إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

القنابل عددها محدود ومدة تاثيرة محدودة ولا تعمل الا بوجود انذار ..لكن الانظمة التشتيت السلبية تعمل على مدار الساعة ولا تنفذ

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

آخر مرة سأدخل فى جدل عقيم
من لايريد أن يفهم فهو حر

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

رغم أن الدبابة تصنف ضمن الدبابات الأكثر تقدما على مستوى العالم ، إلا أن بناء Merkava العام وتركيبها يواجه كما تذكر بعض المصادر مصاعب من نوع ما !! على سبيل المثال عرض موقع المحرك في جبهة هيكل الدبابة ميركافا بعض نواحي القصور ، فأصبح الدخول إلى حجرة المحرك الأمامية أكثر صعوبةً بالمقارنة مع النظام التقليدي والوضع الخلفي للمحرك ، فأصبح لزاماً تحريك صفيحة التدريع الثقيلة لكشف غطاء المحرك . وفي حالة الحاجة لعملية صيانة روتينية للدبابة ، فإنه يمكن باليد رفع غطاء صغير مفصلي من غطاء التصفيح الأمامي . ما عدا ذلك فإن غطاء التصفيح يجب أن يقتلع بالكامل ، وذلك لا يتحقق إلا باستخدام رافعة خاصة .. على أية حال ، هذه العملية يجب أن تتم فقط مع إزالة واستبدال مجموعة توليد الطاقة أو ناقل الحركة ، في هذه الحالة ستحتاج رافعة crane متخصصة .

موقع المحرك في جبهة الهيكل جعل الأمر أكثر صعوبة أيضاً لتزويد مداخل ومخارج لمنظومة تبريد المحرك بالهواء ، بدون خلق نقاط ضعف weak spots ، أو فتحات بالستية ، في صفيحة التدريع الأمامية . بالإضافة لذلك ، ترتيب المحرك الأمامي ، أدى لزيادة ارتفاع جبهة الهيكل أيضاً ، مما رفع معه من وزن الدرع لمستوى الحماية المعطى . لقد تسبب ترتيب ميركافا في الإخلال بتوزيع ثقل الدبابة ، خصوصاً مع الضغوط الأمامية لكل من كتلة المحرك ومقدمة البرج على جبهة الهيكل . أيضاً العمود أو الاشعاع الحراري thermal plume الصادر عن مجموعة توليد الطاقة/المحرك في مقدمة الدبابة ، شكل تهديداً لأداء نظام السيطرة على النيران والمناظير الحرارية thermal sights . الدبابة ذاتها باتت قابلة بسهولة للرصد والمشاغلة من المقدمة بالقذائف الموجهة بواسطة مجسات الأشعة تحت الحمراء .

برج الدبابة ميركافا جرت موازنته ودفعه بعض الشيء إلى الخلف بسبب قيود موقع مجموعة توليد الطاقة ، هذا يعني أن الدبابة يمكن أن تخفض مدفعها الرئيس لنحو فقط -8.5 درجات بدلاً من -10 درجات كما هو الحال في معظم الدبابات الغربية الحديثة . هذه الجزئية تشكل ضرر وعائق عند القتال من وضع الهيكل المخفي hull down position (عندما تدير الدبابة ميركافا برجها ، فإنها تستطيع خفض سلاحها الرئيس لمستوى -8.5 درجات من جميع الزوايا ، أو لمحيط 360 درجة حول جسم الدبابة) .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

طبعا الكلام اعلاه اذا لم يفعل المصريين شيء حيال اللاهات

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

اتفق معك في كل ما قلته لكن هناك ظروف كما في سيناء مثلا يمكنها عمليا ان تعطي ميزة كبيرة للاهات وبنفس الوقت اعتقد ان اسرائيل ستستخدم اللاهات كضربة استباقية ليس لاحراز نصر كبير منها من اول ضربة بل سيكون من اجل استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية ومن اجل تفريق خطوطهم وتدمير قدر ما امكن من الاهداف ..لكن فعليا ان استخدم الاسرائيليون كمائن جيدة مثل التلال والاراضي المفتوحة كما فعلوا في 73 و 67 فسيلحقون اضرار كبيرة من الضربة الاولى ....ففي الصحراء مسافة 6 كم او 5 او 4 او 3.5 ستكون جيدة لاستخدام الصواريخ امام اهداف وهذه ميزة الصحراء الجيدة للصواريخ الموجهه ويبدو ان اسرائيل ستستغلها

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة

عكس طاقة شعاع الليزر reflect laser energy ممكنة عملياً مع إتباع تصميم خاص لهيكل وبرج الدبابة (ظهرت بعض العربات الحديثة التي تراعي هذه القضية) كما يمكن تخفيض الشعاع الليزري المنعكس عن طريق إستخدام أنواع خاصة من الأغطية أو الطلاءات coated الممتصة للشعاع .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك ميزة للاهات الاسرائيلي انه ليس بالضرورة ان يوجه باليزر من الدبابة ممكن من طائرة او جندي بعيد عن الدبابات ..اي بالاضافة للمدى يمكن ان يسبب تضليل للابرامز المصرية

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

اتفق معك في كل ما قلته لكن هناك ظروف كما في سيناء مثلا يمكنها عمليا ان تعطي ميزة كبيرة للاهات وبنفس الوقت اعتقد ان اسرائيل ستستخدم اللاهات كضربة استباقية ليس لاحراز نصر كبير منها من اول ضربة بل سيكون من اجل استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية ومن اجل تفريق خطوطهم وتدمير قدر ما امكن من الاهداف ..لكن فعليا ان استخدم الاسرائيليون كمائن جيدة مثل التلال والاراضي المفتوحة كما فعلوا في 73 و 67 فسيلحقون اضرار كبيرة من الضربة الاولى ....ففي الصحراء مسافة 6 كم او 5 او 4 او 3.5 ستكون جيدة لاستخدام الصواريخ امام اهداف وهذه ميزة الصحراء الجيدة للصواريخ الموجهه ويبدو ان اسرائيل ستستغلها

لا يوجد شيء أخي إسمه "استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية" فمنظومات الدخان وأعتقد أنك تقصد تلك الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى تستخدم الدخان فقط لحظة تسليط شعاع الليزر نحوها ، ويفترض عند هذه اللحظة أن يكون المقذوف المعادي على مسافة قريبة من الدبابة المستهدفة !! لذلك هذه المنظومات الدخانية على درجة عالية من الفعالية والأهمية أخي berkut_su وهي على درجة كبيرة من التنوع .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا يوجد شيء أخي إسمه "استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية" فمنظومات الدخان وأعتقد أنك تقصد تلك الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى تستخدم الدخان فقط لحظة تسليط شعاع الليزر نحوها ، ويفترض عند هذه اللحظة أن يكون المقذوف المعادي على مسافة قريبة من الدبابة المستهدفة !! لذلك هذه المنظومات الدخانية على درجة عالية من الفعالية والأهمية أخي berkut_su وهي على درجة كبيرة من التنوع .

القنابل الدخانية قابلة للنفاذ في الابرامز هذا مؤكد ..فاذا بدات الابرامز باستخدامها من مسافة 6 كم فهذا سيستنزفها فالابرامز لا تملك انظمة حماية مشل التروفي

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك ميزة للاهات الاسرائيلي انه ليس بالضرورة ان يوجه باليزر من الدبابة ممكن من طائرة او جندي بعيد عن الدبابات ..اي بالاضافة للمدى يمكن ان يسبب تضليل للابرامز المصرية

مع أن الأبرامز بشكل عام لا تحمل مجسات أو مستشعرات تحذير ليزرية !! لكن الدبابات بشكل عام لا يهمها من يوجه السلاح بل المهم هو إعتراضه من أبعد نقطة ممكنة عن عنها .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أستاذ أنور :
ما رأيك فى قوة الدرع الامامى للام-1أ1 ؟؟ وهل يستطيع الصمود أمام القذائف الحديثة ؟؟

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

عن نفسى أجد أن أخطر مالدى القوات البرية الإسرائيلية صاروخ تموز يكفى أن سلاح مدفعيتهم قادر على التعامل مع الدروع بتلك الصواريخ من مدى 20 كم وبدقة متناهية
عندما نصل لمدى الإشتباك المباشر بين الميركافا 4والآبرامز قد لايبقى الكثير من الدبابات لدينا
الميركافا 4 الصهيونية رغم قدراتها المتميزة لكن إستخدامها بشكل دفاعى للتعامل مع الآبرامز سيناريو بعيد
السيناريو المحتمل فى رأيي أن الألوية المدرعة المسلحة بالميركافا 4 ستكون رأس الحربة لهجوم رئيسى شامل على طريقة الألمان إختراق عميق ثم تطويق وحصار وسحق مؤخرة الفرق المدرعة والميكا مع محاصرة الفرق والقضاء عليها بعد تفتيتها لجزر منعزلة
مصر تحتاج وبشكل سريع لصواريخ مضادة للدروع ذات كفائة عالية وقدرة إختراق كبيرة

(كورينت وخوارنتسما للمشاة أو محملة على المدرعات )
FOG للمدفعية مع راجمات استروس
وهناك حلول بديلة للمدفعية مثل إقتناء راجمات تملك رؤوس ذاتية التوجيه (شركة سبلاف الروسية تقدمها كخيار لراجمات BM-21 (محملة على صواريخ جراد) وتقدمها أيضا للاوراجان والسميرش لكن السميرش يحقق المدى المناسب لإيقاف الهجمات المدرعة
أو ذخائر 155 مزودة بطلقات بونص ذاتية التوجيه
________________________
بالنسبة للأبرامز فأهم التحسينات المطلوبة بشكل عاجل ذخائر أفضل عيار 120 مم
مطلوب أيضا إجراء تحسينات على دبابات أبرامز وتزويدها بأنظمة حماية نشطة من أى بلد
______________________
أخيرا الإهتمام بالمظلات وتزويدها بتسليح أحدث قادر على التعامل مع الدروع وتحديث أسطول نقل المظليين (السى 295 بداية جيدة ) مع الإهتمام بقدرات

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

يمكن اخي الايمان ...تحدب الارض قد يكون عائق على مسافات اطول لكن حتى 10 كم ممكن