إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

    المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة

    زيادة مدى وصلات التوجيه
    بحسب منشورات الأسلحة والإعلانات الروسية عنها

    هم يتفوقون أصلا في مدى وصلات التوجيه

    لكن مشكلة السلاح الروسي أنه لم يدخل في مواجهة فعلية ولم يجرب فعلياً بأيادي كفئة ليحكم عليه بشكل كامل

    حتى التجربة الروسية في جورجيا المتخلفة عنهم كثيراً وبالأسلحة الروسية الأصلية وليست نسخ تصديرية كانت جداً سيئة وتحسب على روسيا وليست لها

    ما أدري هو خوف وعدم جرأة من القادة الروس أو انها عدم ثقة كاملة بتكنولوجيتهم هذا اللي مافهمته لحد الآن

    طريقة دخولهم لجورجيا بالطريقة السوفيتية القديمة والتقدم بدون تغطيات محترمة لفرقهم المدرعة

    طبعاً مستحيل نقول كلها ثقة بمدرعاتهم لكن كان عليهم واجب أخذ الحيطة وحماية جيشهم من أي صدفة سيئة

    يعني لو كانت دولة تملك تسليح محترم مثلاً ومتدربة عليه جيداً ولديها جرأة في القرار العسكري لأحرجت روسيا كثيراً

    بالرغم من خوف جورجيا وعدم جرأتها على الروس لكن الروس لميثبتوا لا كفائتهم ولا كفائة سلاحهم

    عذراً على الخروج منك ومن صاحب الموضوع الأخ أشرف واعتبروها شطحة لكن للإستدلال


    النقطة اللي ماحسبها الأخ اشرف في النقاش أن حتى طائرات الحماية المتقدمة اللي عادة ماتكون f-15e أو لتايفون الآن والتورنيدو لبريطانيا أو الرافال لفرنسا أو f-15s و c ولاحقا sa للسعودية و f-35 و f-15 راعام لإسرائيل مثلا بإعتبارها الدول اللي لديها طائرات أواكس يعتد بها

    أصلا لديها رادارات جبارة وهي وحدها كفيلة بمواجهة الميغ أو السوخوي قبل أن تفكر الطائرات الروسية أن تتجاوزها وصولاً للأواكس

    الاخ أشرف أيضاً في رد لاحق حسب المواجهة بتشكيل قتالي من الميغ والسوخوي
    وكل التشكيل حتى ولو كان على طيران منخفض انت أعطيت أمل أكبر للكشف عن بعد

    التشكيل القتالي له مساوئة مثل ماله محاسنه والتشكيل القتالي المثالي الآن ان تكون طواقم الحماية متآخرة بشكل أكبر إذا نتكلم عن مواجهة جوية

    لذلك كل الجهود الآن على كل طائرة الآن متكاملة مابين كشف وتوجيه وتشويش لكي تكون الفرصة أكبر في أن تهاجم منفردة وأن تكون طواقم الحماية للتغطية عليها اثناء هربها بعد المهمه وليس لمساندتها أثناء المهمه بشكل كامل وهذا هو الإتجاه الآن في الأجيال الجديدة من الطائرات القتالية



    خارج الموضوع: دخلت المنتدى العصر عشان اقرى بسرعه آخر الأخبار لمدة ساعة على الأكثر وأروح النادي وبعدها للسهرة ومثل كل مرة اتأخر وأضطر اما اكنسل الجيم وإما اسحب على الشباب (المشكلة كلهم ضيوف من خارج الرياض)الآن سرنا بعد العشاءوانا باقي في البيت وعلى المنتدى
    sigpic

    تعليق


    • #17
      رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

      المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
      بعد ان تطلق الر-37 انتهى الامر ويصبح الامر بين الصاروخ والاواكس فقط وهو سيناريو خطير ...فكرة المج-31 فعليا ليست لاسقاط الاواكس دائما بل لاجبارها على البقاء مستهدفة وابعادها وليس فقط اسقاطها ..

      بالنسبة للسام فهناك ايضا جزء ساضعه لاحقا في الدفاع اجلوي ضد الوااكس
      الأحمر نفس فكرة الهارم,,,,,,,,لو دخل الأس 300 في الموضوع فالأمر سيتحول لمصيدة

      تعليق


      • #18
        رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

        المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
        لا اخي rwr ليس للاستهداف بل فقط لتتبع الاواكس سلبيا حتى تصبح في مرمى الر-37 اي محاولة التخفي قدر الامكان
        كلامك واضح يا أخ أشرف لكن هل الrwr للميق قادر على تتبع الأواكس من 500 كلم

        تعليق


        • #19
          رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

          المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
          الطيران المنخفض جيد دائما ....الاواكس بالطبع انها تعمل في بيئه غير معادية بل محمية جيدا لكن هناك شيء يثبت ان المج-31 ممكن ان تنجح من الواقع وهو عملية المج-25 فوق تل ابيب ... ففي عملية المج-25 فوق تل ابيب لم تستطيع طائرات الفانتوم من اعرتاض المج-25 بل اطلقت ولم تنجح الصواريخ حتى باعتراضها ولم تستطع السام الاسرائيلي فعل شيء ... الطائرة حتى لو اعترضتها الطائرات الحراسة من مسافة جيدة لكن سرعتها كبيرة جدا ورادارها قوي جدا حتى ضد التشوييش
          الميق 31 ستقابل طائرات متفوقة ,, والروس اكلوها أكثر من مرة من الامريكان ,,, يكفي أن الميق 31 كانت تنطلق في مهمات إعتراض ضد الU-2 وفجأة تأتيها أوامر بالعودة للقاعدة ... وفي النهاية يتبين أن الLady Dragon هي من أخترقت شبكة الإتصالات ...إذا كان هذا يحدث على مستوى منصةقديمة مثل u-2 فأكيد الوضع سيكون أسوأ للروس ضد منصات مثل الأواكس وتتبعها طائرات حرب إلكترونية !!

          تعليق


          • #20
            رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

            المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
            الموضوع ليس من يكتشف اولا ... المج-31 ستحاول ان لا تكتشف لكن لو اكتشفت فهذا ليس سيئا لها فهي تطير مع السوخوي(التي ستحمل صواريخ ر-77 لاشغال الحراسة ) وليس لوحدها وستطير باكثر من واحدة باكثر من طريق ..... بالنهاية المج-31 ستدخل وهي تعرف انها ستكتشف لكن هدفها هو تاخير الكشف قدر الامكان والاطلاق قبل ان تدخل مجال الايم-120
            انت كذا حملت الميغ فوق طاقتها وخليتها هدف سهل لا ومجموعة كمان

            أقتربت من الأرض العدائية لمسافة مناسبة

            دخلتها على مجال دفاع جوي وطائرات إعتراضية وقرب قواعد الخصم يعني إمداد دفاعي قريب

            بكذا صراحة صيد سمين أخي أشرف وربما خسارة كبيرة قد تصل لتشكيل كامل تؤثر في نفسيات المهاجمين لاحقا خصوصاً لو ما حققت الهدف من العملية كما هو متوقع

            السيناريو صعب جداً بمثل هذه الحالة

            على فكرة النقاش هنا عن مواجهات بين دول تملك قدرات كبيرة طبعاً

            لاكن المشكلة ان المواجهات اللي حصلت في السابق كلها بين جيوش بفرق جداً شاسع

            مثل العراق المحاصر لعشر سنين كاملة وقبلها دخل حربين انهكته وليبيا البدائية

            عشان كذا الحكم صعب ونتكلم من الواقع بحسب القدرات المعروفة بالبحث وليس بالتجارب الكاملة والمتكافئة
            sigpic

            تعليق


            • #21
              رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

              المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
              بعد ان تطلق الر-37 انتهى الامر ويصبح الامر بين الصاروخ والاواكس فقط وهو سيناريو خطير ...فكرة المج-31 فعليا ليست لاسقاط الاواكس دائما بل لاجبارها على البقاء مستهدفة وابعادها وليس فقط اسقاطها ..

              بالنسبة للسام فهناك ايضا جزء ساضعه لاحقا في الدفاع اجلوي ضد الوااكس
              هنا نصل لنقطة فعلية

              من الممكن إبعاد الأواكس وإبقائها في دائرة الخطر وإشغال المهاجم حتى بالحماية لتقليل جهد الهجوم قدر الإمكان وإبعاد الرصد قدر الإمكان

              وهذا الهدف جيد وله تأثيرهـ

              لكن إبعادها لمدى معين وليس تحييدها

              تأكد مافيه قيادة ذكية بتحط الأواكس العديمة المناورة في موضع خطر حقيقي وتخسر أهم أدواتها
              sigpic

              تعليق


              • #22
                رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
                الطيران المنخفض جيد دائما ....الاواكس بالطبع انها تعمل في بيئه غير معادية بل محمية جيدا لكن هناك شيء يثبت ان المج-31 ممكن ان تنجح من الواقع وهو عملية المج-25 فوق تل ابيب ... ففي عملية المج-25 فوق تل ابيب لم تستطيع طائرات الفانتوم من اعرتاض المج-25 بل اطلقت ولم تنجح الصواريخ حتى باعتراضها ولم تستطع السام الاسرائيلي فعل شيء ... الطائرة حتى لو اعترضتها الطائرات الحراسة من مسافة جيدة لكن سرعتها كبيرة جدا ورادارها قوي جدا حتى ضد التشوييش
                الطيران المنخفض حل جيد ولكنه ليس الحل السحري

                وأحنا الآن في 2013 أكثر الحلول الآن لسد هذه الثغرة ومنها الأواكس أخي أشرف

                صدقني أخي أشرف أنت تظلم قدرات الأواكس في الكشف وتقربها للميغ في مديات الرصد وهذا لحالة ثغرة في الموضوع

                أنا ما أعرف قدرات الأواكس السويدي لاكن ال e-3 غير صدقني

                عموماً حادثة الميغ 25 وتل أبيب ما اعرفها ياليت تتوسع فيها شوي وبتفصيل عشان نستفيد منها
                sigpic

                تعليق


                • #23
                  رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                  المشاركة الأصلية بواسطة elsa3b مشاهدة المشاركة
                  هنا نصل لنقطة فعلية

                  من الممكن إبعاد الأواكس وإبقائها في دائرة الخطر وإشغال المهاجم حتى بالحماية لتقليل جهد الهجوم قدر الإمكان وإبعاد الرصد قدر الإمكان

                  وهذا الهدف جيد وله تأثيرهـ

                  لكن إبعادها لمدى معين وليس تحييدها

                  تأكد مافيه قيادة ذكية بتحط الأواكس العديمة المناورة في موضع خطر حقيقي وتخسر أهم أدواتها
                  الأواكس في الأصل تعطيك قدرات مضاعفة لمواجهة طائرات الخصم ,,, يعني لوكانت ترافق الأواكس 6 طائرات فأضرب هذا العدد في 3 كأقل تقدير ,,علاوة على مضاعفة القوة فانت تعمل تحت مظلة متطورة توجهك وفي نفس الوقت تعمي خصمك وتخلق له أهداف وهمية وتكسر التردد الموجي لرارداراته ...

                  النقطة الأخرى الأواكس ستكون في الخلف دائما هي أصلا تقلع لتدير معارك جوية لما لايقل عن سرب من الطائرات ,,, بمعنى أن الطائرات المرافقة للطوارئ الخاصة جدا ,, اي خصم يريد أن يتوجه للأواكس عليه أي يجتاز كل الطائرات التي أمامه وبما أن الطائرات الجديثة مربوطة بوصلات ذكية كاlink-16 فيما بينها وأيضا بالاواكس فعمليات الطيران المنخفض أو الإلتفاف على القوات الجويةالتي تواجهها تقل فرصها جدا خاصة مثل ما ذكرت أن الخصم أقترب من القواعد الجوية ودفاعات الخصم الجوية ,,, هنا سيتدخل الدفاع الجوي والرادارات الارضية لإغلاق أي ثغرة ممكن أن تتسلل منها الميق 31

                  تعليق


                  • #24
                    رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                    المشاركة الأصلية بواسطة elsa3b مشاهدة المشاركة
                    الطيران المنخفض حل جيد ولكنه ليس الحل السحري

                    وأحنا الآن في 2013 أكثر الحلول الآن لسد هذه الثغرة ومنها الأواكس أخي أشرف

                    صدقني أخي أشرف أنت تظلم قدرات الأواكس في الكشف وتقربها للميغ في مديات الرصد وهذا لحالة ثغرة في الموضوع

                    أنا ما أعرف قدرات الأواكس السويدي لاكن ال e-3 غير صدقني

                    عموماً حادثة الميغ 25 وتل أبيب ما اعرفها ياليت تتوسع فيها شوي وبتفصيل عشان نستفيد منها
                    حصلت أثناء حرب 73 في مهمة إستطلاع فوق تل أبيب .. الأخ أشرف يريد أن يشرح لك اهمية السرعة المفرطة وكيف أنها ستفيدك ضد الدفاع الجوي المعادي المرفود بالقوات الجوية وهو ما تمتلكه حفيدة الميق 25 الميق 31 صاحبة سرعة 3 ماخ

                    تعليق


                    • #25
                      رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                      المشاركة الأصلية بواسطة elsa3b مشاهدة المشاركة
                      انت كذا حملت الميغ فوق طاقتها وخليتها هدف سهل لا ومجموعة كمان

                      أقتربت من الأرض العدائية لمسافة مناسبة

                      دخلتها على مجال دفاع جوي وطائرات إعتراضية وقرب قواعد الخصم يعني إمداد دفاعي قريب

                      بكذا صراحة صيد سمين أخي أشرف وربما خسارة كبيرة قد تصل لتشكيل كامل تؤثر في نفسيات المهاجمين لاحقا خصوصاً لو ما حققت الهدف من العملية كما هو متوقع

                      السيناريو صعب جداً بمثل هذه الحالة

                      على فكرة النقاش هنا عن مواجهات بين دول تملك قدرات كبيرة طبعاً

                      لاكن المشكلة ان المواجهات اللي حصلت في السابق كلها بين جيوش بفرق جداً شاسع

                      مثل العراق المحاصر لعشر سنين كاملة وقبلها دخل حربين انهكته وليبيا البدائية

                      عشان كذا الحكم صعب ونتكلم من الواقع بحسب القدرات المعروفة بالبحث وليس بالتجارب الكاملة والمتكافئة
                      يا اخي تخيل الامر اولا وانسى موضوع الكشف اولا ....تخيل عندك اواكس تعمل في بلد بمسافة امنة لنقول 300 كم للداخل وتسللت مج-31 مع سو-27 داخل بلدها الى مسافة 100 كم داخل بلدها هي (بلد المج-31 ) واطلقت ....... او تخيل الاواكس تعمل فوق تل ابيب عندما تجاوزت المج-25 الفانتوم وصواريخ سبارو ودفاع الجوي لاسرائيل .....

                      تعليق


                      • #26
                        رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                        المج31 اذا دخلت مجال الاطلاق للامرام ستخسر احتمال كبير لانها غير مناورة لدا هي ستطلق من 300 كم+سواء كشفت ام لا

                        تعليق


                        • #27
                          رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                          المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة
                          حصلت أثناء حرب 73 في مهمة إستطلاع فوق تل أبيب .. الأخ أشرف يريد أن يشرح لك اهمية السرعة المفرطة وكيف أنها ستفيدك ضد الدفاع الجوي المعادي المرفود بالقوات الجوية وهو ما تمتلكه حفيدة الميق 25 الميق 31 صاحبة سرعة 3 ماخ
                          ما اعرف تفاصيل العملية

                          ياليت تذكر حتى لو للفائدة ممكن البحث عنها ولكن من عنده القصة بشكل حقيقي وعسكري ياليت يذكرها

                          لكن مع هذا نتكلم عن سيناريو 73 وكأنه مجدي في عام 2013 سلاح الطيران من أساسه تغير

                          وذاك الجيل من الطائرات حتى لم ينفع بشار الآن في مواجهة متظاهرين على الأرض بدون صواريخ كتف حرارية حتى

                          القصة أبداً ماتكون إستدلال

                          كل الرادارات ظهرت منها أجيال بعد ذاك الجيل ومازالت تطور

                          وكذلك الطائرات والدفاع الجوي
                          sigpic

                          تعليق


                          • #28
                            رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                            المشاركة الأصلية بواسطة berkut_su مشاهدة المشاركة
                            يا اخي تخيل الامر اولا وانسى موضوع الكشف اولا ....تخيل عندك اواكس تعمل في بلد بمسافة امنة لنقول 300 كم للداخل وتسللت مج-31 مع سو-27 داخل بلدها الى مسافة 100 كم داخل بلدها هي (بلد المج-31 ) واطلقت ....... او تخيل الاواكس تعمل فوق تل ابيب عندما تجاوزت المج-25 الفانتوم وصواريخ سبارو ودفاع الجوي لاسرائيل .....
                            يا أخوي أشرف هذا السيناريو صعب حتى في حالات السلام فما بالك بحالة حرب

                            طائرة تتجه لحدودك وبتشكيل هجومي أقلها في حالات السلم ستجد أن طائرات الردع السريعة ستكون موجودة

                            هذا إذا أفترضنا أن الأواكس كانت في جولة إعتيادية ومنفردة !!

                            ومن القوات الجوية اللي بتطيرها لحالها ولها جار بينهم توتر وممكن يتهور ضدك في أي لحظة

                            م ادري حاولنا بأكثر من سيناريو وكلها تثبت صعوبة الأمر بشكل كبير

                            بناقش هذا الإحتمال لاحقاً بعد أذنكم

                            استأذن للخروج
                            sigpic

                            تعليق


                            • #29
                              رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                              المشاركة الأصلية بواسطة elsa3b مشاهدة المشاركة
                              هذا مو غريب أخ أشرف
                              خبر بتاريخ اليوم ,,,فعلا شركات السلاح ما تهتم إلا بالقوائم المالية نهاية العام !!

                              Rockwell Collins has formed a joint venture company in China to develop and manufacture integrated surveillance system products.

                              تعليق


                              • #30
                                رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

                                المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة
                                كلامك واضح يا أخ أشرف لكن هل الrwr للميق قادر على تتبع الأواكس من 500 كلم
                                نعم تستطيع ..الامر سيعتمد على مستوى بث الاواكس للطاقة .بالنسبة للمج لو اعتمدت على رادار اواكس حليفة فليس مشكلة لان ااطرف الاخر لا يمتلك ما يهددها

                                تعليق

                                ما الذي يحدث

                                تقليص

                                الأعضاء المتواجدون الآن 10. الأعضاء 0 والزوار 10.

                                أكبر تواجد بالمنتدى كان 182,482, 05-21-2024 الساعة 06:44.

                                من نحن

                                الامن الوطني العربي نافذة تطل على كل ما يتعلق بالعالم العربي من تطورات واحداث لها ارتباط مباشر بالمخاطر التي تتهددنا امنيا، ثقافيا، اجتماعيا واقتصاديا... 

                                تواصلوا معنا

                                للتواصل مع ادارة موقع الامن الوطني العربي

                                editor@nsaforum.com

                                لاعلاناتكم

                                لاعلاناتكم على موقع الامن الوطني نرجو التواصل مع شركة كايلين ميديا الوكيل الحصري لموقعنا

                                editor@nsaforum.com

                                يعمل...
                                X