها الا من اجل ارضاء الرغبة السعودية برشاقة وسرعة وتسليح مرعب في سفينة واحدة ( لما لها من قدرة على حمل الايجس )

ما تم رفضه يا عزيزي هو النسخ الثلاث السابقة اما هذه النسخة الجديدة lcs4 فهي لم يتم مناقشتها حتى الان ويأمل المصنع انه حاز على رضاء السعوديين مما يعطيه فرصة تصديرها لنا والباسها ثوبنا

هذا هو الخيار الاجمل والأكمل وأتمنى من الله ان يتم

الا بحالة وحدة

ان هدى الله الأمريكان ومن عليهم بصفة الكرم ووافقوا على تزويدنا بصواريخ التوماهوك

فعندها لا اجمل من ٦٤ خلية مقسمة ٣٢ للصواريخ المجنحة و ٣٢ للدفاع الفضائي وهذا لا يتوفر الا في ال ddg

[ضيف]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

يا اخوان لتوضيح بعض النقاط

يوجد تصميمين مختلفين لسفن القتال الساحلية LCS ، الاول ذو بدن احادي من شركة لوكهيد مارتن او ما يعرف بفئة Freedom class ، والتصميم الاخر ذو بدن ثلاثي من شركة جنرال داينمكس او ما يعرف بفئة Independence class



تم اعطاء الرقم (1) لنموذج شركة لوكهيد مارتن (LCS-1) ، والرقم (2) لنموذج شركة جنرال داينمكس (LCS-2) كترميز بين التصميمن لكلا الشركتين ، وقد استمر هذا الترقيم التسلسلي مع باقي السفن التي ستبنى لصالح البحرية الامريكية اذ سيتم بناء عدد مساوي لكلا النموذجين

فسفن شركة لوكهيد مارتن (فئة Freedom class) اخذت الارقام الاحادية (1/3/5/7) ، اما سفن شركة جنرال داينمكس (فئة Independence class) اخذت الارقام الثنائية (2/4/6/8) وهكذا كما تظهر في قائمة السفن التالية



نعود لما ذكره نائب رئيس قسم التطوير في شركة لوكهيد مارتن اذا اجاب على سؤال حول اقتناء السعودية لسفن القتال الساحلية اذ قال "تتأمل البحرية الأميركية أن تتفق مع السعودية لتزويدها بسفن LCS-4 المسلحة بنظام القتال أيجس (Aegis)"

لذلك وكما مر معنا فان السفينة LCS-4 هي من فئة Independence class صنعت لصالح البحرية الامريكية واسمها USS Coronado LCS-4 وقد دخلت الخدمة في البحرية الامريكية في شهر مارس 2014 اي قبل عام من الان (لاحظوا الرقم 4 في مقدمة السفينة)



وهنا في حفل التدشين

فكيف نشتري سفينة قد دخلت الخدمة في البحرية الامريكية قبل نحو عام ؟ بل ان المتطلبات والاحتياجات السعودية ليست هي ذاتها الامريكية فقد طلبت السعودية اضافات عديدة على سفن القتال الساحلية لتجعلها سفن قتالية متعددة المهام تختلف عن السفن الامريكية !

على ما اعتقد ان ما قصده نائب رئيس قسم التطوير في شركة لوكهيد مارتن ان السعودية تريد شراء عدد (4) من سفن القتال الساحلية LCS مجهزة بمنظومة القتال Aegis (كما جاء في خطاب الطلب LoR) وليس سفينة LCS-4 تحديداً ، وانما اللبس الذي حصل في ترجمة المقابلة لعدد 4 سفن LCS وجعلوها سفينة LCS-4

والله اعلم

[ضيف]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

السعودية رفضتها بسبب ضعف تسليحها

وفقاً لتقارير قديمة صدرات قبل سنوات افادت ان السعودية اهتمت بنموذج شركة جنرال داينمكس LCS-2 اكثر من نموذج شركة لوكهيد مارتن LCS-1

وقد اجرت السعودية اختبارات لعدة تصاميم لسفن حربية بما في ذلك السفينة الحربية LCS-1 الخاصة بشركة لوكهيد مارتن ، بينما في الوقت الذي دأب فيه مصمموا الشركة على تعديل كل الأنظمة في السفينة LCS-1 بما يتوائم مع المتطلبات السعودية ، جائت النتيجة بضرورة التخلي عن بعض التفاصيل الهامشية بسبب ضيق البدن فظهرت عدة نماذج لنفس السفينة حتى تتوافق مع المتطلبات والاحتياجات السعودية



وقد انصب اهتمام السعودية حول تصميم السفينة LCS-2 الخاص بشركة جنرال داينميكس ذو تصميم البدن العريض والتي تتيح امكانية اضافة تطويرات مستقبلية عليها بأريحية نظراً لعرض بدنها الثلاثي وايضاً لديها حظيرة طيران تتسع لطوافتين متعددة الطيران معاً مع امكانية تشغيل هاتين الطوافتين في ذات الوقت من على سطح الطيران

تصميم السفينة LCS-2 الخاص بالسعودية قد تم امعان النظر فيه من حيث انه يتضمن اسلحة اثقل مما عليه التصميم الخاص بالنسخة الامريكية ومن بين هذه الخصائص التي طلبتها السعودية :

1) ان يتم تزويد السفينة بالرادار فئة SPY-1F كالذي تم تركيبه على الفرقاطات النرويجية الحديثة

2) مدفع بحري نوع A 57mm

3) منصتين عموديتين فئة Mark 41 ذات ثماني خلايا قادرة على التعامل مع 16 صاروخ سطح / جو فئة ستاندرد – Standard للدفاع الجوي

4) منصتي اطلاق صواريخ سطح – سطح من نوع هاربون رباعية الفوهات

5) منظومتي مدفع رشاش عيار 20mm

6) منصتي أطلاق طوربيدات مضادة للغواصات ثلاثية الانابيب فئة Mark 32

7) اربع مدافع بحرية تدار عن بعد فئة 50-caliber

8) انظمة الحماية الجوية Chaff launchers

9) تركيب مستشعر تحتمائي غاطس ( سونار ) انتاج شركة جنرال داينميكس الكندية

10) مستكشف مركزي للالغام

11) تزويد السفينة بحظيرة تتسع لطوافتين فئة MH-60R

فظهرت النسخة Multi Mission Combatant - MMC بازاحة تبلغ 3120 طن على نفس بدن سفينة LCS-2 من دون تعديل

http://www.gdlcs.com/sites/default/files/MMC-Brochure.pdf

من خلال هذه المواصفات التي طلبتها السعودية لتزويدها بالسفينة الحربية MMC سوف يتحتم عليها ان تفقد بعض من سرعتها بينما ستظل سرعتها تقارب ال 40 عقدة بدلا من 45 عقدة بحسب المصادر الا انه من خلال تواجد الطوافة على ظهر السفينة فمن المرجح ان تسد الطوافة هذه الثغرة بالنسبة لسرعة السفينة إضافة الى ان ارتفاع مستوى تسليحها الذي يوازي تسليح مدمرة سيجعل منها قاردة على منافسة اكبر السفن في محيط مداها العملياتي

لكن لا ادري لماذا توجهت السعودية نحو تصميم شركة لوكهيد مارتن LCS-1 بدلاً من تصميم شركة جنرال داينمكس LCS-2 والتي اهتمت بها في البداية

[Geographer]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

وفقاً لتقارير قديمة صدرات قبل سنوات افادت ان السعودية اهتمت بنموذج شركة جنرال داينمكس LCS-2 اكثر من نموذج شركة لوكهيد مارتن LCS-1

وقد اجرت السعودية اختبارات لعدة تصاميم لسفن حربية بما في ذلك السفينة الحربية LCS-1 الخاصة بشركة لوكهيد مارتن ، بينما في الوقت الذي دأب فيه مصمموا الشركة على تعديل كل الأنظمة في السفينة LCS-1 بما يتوائم مع المتطلبات السعودية ، جائت النتيجة بضرورة التخلي عن بعض التفاصيل الهامشية بسبب ضيق البدن فظهرت عدة نماذج لنفس السفينة حتى تتوافق مع المتطلبات والاحتياجات السعودية



وقد انصب اهتمام السعودية حول تصميم السفينة LCS-2 الخاص بشركة جنرال داينميكس ذو تصميم البدن العريض والتي تتيح امكانية اضافة تطويرات مستقبلية عليها بأريحية نظراً لعرض بدنها الثلاثي وايضاً لديها حظيرة طيران تتسع لطوافتين متعددة الطيران معاً مع امكانية تشغيل هاتين الطوافتين في ذات الوقت من على سطح الطيران

تصميم السفينة LCS-2 الخاص بالسعودية قد تم امعان النظر فيه من حيث انه يتضمن اسلحة اثقل مما عليه التصميم الخاص بالنسخة الامريكية ومن بين هذه الخصائص التي طلبتها السعودية :

1) ان يتم تزويد السفينة بالرادار فئة SPY-1F كالذي تم تركيبه على الفرقاطات النرويجية الحديثة

2) مدفع بحري نوع A 57mm

3) منصتين عموديتين فئة Mark 41 ذات ثماني خلايا قادرة على التعامل مع 16 صاروخ سطح / جو فئة ستاندرد – Standard للدفاع الجوي

4) منصتي اطلاق صواريخ سطح – سطح من نوع هاربون رباعية الفوهات

5) منظومتي مدفع رشاش عيار 20mm

6) منصتي أطلاق طوربيدات مضادة للغواصات ثلاثية الانابيب فئة Mark 32

7) اربع مدافع بحرية تدار عن بعد فئة 50-caliber

8) انظمة الحماية الجوية Chaff launchers

9) تركيب مستشعر تحتمائي غاطس ( سونار ) انتاج شركة جنرال داينميكس الكندية

10) مستكشف مركزي للالغام

11) تزويد السفينة بحظيرة تتسع لطوافتين فئة MH-60R

فظهرت النسخة Multi Mission Combatant - MMC بازاحة تبلغ 3120 طن على نفس بدن سفينة LCS-2 من دون تعديل

http://www.gdlcs.com/sites/default/files/MMC-Brochure.pdf

من خلال هذه المواصفات التي طلبتها السعودية لتزويدها بالسفينة الحربية MMC سوف يتحتم عليها ان تفقد بعض من سرعتها بينما ستظل سرعتها تقارب ال 40 عقدة بدلا من 45 عقدة بحسب المصادر الا انه من خلال تواجد الطوافة على ظهر السفينة فمن المرجح ان تسد الطوافة هذه الثغرة بالنسبة لسرعة السفينة إضافة الى ان ارتفاع مستوى تسليحها الذي يوازي تسليح مدمرة سيجعل منها قاردة على منافسة اكبر السفن في محيط مداها العملياتي

لكن لا ادري لماذا توجهت السعودية نحو تصميم شركة لوكهيد مارتن LCS-1 بدلاً من تصميم شركة جنرال داينمكس LCS-2 والتي اهتمت بها في البداية

اخى العزيز هوك تصميم شركة جنرال داينمكس مختلف عن تصميم شركة لوكهيد مارتن فايضا شركة لوكهيد مارتن لديها تصميم اخر تماما متطور عن سفن القتال الساحلى lcs تحت مسمى mcs وهو يحمل 32 خلية اطلاق عامودى من طراز MK 41 واسرع سرعة لها هى 35 عقدة بازاحة 3600 طن

http://aviation-arab.net/showthread.php?t=6631

ولكن يجب ان نشير ان تصميم مؤخرة بدن سفينة mmc اكبر من مؤخرة بدن mcs وهذا يجعلها تحمل اثنين من المروحيات بالاضافة الى سرعتها القصوى تبلغ 40 عقدة اما mcs سرعتها القصوى 35 عقدة و سفينة mmc تحمل 32 صاروخ يتم اطلاقه عاموديا وسفينة mcs تحمل 32 خلية اطلاق عامودى واخى هوك يجب ان نلاحظ منصات الاطلاق العامودية الخاصة ب mmc ستجدها على جانبى البدن وليس فى الامام مثل lcs -2















وبصراحة اخى اعتقد ان المملكة سوف تطلب تصميم خاص بها ويناسب احتياجات المملكة العربية السعودية سواء كان تصميم من سفن mcs او سفن mmc فلهذا قلت فى موضوعى الاقتباس التالى فالمملكة هى من تحدد عدد منصات mk-41 التى تحملها السفينة الواحدة ومن ثم يتم تحديد عدد الصواريخ وانواع الصواريخ وبعد ذلك يتم تحديد طول البدن وازاحة البدن وهنا بعد ذلك يتم تحديد السرعة القصوى للسفينة بناء على ازاحة البدن وطول البدن وقدرة الدفع الخاصة بالسفينة .... الخ وطبعا منصة اطلاق المروحيات حجمها هى من تحدده المملكة ولكن كل ماكان البدن اصغر زادت السرعة وتم تقليل من المقطع الرادارى للسفينة وطبعا هذا يكون على حساب ازاحة السفينة وعدد منصات mk-41

السفن القتالية متعددة المهام ( MCS )
طبعا كلنا نعلم ان نسخة mcs تعنى السفن القتالية متعددة المهام وهى نسخة معدلة من سفن القتال الساحلى lcs ولكن يجب ان نلاحظ ان السفن القتالية متعددة المهام ليست كلها ذات تصميم واحد بل هناك اختلاف فى كل تصميم وانا سوف اتحدث عن تصميم واحد من السفن القتالية متعددة المهام

[نمر]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

لا اعتقد انه تم البت النهائي للان في القرار البحري لدينا
علما انه يجب الوضع في الاعتبار القطع الغربية الغير امريكية

[faresn1111]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

ان تمت الصفقة الجديدة هل تستطيع السفن الجديدة حمل صواريخ كروز

[gh2005]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

Austal’s pitch for Saudi ships



https://au.news.yahoo.com/thewest/wa...r-saudi-ships/

[gh2005]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

يبدو السعوديه وقع اختيارها على Austal

[gh2005]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

وفقاً لتقارير قديمة صدرات قبل سنوات افادت ان السعودية اهتمت بنموذج شركة جنرال داينمكس LCS-2 اكثر من نموذج شركة لوكهيد مارتن LCS-1

وقد اجرت السعودية اختبارات لعدة تصاميم لسفن حربية بما في ذلك السفينة الحربية LCS-1 الخاصة بشركة لوكهيد مارتن ، بينما في الوقت الذي دأب فيه مصمموا الشركة على تعديل كل الأنظمة في السفينة LCS-1 بما يتوائم مع المتطلبات السعودية ، جائت النتيجة بضرورة التخلي عن بعض التفاصيل الهامشية بسبب ضيق البدن فظهرت عدة نماذج لنفس السفينة حتى تتوافق مع المتطلبات والاحتياجات السعودية



وقد انصب اهتمام السعودية حول تصميم السفينة LCS-2 الخاص بشركة جنرال داينميكس ذو تصميم البدن العريض والتي تتيح امكانية اضافة تطويرات مستقبلية عليها بأريحية نظراً لعرض بدنها الثلاثي وايضاً لديها حظيرة طيران تتسع لطوافتين متعددة الطيران معاً مع امكانية تشغيل هاتين الطوافتين في ذات الوقت من على سطح الطيران

تصميم السفينة LCS-2 الخاص بالسعودية قد تم امعان النظر فيه من حيث انه يتضمن اسلحة اثقل مما عليه التصميم الخاص بالنسخة الامريكية ومن بين هذه الخصائص التي طلبتها السعودية :

1) ان يتم تزويد السفينة بالرادار فئة SPY-1F كالذي تم تركيبه على الفرقاطات النرويجية الحديثة

2) مدفع بحري نوع A 57mm

3) منصتين عموديتين فئة Mark 41 ذات ثماني خلايا قادرة على التعامل مع 16 صاروخ سطح / جو فئة ستاندرد – Standard للدفاع الجوي

4) منصتي اطلاق صواريخ سطح – سطح من نوع هاربون رباعية الفوهات

5) منظومتي مدفع رشاش عيار 20mm

6) منصتي أطلاق طوربيدات مضادة للغواصات ثلاثية الانابيب فئة Mark 32

7) اربع مدافع بحرية تدار عن بعد فئة 50-caliber

8) انظمة الحماية الجوية Chaff launchers

9) تركيب مستشعر تحتمائي غاطس ( سونار ) انتاج شركة جنرال داينميكس الكندية

10) مستكشف مركزي للالغام

11) تزويد السفينة بحظيرة تتسع لطوافتين فئة MH-60R

فظهرت النسخة Multi Mission Combatant - MMC بازاحة تبلغ 3120 طن على نفس بدن سفينة LCS-2 من دون تعديل

http://www.gdlcs.com/sites/default/files/MMC-Brochure.pdf

من خلال هذه المواصفات التي طلبتها السعودية لتزويدها بالسفينة الحربية MMC سوف يتحتم عليها ان تفقد بعض من سرعتها بينما ستظل سرعتها تقارب ال 40 عقدة بدلا من 45 عقدة بحسب المصادر الا انه من خلال تواجد الطوافة على ظهر السفينة فمن المرجح ان تسد الطوافة هذه الثغرة بالنسبة لسرعة السفينة إضافة الى ان ارتفاع مستوى تسليحها الذي يوازي تسليح مدمرة سيجعل منها قاردة على منافسة اكبر السفن في محيط مداها العملياتي

لكن لا ادري لماذا توجهت السعودية نحو تصميم شركة لوكهيد مارتن LCS-1 بدلاً من تصميم شركة جنرال داينمكس LCS-2 والتي اهتمت بها في البداية

السعوديه مهتمه بالاوستال ( جنرال داينمكس )

US shipbuilders have been expected to build the warships, with defence publisher Janes reporting earlier this year that Lockheed Martin’s steel monohull version of the littoral combat ship was thought to be a leading contender.
But Mr Bellamy suggested the Saudis were leaning towards the type of LCS vessels that Austal builds for the US Navy

[ضيف]

رد: السعودية تحديث الاسطول الشرقي ب 16 سفينة حربية

السعوديه مهتمه بالاوستال ( جنرال داينمكس )

US shipbuilders have been expected to build the warships, with defence publisher Janes reporting earlier this year that Lockheed Martin’s steel monohull version of the littoral combat ship was thought to be a leading contender.
But Mr Bellamy suggested the Saudis were leaning towards the type of LCS vessels that Austal builds for the US Navy

رائع جداً ، سفينة MMC ذو البدن الثلاثي بازاحة 3120 طن وسرعة 35-40 عقدة بحرية ، مع سطح طيران تكفي لطوافتين MH-60R معاً ، وحتى 32 خلية اطلاق صواريخ SM مع الرادار SPY-1F Aegis ، و 8 صواريخ Harpoon مضادة للسفن مع منصتين ثلاثيتين لاطلاق طوربيدات MK-32

منصة بحرية متعددة المهام فائقة التطور والتجهيز ، والاجمل انه محتمل ان تصنع في السعودية

If Austal secured orders, he said the vessels could be built in the US, Australia or Saudi Arabia.

[النسرالعربي]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

اذكر ان عدد الطلبيه بلغ 12 قطعه من هذه السفينه ... اذا اخطأت ارجوا التصحيح . وماذا عن الصفقه الفرنسية .. هل سنكتفي بالامريكي فقط اما سنجلب الاثنيين معا !!!

[ضيف]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

الصفقه للساحل الشرقي حسب المذكور بالموقع
ولربما تصل قيمة الصفقة البحرية مع الولايات المتحدة الامريكية
مبلغ 20-26 مليار دولار
على كل حال الصفقه البحرية يقال والعلم عند الله ان العمل بداء بها والمسودة قدمت وبمراحل التشكيل الاخير للطلب من قبل وزارة الدفاع الامريكية
وخصوصا انه يتخللها بعض الصفقات المروحية والطائرات الاخرى
العدد ربما يكون 10 سفن السرعة ربما تزيد قليلا عن 40 عقدة
ايضا ربما يدمج بها التحكم في قيادة الغواصات التي تحكم عن طريق التحكم ببعد كما يحدث حاليا باخر الطرازات الامريكيه
الصفقة الامريكية تاخرت كثيرا البحرية
وحتى الفرنسية ايضا وربما تكن اربع فريم قادمه من فرنسا
او ربما تكون اسبانيه وثلاث فرنسيه مع غواصات فرنسية

[ستالون]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

دام السعودية شرت 10هليكوبترات
من نوع

Sikorsky MH-60R Sea Hawk والفرقاطة الي قيل أن السعودية وأفقت عليها بتكون من ضمن الصفقة والفرقاطة فيها أمكانية وجود طوافتين هذا يعني أن العدد بيكون 5 فرقاطات كل فرقاطة فيها هليكوبترين ..توقع شخصي

[ضيف]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

دام السعودية شرت 10هليكوبترات
من نوع

Sikorsky MH-60R Sea Hawk والفرقاطة الي قيل أن السعودية وأفقت عليها بتكون من ضمن الصفقة والفرقاطة فيها أمكانية وجود طوافتين هذا يعني أن العدد بيكون 5 فرقاطات كل فرقاطة فيها هليكوبترين ..توقع شخصي

الصفقه المرجح بها عدد 6-10 فرقطات بحرية
العدد الخاصه بالمروحية التي قامت المملكه بطلبها ربما تكون للاسطول الغربي
والخاصه بالصفقة الفرنسية ؟!

[ابونايف]

رد: ملف الصفقة البحرية السعودية الامريكية

الصفقة البحرية للخليج العربي سوف تتكون من :
اربع سفن امريكية من النوع جنراك داينمكس + اربع فرقطات اسبانية + ست سفن حربية 2500 طن + 20 زورق حربي + 10 هليكوبتر (بالفعل تم اشعار الكونغرس) + 3 طائرات مراقبة اتوقع البوسيدن + طائرات بدون طيار . هذا والله اعلم