الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

[3z000z-24]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

يعطيك العافيه أخوي تركي

الله يعافيك .. مستمتع بنقاش الخبراء

[Geographer]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

والله انت مازلت تدور في نفس الحلقة ولم تعطي مصدرا واحدا يقول ان الفريم er هي نفسها التمودج الاخير من الفريدا التي ستدخل الخدمة سنة 2021 وانت نفسك تدور في فلك التكهنات رغم انك اعترضت على المصدر القوي جدا اي موقع البحر والبحرية الفرنسي لسبب انه تكهن رغم انه نقل عن dcns نفسها .

بالنسبة لمصادري ولكلفت نفسك عناء البحث قليلا لوجدت انها مجلات رسمية وليست مجرد صور

أولا حتى نوضح كيف تقسم البحرية الفرنسية مهمام سفنها ونقطع في هذه النقطة نهائيا :

Missions

Les missions de ces frégates sont la maîtrise de la zone d’opération aéro-maritime, la frappe dans la profondeur avec le missile de croisière naval, la lutte anti-navires, anti-sous-marine (version ASM) ou anti-aérienne (version FREDA) ainsi que le soutien et l’appui des opérations de projection.

Objectifs du programme

Le programme FREMM prévoit la réalisation de 11 frégates pour la marine nationale française en 2 versions :

- 9 frégates de lutte anti-sous-marine (ASM) dotées d’une capacité de frappe dans la profondeur par missiles de croisières navals (MDCN) ;

- 2 frégates de défense aérienne (FREDA).

La réalisation des frégates FREMM a été lancée en novembre 2005. La livraison des frégates pour la marine nationale s’étalera de 2012 à 2022

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/naval/la-fregate-multimissions-fremm

+

Les forces navales contribueront à la dissuasion nucléaire avec la force aéronavale
nucléaire et au travers de la permanence des patrouilles de sous-marins
nucléaires lanceurs d’engins. Elles seront également dimensionnées pour les
opérations de haute intensité ou de crise majeure grâce à des capacités de combat
de premier plan, polyvalentes, disposant de feux précis et puissants et s’intégrant
sans difficulté dans les dispositifs multinationaux avec la faculté d’en prendre le
commandement. Elles s’articuleront autour du porte-avions, des sous-marins
nucléaires d’attaque, des bâtiments de projection et de commandement, des
frégates de défense aérienne et des frégates multimissions. Celles-ci seront
complétées par des unités de combat moins puissantes permettant de ne pas
user prématurément le potentiel des forces lourdes et de préserver un nombre
suffisant de moyens pour assurer la présence en mer

http://www.elysee.fr/assets/pdf/Livre-blanc-sur-la-Defense-et-la-Securite-nationale.pdf

يعني هنا حتى نفرق بما لا يدع مجالا لشك كيف تقسم البحرية الفرنسية قطعها البحرية وانها تفرق في الاختصاص وتخصص فرقاطات لمهام الدفاع الجوي واخرى للمهام المضادة لسفن والغواصات والهجوم الارضي والساحلي .(المصدرين بما انك تحب المصادر السهلة والموثوقة جدا).

هنا نحن نتكلم عن قضية تخصيص الفرقاطة للاختصاص بالكامل وليس على ان الفرقاطة لا تمتكل سوى قدرات ذلك الاختصاص ولكن الصحيح والمعروف عالميا ان هناك فرقاطات مخصصة لدفاع الجوي ومهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي .


ناتي الان لقضية الفريدا و er :

حينما اقتبست التالي :

At Euronaval 2012 DCNS showed a new concept called FREMM-ER for the FREDA requirement

فهذا معناه ان النمودج المعروض من المفترض ان يقوم بمتطلبات فريدا وهذ يعني ان يقوم بمهام الدفاع الجوي وليس معناه ابدا ان هذه النسخة هي نفسها التي ستعمل في مهمة الدفاع الجوي داخل البحرية الفرنسية كنسخة مخصصة لتحل محل فرقاطات الدفاع الجوي القديمة بشكل اكيد .

حتى عندما يقول الرابط
Two vessels of this variant are set to replace the existing French Navy Cassard class AAW Frigates in the early 2020ies.

اي انه من المقرر لهذه النسخة ان تحل محل الفرقاطتين كسارد فهم ايضا يتكهنون ولم يتم الكيد ذلك ابدا لسبب وجيه وهو انه لحد لم يتم اعتماد هذا النمودج من البحرية الفرنسية واذا كان تم اعتماده فاعطني مصدر واضح وصريح يؤكد ذلك والمصادر الوحيدة المخولة لتأكيد ذلك هي المصادر الرسمية الفرنسية.

شيىء تاني وهو هذه الصورة التي وضعها مصدرك .



باللون الاصفر يضهر جيدا التعديلات المفترضة لكي تقوم الفريم بمهمات الدفاع الجوي المتعدد ويلاحض انه هناك حاويتين اطلاق سيلفر a-50 طبعا لحمل الاستر 30 و 15 في هذه الحالة بالاضافة طبعا الى الردار الجديد ولكن في الحالة التانية باللون البني او البرتقالي ومع خاصية القصف الارضي سيتم تقليص حاويات الاطلاق a50 الى واحدة لتحل محل التانية اخرى a70 لتحمل السكالب نفال وهنا نرى انه سيتقلص معه امكانيات الدفاع الجوي وعدد الصواريخ وهذا يؤيده اللمجسم نفسه الخاص ب er الذي عرضته dcns الذي يحتوي على حاويتين اثنتين ب 32 انبوب اطلاق 16 لسكالب و 16 للاستر عكس ما هو مقرر في النسخة المخصصة لدفاع الجوي freda .

هذا ايضا ما عززته dncs بكتاباتها عن الفريدا بانها ستكون نسخة مخصصة لدفاع الجوي وليس نسخة متعدد المهام بقدرات دفاع جوي اكبر لان هناك فرق.

The FREMM multimission frigate programme is Europe’s biggest surface combatant programme. France has ordered 11
FREMM frigates. The contract for the first tranche of eight vessels was signed in November 2005 and that for the second
tranche of three on 30 September 2009.
The French Navy will receive two versions: nine anti-submarine warfare (ASW) frigates carrying MDCN naval cruise
missiles and two FREDA-type anti-air warfare (AAW) frigates, also known as the air defence version.


هذا مجددا يؤديه كلام رئيس dcns كما قلت اعلاه ولكن بما انك لم تصدق الصورة و قلت اتي بالكلام غير موثوق ولهذا اتيتك بكلام مكتوب رغم ان الصورة كانت ماخودة من مجلة رسمية وليس من مجرد موقع عادي .

Les évolutions concernent aussi d’éventuelles commandes à l’export. L’Arabie saoudite, le Brésil, le Canada ou la Grèce semblent intéressés par les FREMM dans leur version antiaérienne. Toutefois, la version actuelle n’est sans doute pas adaptée aux marchés d’exportation. Il paraît donc souhaitable, y compris dans l’intérêt de notre marine, d’évoluer vers la production de frégates antiaériennes de nouvelle génération ou FREMM/ER pour extended range (longue portée). Les radars à panneaux fixes qui équipent ces frégates ont une portée supérieure et permettent d’intégrer un système de défense antimissile balistique. Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA du fait de ses coûts de développement, nous ferait bénéficier d’un accès aux marchés étrangers, qui compenserait éventuellement le coût de l’étalement des programmes, voire la baisse du nombre de frégates commandées par la marine nationale.

التطورات الجارية ثؤتر في طلبات التصدير....السعودية والبرازيل واليونان وكندا واليونان مهتمون بالفريم في نسختها المضادة لطائرات .
ومع ذلك النسخة الحالية لا تناسب اسواق التصدير وبالتالي فانه من المرغوب فيه بما فيه مصلحة البحرية لدينا الاتجاه الى انتاج فرقاطة دفاع جوي من الجيل الجديد .......الخ.........

لكن الذي يهمني في الكلام كله هو الجملة التالية
Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA
معناها الانتقال الى النسخة er هو اكثر كلفة من الفريدا ..................الجملة واضحة وان لم تفهمها يمكن الاستعانه بغوغل او اي احد يفهم الفرنسية ليترجمها لك ....

معناها ان الفريدا المقررة ليست هي نفسها er

ثم يعود ليقول

Quant à l’introduction de la version FREDA

قال عند دخول النسخة فريدا ولم يقل er وهو الذي تكلم عنها بشكل مباشر في سابق كلامه .....

بالمناسبة هناك جملة ايضا أحببت ان اضيفها وهي
et la version AVT est supprimée au profit de la version FREDA.
النسخة avt تم حدفها لصالح الفريدا وهي نسخة كان مقرر لها ان تكون متعددة المهام وذات قدرات دفاع جوي ممتازة وهذا يدعونا الى طرح التساؤل مجددا هل نمودج النسخة er هي نفسها الفريدا وهل سيتم اعتماد ذلك النموذج فعلا ام سيتم الغائه لصالح اخر مثل ما حصل لنمودج avt.

هذا المصدر بتاريح مارس 2013.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mec/12-13/c1213010.asp

خلاصة حتى لا نكثر الكلام وانا مازلت متمسك بكلام وهو ان النسخة er هي فرقاطة متعدد المهام بقدرات دفاع جوي معدلة وذات مدى بعيد او معناه بقدرات فريدا الى جانب قدرات هجوم ارضي بواسطة السكالب وقدرات مضادة للغواصات والسفن اما النسخة فريدا فهي فرقاطة دفاع جوي لن تحمل السكالب وهذا ما يفسر رخض ثمنها عن er لكنها ستمتلك قدرات قتال ضد السفن والغواصات مثلها مثل اي فرقاطة اخرى .


اخيرا لاحض انك استعملت كثيرا عبارات سخرية مثل ههههههههه وهذا غير لائق في حوار جدي بعد اذنك .

Two vessels of this variant are set to replace the existing French Navy Cassard class AAW Frigates in the early 2020ies.
اي انه من المقرر لهذه النسخة ان تحل محل الفرقاطتين كسارد فهم ايضا يتكهنون ولم يتم الكيد ذلك ابدا لسبب وجيه وهو انه لحد لم يتم اعتماد هذا النمودج من البحرية الفرنسية واذا كان تم اعتماده فاعطني مصدر واضح وصريح يؤكد ذلك والمصادر الوحيدة المخولة لتأكيد ذلك هي المصادر الرسمية الفرنسية.
الرد عليك
ADVANSEA’s capabilities will protect high value units against future anti-ship supersonic missiles or ballistic threats. The FREMM-ER frigate is a good example of these new capabilities for 2020 requirements as it unites the know-how and R&D of DCNS with industry partners around the world to offer a competitive and high-performance product.
ترجمة تلك الجملة ليست تكهن كما تقول !!!!!
يتم تعيين سفينتين من هذا البديل ليحل محل الفرنسي الدرجة البحرية كاسارد القائمة AAW فرقاطات في 2020ies في وقت مبكر. فااين التكهن طبعا اخى فهمت من هذه الجملة التكهن فقط ودليله انها حتى الأن لم يتم اعتماد النموذج !!!! هذا مشروع يااخى لفرقاطة تم تركيز عليها الدفاع الجوى بشكل اكبر من السابق فااين المشكلة (خطط لفرقاطة ) !!!! عندما يتم اعتماد الفرقاطة كفرقاطة دفاع جوى معزز اكثر من السابق فااين المشكلة هذه خطط !!!! >>>> مناقشة اخرى !!!!
The FREMM multimission frigate programme is Europe’s biggest surface combatant programme. France has ordered 11
FREMM frigates. The contract for the first tranche of eight vessels was signed in November 2005 and that for the second
tranche of three on 30 September 2009.
The French Navy will receive two versions: nine anti-submarine warfare (ASW) frigates carrying MDCN naval cruise
missiles and two FREDA-type anti-air warfare (AAW) frigates, also known as the air defence version.
الرد عليك
اخى فهمت من هذه الجملة انها مخخصة بالكامل للدفاع الجوى !!!!
two FREDA-type anti-air warfare (AAW) frigates, also known as the air defence version.
نعم الجملة تقول بوضوح ان هناك سفينتين من نوع فريدا نسخة مخصصة للدفاع الجوى وكذلك اضافة
The FREMM-ER BMD has weapons to intercept the present theatre ballistic missiles and is ready to counter the emerging threat from manoeuvrable anti-access/area denial weapons.
FREMM-ER BMD لديه اسلحة للاعتراض الصواريخ الباليستية ومستعدة لمواجهة الأسلحة التى تمتاز بالمناورة الفائقة !!!! طبعا تسليح صواريخ الدفاع الجوى على الفرقاطة معروف (aster 30) مخصص لمواجهة الصواريخ الباليستية ......
طبعا كلأم كاملأ dncs عن
FREMM-ER
Multimission frigates of the future
Whilst maintenaing the same lines and design principles which formed the success of our FREMM mutimission cass of ships, the FREMM-ER are the first frigates to have the latest generation multifunction radar with four fixed panels.
Combined with the poewerful algorithms of the SETIS combat management system, this sensor provides complete radar cover age of the air space both for surveillance and for weapon control. Its capacity for discrimination is exceptional even in the most challenging environments. The new sensors provide complete cover of air space. Fixed panels detect non-cooperative targets, including within the littoral zone and under adverse weather conditions. With the simultaneous use of numerous internal sensors as well as those of other ships, FREMM-ER can build up and provide an extremely precise picture of the air, surface and
unerderwater situation for a complete fleet. The high performance of the SETIS algorithm for threat evaluation means that the right choice can be made at the right time. In the case of an asymmetric threat, UxUs and augmented reality
provide optimal identification and engagement. The FREMM-ER BMD has weapons to intercept the present theatre ballistic
________________________
Les évolutions concernent aussi d’éventuelles commandes à l’export. L’Arabie saoudite, le Brésil, le Canada ou la Grèce semblent intéressés par les FREMM dans leur version antiaérienne. Toutefois, la version actuelle n’est sans doute pas adaptée aux marchés d’exportation. Il paraît donc souhaitable, y compris dans l’intérêt de notre marine, d’évoluer vers la production de frégates antiaériennes de nouvelle génération ou FREMM/ER pour extended range (longue portée). Les radars à panneaux fixes qui équipent ces frégates ont une portée supérieure et permettent d’intégrer un système de défense antimissile balistique. Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA du fait de ses coûts de développement, nous ferait bénéficier d’un accès aux marchés étrangers, qui compenserait éventuellement le coût de l’étalement des programmes, voire la baisse du nombre de frégates commandées par la marine nationale.
ترجمة جوجل حتى لأيتم التشكيك فى الترجمة !!!!!
تؤثر التغييرات أيضا أي طلبات التصدير . المملكة العربية السعودية والبرازيل و كندا و اليونان يبدو مهتما في الإصدار مضادة للطائرات الخاصة بهم من FREMM . ومع ذلك ، الإصدار الحالي هو على الارجح ليست مناسبة ل أسواق التصدير. وبالتالي فإنه يبدو من المرغوب فيه ، بما في ذلك في مصلحة البحرية لدينا، للمضي قدما نحو إنتاج فرقاطات مضادة للطائرات الجيل الجديد FREMM أو / ER لمجموعة موسعة (المدى الطويل) . لوحات الرادارات الثابتة التي تجهز هذه فرقاطات لديها مجموعة و أطول و يمكن أن تدمج في نظام الدفاع الصاروخي . الانتقال إلى FREMM / ER أكثر تكلفة من FREDA بسبب تكاليف التطوير ، ونحن سوف تستفيد من الوصول إلى الأسواق الأجنبية ، والتي قد تعوض تكلفة برامج نشر وحتى أقل بتكليف من فرقاطات البحرية .
______________
M. Patrick Boissier. Le programme FREMM s’étale sur plus de quinze ans et porte sur des navires extrêmement sophistiqués. Sur une telle durée, les évolutions sont donc normales et inéluctables, car tant les menaces que les techniques évoluent. Je ne crois pas que ce programme ait subi plus de modifications que d’autres. Quant à l’introduction de la version FREDA, elle s’explique par l’abandon de l’Horizon ; elle n’est pas liée à la nature du programme.
باتريك بواسييه . وينتشر البرنامج FREMM على مدى أكثر من خمسة عشر عاما ، ويركز على سفن متطورة للغاية . لهذه الفترة ، و التغييرات طبيعية وحتمية ، وذلك لأن تقنيات كل من التهديدات تتطور. لا أعتقد أن هذا البرنامج خضع ل تغييرات أكثر من غيرها. كما لإدخال نسخة FREDA ، ويرجع ذلك إلى التخلي عن الأفق وأنها ليست ذات الصلة لطبيعة البرنامج.
طبعا واضح الكلأم الفريم er هو اصدار متطور عن الأصدار القديم المخصص للدفاع الجوى !!!!
اى ان هذه الفرقاطة مخصصة للدفاع الجوى بجانب مهمات اخرى ولكن تظل نسخة الدفاع الجوى المتطورة
وهذا مااريد الوصول اليه اى انها نسخة معدلة من نسخة الفريم لمهمات الدفاع الجوى !!!!
اى تنتقل فرنسا من نسخة الفريدا الى تطوير اخر يسمى فريم er ولكنه الفرقاطة المخصصة للدفاع الجوى المعزز
ليتناسب مع اسواق التصدير
اى ان نسخة فرنسا من الفريم الدفاع الجوى المستقبلية هى فريم er المخصصة للتصدير
لأن لأيوجد دولة فى العالم ستاخذ فرقاطة تسليحها فقط دفاع جوى !!!!
طبعا هذا الكلأم يخالف كلأمك السابق !!!!
تانيا حينما قالوا probablement اي من المحتمل فهي عطفا على النمودج الخاص بالفريم er اي ربما سيكون هذا النمودج هو الاساس للفريدا وربما لا ولكن ليس عطفا على الفريدا نفسها التي هي مقرر وجودها ويوجد برنامج لها
وهل تتذكر ردى السابق
في Euronaval 2012 أظهرت DCNS مفهوم جديد يسمى FREMM-ER لمتطلبات FREDA !!!
طبعا فريدا هى النسخة من الفريم للدفاع الجوى وواضح بعد كل ذلك ان فريم er هى النسخة التى تم الأنتقال من الفريدا الى er وليس العكس ليتناسب مع اسواق التصدير !!!!
Quatre facteurs expliquent le glissement du coût moyen d’une frégate FREMM : la réduction du nombre de navires à construire ; la suppression de la version AVT remplacée par la version FREDA plus onéreuse ; l’allongement de sept à dix mois du délai entre deux livraisons, et l’évolution des spécifications. La réduction du programme et son étalement ne sont donc pas, comme on l’entend dire, des conséquences inévitables de la dérive des coûts ; ils en sont les causes.
أربعة عوامل تفسر التحول في متوسط تكلفة الفرقاطة FREMM: خفض عدد السفن التي سيتم بناؤها؛ قمع الإفراج AVT الاستعاضة عن نسخة أكثر تكلفة من FREDA؛ أطول من سبعة إلى عشرة أشهر من التأخير بين الولادات وتطور المواصفات. برنامج للحد من انتشاره ويست، كما نسمع، وعواقب لا مفر منه الانجراف التكلفة، فهي الأسباب.
وهناك شئ يجب ان تعلمه ان الغالى ثمنه فيه !!!! الفريدا تستطيع اطلأق الأستر 30 والأستر 15
الفريم er emd مخصصة لأاعتراض الصواريخ الباليستية وشئ معروف ان الأستر 30
مخصص لأاعتراض الصواريخ الباليستية !!!!
خلاصة حتى لا نكثر الكلام وانا مازلت متمسك بكلام وهو ان النسخة er هي فرقاطة متعدد المهام بقدرات دفاع جوي معدلة وذات مدى بعيد او معناه بقدرات فريدا الى جانب قدرات هجوم ارضي بواسطة السكالب وقدرات مضادة للغواصات والسفن اما النسخة فريدا فهي فرقاطة دفاع جوي لن تحمل السكالب وهذا ما يفسر رخض ثمنها عن er لكنها ستمتلك قدرات قتال ضد السفن والغواصات مثلها مثل اي فرقاطة اخرى .
نعم الفريم er هى فرقاطة متعددة المهام مخصصة ايضا كفرقاطة تم تعزيز الدفاع الجوى بها بشكل كبير
توضيح !!!!
The FREMM-ER BMD has weapons to intercept the present theatre ballistic
اخى اصح ان تقول فرقاطة تم تعزيز الدفاع الجوى اكثر بدلأ من فرقاطة دفاع جوى !!!!
لأن يدل هذا على انها تحمل تسليح فقط للدفاع الجوى وهذا لأيمكن ان يحدث !!!!
لأن الفرقاطة ايضا تمتلك القدرة على مكافحة الغواصات !!!!
وطبعا مكافحة الغواصات ليست خصائص الدفاع الجوى !!!!
اخى فى النهاية ارجوا ملأحظة The FREMM-ER BMD

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

اول قبل ان اريد ان اطلب منك طلب صغير اذا تكرمت بتغيير لون الخط لانه بصراحة يسبب لي نوعا من الضرر في عيني هذا ان امكن طبعا....

نعود للموضوع وبصراحة انت درت في حلقة كبيرة جدا ورجعت لتقترب من مضمون مشاركتي الاولى ومن فحواها بالضبط.


الجملة التالية لرئيس dcns واضحة جدا بكل تاكيد
Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA
المرور الى النسخة er اغلى من النسخة فريدا وهذا يدل بشكل واضح جدا كما اسلفت في المشاركة السابقة على ان er هي نسخة هجينة تدمج بين قدرات asw بامكانيات القتال البحري المتعدد والضرب الارضي بالاضافة الى انها تدمج قدرات فريدا نفسها اي قدرات الدفاع الجوي ولكن هذا لا يعني انها هي نفسها النسخة فريدا لان الاخير كان مقرر ان لا تحمل السكالب وان تحمل صواريخ لدفاع الجوي المتعدد .
وهنا ايضا جملة واضحة يقول فيها Quant à l’introduction de la version FREDA كما لدخول النسخة فريدا ولم يقل er رغم انه تحدث عنها في سابق كلامه وخصها بانها ستحتوي على قدرات دفاع جوي متعدد وبعيد ........وهذا نستشف منه انه يفصل بينهما .

وحتى هنا في اقتباسك
The FREMM-ER frigate is a good example of these new capabilities for 2020 requirements
يعني الفريم er مثال جيد لتلبية المتطلبات الجديد ل 2020 ....طبعا الى جانب الجملة الاخيرة التي تقول مركز البحوث والمعرفة والتطوير ل dcns وشركائه في الصناعة حول العالم يسعون لتقديم منتج اكثر تنافسية .........نستشف من هذا الاقتباس ان مشروع er ونمودجها هو مقترح من اجل كسب ود البحرية الفرنسية والبحريات الاجنبية وقد يتم اعتماده وقد لا يتم.


اما هنا في ردك هذا
اخى فهمت من هذه الجملة انها مخخصة بالكامل للدفاع الجوى !!!!
two FREDA-type anti-air warfare (AAW) frigates, also known as the air defence version.
نعم الجملة تقول بوضوح ان هناك سفينتين من نوع فريدا نسخة مخصصة للدفاع الجوى وكذلك اضافة
.............. لديه اسلحة للاعتراض الصواريخ الباليستية ومستعدة لمواجهة الأسلحة التى تمتاز بالمناورة الفائقة !!!! طبعا تسليح صواريخ الدفاع الجوى على الفرقاطة معروف (aster 30) مخصص لمواجهة الصواريخ الباليستية ......
طبعا كلأم كاملأ ......................

هنا اخي من البداية انا تكلمت على النسخة er ستمتاز بقدرات فريدا اي قدرات الدفاع الجوي المتعدد والبعيد ليس فقط ضد الصواريخ ولكن ضد جميع الاهداف الجوي لكن هل ستكون هي المعتمدة لتكون كفريم فريدا او النسخة فريدا ......لا احد يعلم .

في الصفحة 2 المشاركة 19 كتبت المشاركة التالية

الفريدا او FREMM-ER اعلنت DCNS انها ستضم نضام جديد شبيه بالنضام ايجيس الغني عن التعريف وايضا ردرار جديد دو قدرات هائلة شبية بال spy1 الخاص بالايجيس وغيره من التطويرات التي تجعلها تقوم بمهات الدفاع الجوي البعيد والمتوسط والقصير ضد كافة الاهداف الجوية .....يعني ستكون وحش دفاعي يحمي الاجواء من كافة الاخطار .

كتبت الفريدا او fremm -er لاني اعرف ان الفريم er ستحمل قدرات فريدا مع قدرات asw لكن المشكل كان هل تلك النسخة هي نفسها ستكون النسخة فريدا المعتمدة من البحرية الفرنسية كنسخة فريدا ام لا .........


بالنسبة لهذا الرد
وهناك شئ يجب ان تعلمه ان الغالى ثمنه فيه !!!! الفريدا تستطيع اطلأق الأستر 30 والأستر 15
الفريم er emd مخصصة لأاعتراض الصواريخ الباليستية وشئ معروف ان الأستر 30
مخصص لأاعتراض الصواريخ الباليستية !!!!

انا من الاول وفي جميع المشاركات قلت واقول ان er ستكون لديها قدرات فريدا او قدرات الدفاع الجوي المتعدد بما تعنيه الكلمة من معنى وستحمل الاستر 30 الذي بالمناسبة هو مخصص لاعتراض الصواريخ بكافة اصنافها بما فيها البالستية والطائرات بكافة اصنافها ويجري الحديث على نسختين اثنتين جديدتين وهما النسخة nt وبلوك 2 التي تتميز بقدرات رهيبة في اعتراض الصواريخ البالستية في ارتفاعات جد شاهقة .

اخيرا في هذا الرد ربما تكون تقاربت مع مشاركتي السابقة بشكل اكثر .... :

اخى اصح ان تقول فرقاطة تم تعزيز الدفاع الجوى اكثر بدلأ من فرقاطة دفاع جوى !!!!
لأن يدل هذا على انها تحمل تسليح فقط للدفاع الجوى وهذا لأيمكن ان يحدث !!!!
لأن الفرقاطة ايضا تمتلك القدرة على مكافحة الغواصات !!!!
وطبعا مكافحة الغواصات ليست خصائص الدفاع الجوى !!!!
اخى فى النهاية ارجوا ملأحظة The FREMM-ER BMD

للجواب على هذه وجب ان تعرف اخي العزيز ان هناك شيىء اسمه اختصاص في البحريات العالمية وتسمية الاشياء بمسمياتها الصحيحة شيىء ضروري .....عندما اقول فرقاطة دفاع جوي فان هذا ليس كلامي ولكن كلام مسيري بحريات العالم فمن المعروف ان الفرقاطات البحرية المتعدد المهام توازي بين قدراتها المتعددة سواء في القتال البحري المتعدد او في الدفاع الجوي المتعدد بينما الفرقاطات المتخصصة تغلب خاصية على الاخرى وتجعل مهمة تخصصها في المقام الاول رغم حملها لاسلحة اخرى و كمثال فقط بسيط انت ذكرته مدمرات الايجيس ddg-51 فهي رغم انها مدمرات تحمل اسلحة متعددة المهام الا انها بالاساس صممت لتكون مدمرات دفاع جوي ومهمتها الاساسية الدفاع الجوي رغم حملها لتوماهوك والهاربون والطوربيدات والمدفعية......اي سفينة تحمل تشكيلة من الاسلحة لدفاع عن نفسها ولكن ان كانت متخصصة في مجال ما فستجد اسلحة ذلك المجال تغلب وخير مثال الفريم asw التي صممت للمهام المضاد للغواصات والقصف الارض ولهذا تجدها تغلب هذا المجال على الدفاع الجوي مثلا وهكذا.

اليك الرابط التالي من وزارة الدفاع يعرف فيهم مهام الفرقاطات حسب تصنيف البحرية الفرنسية :
Les frégates multimissions constitueront à terme l'ossature de la flotte de surface dans les différents domaines de lutte à la mer (anti-sous-marine, anti-aérienne, anti-navire et asymétrique). D'un tonnage de 6000 tonnes pour une longueur de 142 m, pouvant atteindre une vitesse de 27 noeuds, servies par un équipage réduit de 108 personnes, elles sont fortement armées : missiles mer-mer 40 Exocet, missiles antiaériens Aster, torpilles MU90. Les 9 premières frégates, de type ASM, disposeront en plus de la capacité de frappe dans la profondeur grâce au futur missile de croisière naval qui entrera en service en 2014. Les 2 FREDA sont conçues pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie contre les aéronefs et les missiles. Toutes les FREMM pourront mettre en oeuvre un hélicoptère NH90, ainsi que des forces spéciales et leurs équipements.

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2009/commande-de-trois-fregates-multimissions-fremm

الجملة بالاحمر تعرف الفرقاطات المتعددة المهام في كونها العمود الفقري لاسطول السطح في مختلف ميادين القتال البحر (ضد الغواصات وضد السفن وضد الطائرات والاهداف الغير متماثلة)

الجملة بالاخضر تعرف الفريدا او فرقاطة الدفاع الجوي على انها التي تقوم بمهمات حماية المجموعة الجوية البحرية (حاملة الطائرات ومجموعاتها) والسفن البرمائية (حاملات المروحيات وسفن الانزال والنقل) ضد الطائرات والصواريخ .

يعني انا لم اتي بشيىء من عندي لان البحريات العالمية تصنف سفنها على هذا الاساس .......انا عملت عشرات المواضيع عن السفن القتالية في منتديات مختلفة عربية وفرنسية وكل موضوع لي لن تجد فيه سفينة دفاع جوي مثلا لا تمتلك نمط تسليح متعدد ولكن تبقى مهامها هي من تحدد اختصاص فان كان الغرض منها الدفاع الجوي فهي فرقاطة دفاع جوي وهكذا.

صراحة دخلنا في دوامة كبيرة وبدون جدوى من اجل ان نوضح هل er هي الفريدا المعتمدة ام لا .......ومشاركتي كانت واضحة ان er هي نسخة متعددة المهام تدمج قدرات فريدا وasw فيا ترى هل سيتم اعتمادها كنسخة فريدا ام لا من يدري.....+ احببت ان تفرق في كلامي بين مصطلح قدرات فريدا اي قدرات الدفاع الجوي وبين مصطلح فريدا الفرقاطة .

بالمناسبة حبيت اضع ملاحضة وهي عن الترجمة كوني اترجم ترجمتي الخاصة بشكل احترافي بواسطتي وليس بشكل حرفي لانه احيانا الترجمة الحرفية تغير المضمون .

عن نفسي انهي النقاش في هذا الجانب ها هنا .....وما ان يسمح وقتي سامر لنقاش بعض المعدات التي تحتوي عليها الفريم وتجنبتها المنتديات العربية او تجاهلتها ليكون افيد للاعضاء .

[محمد الغوري]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

عندي سؤال أخى محمد
الهوريزون حديثة جدا هل سيتم ترقيتها لتحديثة بعض الأنظمة الفرعية أم فرنسا تنوى بيعها كقطع مستعملة
(سمعت أن ألمانيا ستبيع فرقاطات بريمن قريبا ) فما هى نية فرنسا

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

عندي سؤال أخى محمد
الهوريزون حديثة جدا هل سيتم ترقيتها لتحديثة بعض الأنظمة الفرعية أم فرنسا تنوى بيعها كقطع مستعملة
(سمعت أن ألمانيا ستبيع فرقاطات بريمن قريبا ) فما هى نية فرنسا

كيف حالك اخي محمد ان شاء الله بخير وعلى احسن ما يرام .

المشكلة في فرقاطة الاوريزون هي تكلفتها العالية جدا ولهذا كان من المقرر ان يتم بناء اربعة لتعوص cassard وبسبب الميزانية تم الغاء الاوريزون 3 و 4 لتحل محلها الفريدا وتعوضها في افق 2021 و 2022 على ان تضل الاوريزون الحالتين في العمل الى غاية 2025 وساعتها ستقرر وزارة الدفاع بشئنهما .

الاوريزون الحالية تعد من فرقاطات الدفاع الجوي الجبارة في العالم ومن الصعب اخراجها من الخدمة حاليا .

بالنسبة لتطويرها فحاليا لا يوجد شيىء أكيد في هذا الخصوص وهي بالفعل متطورة ورهيبة جدا.

[محمد الغوري]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

كيف حالك اخي محمد ان شاء الله بخير وعلى احسن ما يرام .

المشكلة في فرقاطة الاوريزون هي تكلفتها العالية جدا ولهذا كان من المقرر ان يتم بناء اربعة لتعوص cassard وبسبب الميزانية تم الغاء الاوريزون 3 و 4 لتحل محلها الفريدا وتعوضها في افق 2021 و 2022 على ان تضل الاوريزون الحالتين في العمل الى غاية 2025 وساعتها ستقرر وزارة الدفاع بشئنهما .

الاوريزون الحالية تعد من فرقاطات الدفاع الجوي الجبارة في العالم ومن الصعب اخراجها من الخدمة حاليا .

بالنسبة لتطويرها فحاليا لا يوجد شيىء أكيد في هذا الخصوص وهي بالفعل متطورة ورهيبة جدا.

الحمد لله بخير ربنا يحفظ ويبارك فيك اخي محمد
نعم كل فرقاطات الدفاع الجوي الحديثة غالية جدا (رادارات متطورة وقوية وصواريخ بعيدة المدى وأنظمة حرب إليكتروينة مساعدة )
تصنيفها الطبيعي مدمرات مثلما صنفت إنجلترا التايب 45
لكن أتكلم عن إستبدال الإكسوسيت ودمج الصواريخ الجوالة (جعل قدراتها الأخرى فى مستوى دفاعها الجوى )

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

الحمد لله بخير ربنا يحفظ ويبارك فيك اخي محمد
نعم كل فرقاطات الدفاع الجوي الحديثة غالية جدا (رادارات متطورة وقوية وصواريخ بعيدة المدى وأنظمة حرب إليكتروينة مساعدة )
تصنيفها الطبيعي مدمرات مثلما صنفت إنجلترا التايب 45
لكن أتكلم عن إستبدال الإكسوسيت ودمج الصواريخ الجوالة (جعل قدراتها الأخرى فى مستوى دفاعها الجوى )

صراحة لا يوجد حديث حالي في هذا النطاق فيما يخص الاوريزون .

بالنسبة لانضمة الحرب الالكترونية فالاوريزون تملك نضام متكاملا في هذا المجال .

[محمد الغوري]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

السر في تصميم بدن الصاروخ ومكوناته التي تعطيه الخلطة السرية لتوليد طارقة حركية عالية جدا عند الاصطدام بالهدف مما يؤدي الى اختراق عالي نسبيا .

الصاروخ مصمم اذا تلاحض على شكل انبوب دو راس حاد ومكون من مواد صلبة للغاية وذات كثافة عالية جدا وطبعا ومع السرعة العالية التي ينطلق بها الصاروخ فانك تكون قد حصلت على احسن خلطة لتوليد طاقة حركية عالية وبالتالي توليد قدرة كبيرة على الاختراق + الراس الحربي الشديد الانفجار ينفجر بعد الاختراق مما يزيد من نسبة هذا الاخير .

الصاروخ مزود بنضام ملاحة كامل مجهز بكمبيوتر مخزن بداخله خريطة طبوغرافية ثلاثية الابعاد دقيقة جدا تمكن الاخير من تحليل التضاريس المحيطة به وتجاوز العقبات التي تقبع في طريقه كما انه مزود بجهاز قياس الارتفاع من اجل ضبط ارتفاع الصاروخ اثناء تحليقه المنخفض جدا.

حبيت اصحح معلومة في الموضوع وهي ان حاوية الاطلاق العمودي الخاصة بالسكالب نفال هي sylver A-70 وليس ام كي 41 لان هناك فرق كبير بينهما + النسخة الخاصة بالغواصات من السكالب تم تصميمها ليتم اطلاقها من انابيب طوربيد عيار 533 ملم .

هذه الصورة تمثل صورة اول صاروخ سكالب تم تركيبه على متن الفريم الفرنسية .


صورة تجربة اطلاق النسخة الخاصة بالغواصة بواسطة محاكي اطلاق من الاعماق .

الصواريخ البطيئة نسبيا التى تستخدم إرتفاعات منخفضة لايجدى معها الإعتماد على الطاقة الحركية
(تقليل كمية المتفجرات وإستخدام معادن ذات كثافة عالية فى صنع الجزء الأمامى من بدن الصاروخ مع مراعات الهندسة الخارجية للصاروخ ليصبح أشبه بطلقة )
لذلك تستخدم رؤوس إختراقية خاصة مثل broach الإنجليزية
وهى تتكون من شحنة إبتدائية عبارة عن حشوة جوفاء (إختراق بالطاقة الكيميائية ) تمهد الطريق بسرعة لدخول الشحنة الرئيسية (نستطيع وصفها بالرأس الترادفى )
أما القنابل التى تستخدم الإرتفاعت العالية والصواريخ الفوق صوتية فيمكنها إستخدام الطاقة الحركية بنجاح تام

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

الصواريخ البطيئة نسبيا التى تستخدم إرتفاعات منخفضة لايجدى معها الإعتماد على الطاقة الحركية
(تقليل كمية المتفجرات وإستخدام معادن ذات كثافة عالية فى صنع الجزء الأمامى من بدن الصاروخ مع مراعات الهندسة الخارجية للصاروخ ليصبح أشبه بطلقة )
لذلك تستخدم رؤوس إختراقية خاصة مثل broach الإنجليزية
وهى تتكون من شحنة إبتدائية عبارة عن حشوة جوفاء (إختراق بالطاقة الكيميائية ) تمهد الطريق بسرعة لدخول الشحنة الرئيسية (نستطيع وصفها بالرأس الترادفى )
أما القنابل التى تستخدم الإرتفاعت العالية والصواريخ الفوق صوتية فيمكنها إستخدام الطاقة الحركية بنجاح تام

نعم بالنسبة لاستخدام المعادن الصلبة للغاية وذات الكثافة العالية والشكل الهندسي لصاروخ هذا ما قلته بالضبط اخي محمد.
بالنسبة لطاقة الحركية اخي محمد فالسرعة التي يتحرك بها الصاروخ رغم انها بطيئة مقارنة بباقي القنابل التي تهاجم من الاعلى الا انها كافية لتولد طاقة اختراق كبيرة جدا بمساعدة الشكل الهندسي لصاروخ ونوعيته الى جانب طبعا اعتماده الى نوعية معينة من الرؤوس الحربية المتفجرة ...... بالنسبة لقضية الراس tandem من نوعية BROACH نعم السكالب نفال يحمله وهناك نسخة اخرى تحمل رأس حربي بمواد شديدة الانفجار ذات قدرات تدميرية هائلة .

هناك ايضا طريقة هجوم اخرى يتبعها السكالب النفال والستورم شادو او سكالب eg وهي انه عند الاطباق على الهدف والاقتراب منه يرتفع الصاروخ ثم يهاجم من الاعلى .


لاحضت انه تم ازالة فيديوهات التجارب الحقيقية لسكالب من اليوتيوب لا اعرف لماذا ؟؟؟؟ في احد فيديوهات السكالب تم تجربة الاطلاق لصاروخ بدون رأسه الحربي المتفجر وقد قام باختراق الهدف من الاعلى بسهولة تامة .

هذا فيديو التعريفي بواسطة mbda شاهد طريقة الهجوم الاخيرة الارتفاع والاطباق على الهدف من الاعلى .

http://www.mbda-systems.com/e-catalogue/#/solutions/maritime/50/video

[محمد الغوري]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

نعم بالنسبة لاستخدام المعادن الصلبة للغاية وذات الكثافة العالية والشكل الهندسي لصاروخ هذا ما قلته بالضبط اخي محمد.
بالنسبة لطاقة الحركية اخي محمد فالسرعة التي يتحرك بها الصاروخ رغم انها بطيئة مقارنة بباقي القنابل التي تهاجم من الاعلى الا انها كافية لتولد طاقة اختراق كبيرة جدا بمساعدة الشكل الهندسي لصاروخ ونوعيته الى جانب طبعا اعتماده الى نوعية معينة من الرؤوس الحربية المتفجرة ...... بالنسبة لقضية الراس tandem من نوعية BROACH نعم السكالب نفال يحمله وهناك نسخة اخرى تحمل رأس حربي بمواد شديدة الانفجار ذات قدرات تدميرية هائلة .

هناك ايضا طريقة هجوم اخرى يتبعها السكالب النفال والستورم شادو او سكالب eg وهي انه عند الاطباق على الهدف والاقتراب منه يرتفع الصاروخ ثم يهاجم من الاعلى .


لاحضت انه تم ازالة فيديوهات التجارب الحقيقية لسكالب من اليوتيوب لا اعرف لماذا ؟؟؟؟ في احد فيديوهات السكالب تم تجربة الاطلاق لصاروخ بدون رأسه الحربي المتفجر وقد قام باختراق الهدف من الاعلى بسهولة تامة .

هذا فيديو التعريفي بواسطة mbda شاهد طريقة الهجوم الاخيرة الارتفاع والاطباق على الهدف من الاعلى .
http://www.mbda-systems.com/e-catalo...itime/50/video

الرأس شديد الإنفجار يحظى ببدن رقيق وكمية متفجرات أكبر ويخصص عادة لمهاجمة الأهداف الأقل تحصينا (ذات القيمة طبعا )
بالنسبة لتعزيز القدرة الإختراقية عن طريق إرتفاع الصاروخ وهبوطه فهذا لايضيف كثيرا لأنه لايستفيد من التسارع الناتج عن عجلة الجاذبية (تحظى القنابل بهذه الميزة حصريا)
لكن أظن السبب هو محاولة توجيه الدفع النفاث من الرأس بروش فكما تعلم أخى الفاضل زاوية الإختراق اساسية فى تحديد عمق الإختراق الناتج عن الحشوة الجوفاء والإختراق بزاوية 68 درجة مثلا (يسمى فى الدروع إختراق ديناميكى) يقلل عمق الإختراق بحوالى 70 % من الإختراق فى حالة الزاوية صفر
الجميل فى الصورة التى تعرضها هى الشكل الهندسى المربع والذى يعيق عملية الإختراق بالطاقة الحركية لكن يعطى الصاروخ أفضلية فى RCS
الرأس بروش متقدمة جدا (مشروع إنجليزى بتقنية فرنسية) بما تملكه من قدرات ممتازة أهمها الفيوز الدقيق جدا والحساس لعملية الإختراق (أساس عمل الشحنة الإبتدائية والأساسية هو نظام الفيوزات المتطور)
ولذلك حظت صواريخ جوالة أخرى بها مثل الSOM التركى (شكله ماسي لضمان شبحية عالية )
وأيضا الصاروخ JSOW (لايملك محرك بل يعتمد على إرتفاع وسرعة الطائرة الحاملة ) ونتيجة دمج الرأس مع نظام لايملك طاقة حركية حقيقية تحول لآداة فعالة لضرب التحصينات

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

الرأس شديد الإنفجار يحظى ببدن رقيق وكمية متفجرات أكبر ويخصص عادة لمهاجمة الأهداف الأقل تحصينا (ذات القيمة طبعا )
بالنسبة لتعزيز القدرة الإختراقية عن طريق إرتفاع الصاروخ وهبوطه فهذا لايضيف كثيرا لأنه لايستفيد من التسارع الناتج عن عجلة الجاذبية (تحظى القنابل بهذه الميزة حصريا)
لكن أظن السبب هو محاولة توجيه الدفع النفاث من الرأس بروش فكما تعلم أخى الفاضل زاوية الإختراق اساسية فى تحديد عمق الإختراق الناتج عن الحشوة الجوفاء والإختراق بزاوية 68 درجة مثلا (يسمى فى الدروع إختراق ديناميكى) يقلل عمق الإختراق بحوالى 70 % من الإختراق فى حالة الزاوية صفر
الجميل فى الصورة التى تعرضها هى الشكل الهندسى المربع والذى يعيق عملية الإختراق بالطاقة الحركية لكن يعطى الصاروخ أفضلية فى RCS
الرأس بروش متقدمة جدا (مشروع إنجليزى بتقنية فرنسية) بما تملكه من قدرات ممتازة أهمها الفيوز الدقيق جدا والحساس لعملية الإختراق (أساس عمل الشحنة الإبتدائية والأساسية هو نظام الفيوزات المتطور)
ولذلك حظت صواريخ جوالة أخرى بها مثل الSOM التركى (شكله ماسي لضمان شبحية عالية )
وأيضا الصاروخ JSOW (لايملك محرك بل يعتمد على إرتفاع وسرعة الطائرة الحاملة ) ونتيجة دمج الرأس مع نظام لايملك طاقة حركية حقيقية تحول لآداة فعالة لضرب التحصينات

طيب بماذا تفسر عملية الاختراق بغياب الراس الحربي في تجارب السكالب ؟؟؟

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

يمكنك ان تلاحض هنا زاوية الاختراق .

[Geographer]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

اول قبل ان اريد ان اطلب منك طلب صغير اذا تكرمت بتغيير لون الخط لانه بصراحة يسبب لي نوعا من الضرر في عيني هذا ان امكن طبعا....

نعود للموضوع وبصراحة انت درت في حلقة كبيرة جدا ورجعت لتقترب من مضمون مشاركتي الاولى ومن فحواها بالضبط.


الجملة التالية لرئيس dcns واضحة جدا بكل تاكيد
Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA
المرور الى النسخة er اغلى من النسخة فريدا وهذا يدل بشكل واضح جدا كما اسلفت في المشاركة السابقة على ان er هي نسخة هجينة تدمج بين قدرات asw بامكانيات القتال البحري المتعدد والضرب الارضي بالاضافة الى انها تدمج قدرات فريدا نفسها اي قدرات الدفاع الجوي ولكن هذا لا يعني انها هي نفسها النسخة فريدا لان الاخير كان مقرر ان لا تحمل السكالب وان تحمل صواريخ لدفاع الجوي المتعدد .
وهنا ايضا جملة واضحة يقول فيها Quant à l’introduction de la version FREDA كما لدخول النسخة فريدا ولم يقل er رغم انه تحدث عنها في سابق كلامه وخصها بانها ستحتوي على قدرات دفاع جوي متعدد وبعيد ........وهذا نستشف منه انه يفصل بينهما .

وحتى هنا في اقتباسك
The FREMM-ER frigate is a good example of these new capabilities for 2020 requirements
يعني الفريم er مثال جيد لتلبية المتطلبات الجديد ل 2020 ....طبعا الى جانب الجملة الاخيرة التي تقول مركز البحوث والمعرفة والتطوير ل dcns وشركائه في الصناعة حول العالم يسعون لتقديم منتج اكثر تنافسية .........نستشف من هذا الاقتباس ان مشروع er ونمودجها هو مقترح من اجل كسب ود البحرية الفرنسية والبحريات الاجنبية وقد يتم اعتماده وقد لا يتم.


اما هنا في ردك هذا
اخى فهمت من هذه الجملة انها مخخصة بالكامل للدفاع الجوى !!!!
two FREDA-type anti-air warfare (AAW) frigates, also known as the air defence version.
نعم الجملة تقول بوضوح ان هناك سفينتين من نوع فريدا نسخة مخصصة للدفاع الجوى وكذلك اضافة
.............. لديه اسلحة للاعتراض الصواريخ الباليستية ومستعدة لمواجهة الأسلحة التى تمتاز بالمناورة الفائقة !!!! طبعا تسليح صواريخ الدفاع الجوى على الفرقاطة معروف (aster 30) مخصص لمواجهة الصواريخ الباليستية ......
طبعا كلأم كاملأ ......................

هنا اخي من البداية انا تكلمت على النسخة er ستمتاز بقدرات فريدا اي قدرات الدفاع الجوي المتعدد والبعيد ليس فقط ضد الصواريخ ولكن ضد جميع الاهداف الجوي لكن هل ستكون هي المعتمدة لتكون كفريم فريدا او النسخة فريدا ......لا احد يعلم .

في الصفحة 2 المشاركة 19 كتبت المشاركة التالية



كتبت الفريدا او fremm -er لاني اعرف ان الفريم er ستحمل قدرات فريدا مع قدرات asw لكن المشكل كان هل تلك النسخة هي نفسها ستكون النسخة فريدا المعتمدة من البحرية الفرنسية كنسخة فريدا ام لا .........


بالنسبة لهذا الرد
وهناك شئ يجب ان تعلمه ان الغالى ثمنه فيه !!!! الفريدا تستطيع اطلأق الأستر 30 والأستر 15
الفريم er emd مخصصة لأاعتراض الصواريخ الباليستية وشئ معروف ان الأستر 30
مخصص لأاعتراض الصواريخ الباليستية !!!!

انا من الاول وفي جميع المشاركات قلت واقول ان er ستكون لديها قدرات فريدا او قدرات الدفاع الجوي المتعدد بما تعنيه الكلمة من معنى وستحمل الاستر 30 الذي بالمناسبة هو مخصص لاعتراض الصواريخ بكافة اصنافها بما فيها البالستية والطائرات بكافة اصنافها ويجري الحديث على نسختين اثنتين جديدتين وهما النسخة nt وبلوك 2 التي تتميز بقدرات رهيبة في اعتراض الصواريخ البالستية في ارتفاعات جد شاهقة .

اخيرا في هذا الرد ربما تكون تقاربت مع مشاركتي السابقة بشكل اكثر .... :

اخى اصح ان تقول فرقاطة تم تعزيز الدفاع الجوى اكثر بدلأ من فرقاطة دفاع جوى !!!!
لأن يدل هذا على انها تحمل تسليح فقط للدفاع الجوى وهذا لأيمكن ان يحدث !!!!
لأن الفرقاطة ايضا تمتلك القدرة على مكافحة الغواصات !!!!
وطبعا مكافحة الغواصات ليست خصائص الدفاع الجوى !!!!
اخى فى النهاية ارجوا ملأحظة The FREMM-ER BMD

للجواب على هذه وجب ان تعرف اخي العزيز ان هناك شيىء اسمه اختصاص في البحريات العالمية وتسمية الاشياء بمسمياتها الصحيحة شيىء ضروري .....عندما اقول فرقاطة دفاع جوي فان هذا ليس كلامي ولكن كلام مسيري بحريات العالم فمن المعروف ان الفرقاطات البحرية المتعدد المهام توازي بين قدراتها المتعددة سواء في القتال البحري المتعدد او في الدفاع الجوي المتعدد بينما الفرقاطات المتخصصة تغلب خاصية على الاخرى وتجعل مهمة تخصصها في المقام الاول رغم حملها لاسلحة اخرى و كمثال فقط بسيط انت ذكرته مدمرات الايجيس ddg-51 فهي رغم انها مدمرات تحمل اسلحة متعددة المهام الا انها بالاساس صممت لتكون مدمرات دفاع جوي ومهمتها الاساسية الدفاع الجوي رغم حملها لتوماهوك والهاربون والطوربيدات والمدفعية......اي سفينة تحمل تشكيلة من الاسلحة لدفاع عن نفسها ولكن ان كانت متخصصة في مجال ما فستجد اسلحة ذلك المجال تغلب وخير مثال الفريم asw التي صممت للمهام المضاد للغواصات والقصف الارض ولهذا تجدها تغلب هذا المجال على الدفاع الجوي مثلا وهكذا.

اليك الرابط التالي من وزارة الدفاع يعرف فيهم مهام الفرقاطات حسب تصنيف البحرية الفرنسية :
Les frégates multimissions constitueront à terme l'ossature de la flotte de surface dans les différents domaines de lutte à la mer (anti-sous-marine, anti-aérienne, anti-navire et asymétrique). D'un tonnage de 6000 tonnes pour une longueur de 142 m, pouvant atteindre une vitesse de 27 noeuds, servies par un équipage réduit de 108 personnes, elles sont fortement armées : missiles mer-mer 40 Exocet, missiles antiaériens Aster, torpilles MU90. Les 9 premières frégates, de type ASM, disposeront en plus de la capacité de frappe dans la profondeur grâce au futur missile de croisière naval qui entrera en service en 2014. Les 2 FREDA sont conçues pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie contre les aéronefs et les missiles. Toutes les FREMM pourront mettre en oeuvre un hélicoptère NH90, ainsi que des forces spéciales et leurs équipements.

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2009/commande-de-trois-fregates-multimissions-fremm

الجملة بالاحمر تعرف الفرقاطات المتعددة المهام في كونها العمود الفقري لاسطول السطح في مختلف ميادين القتال البحر (ضد الغواصات وضد السفن وضد الطائرات والاهداف الغير متماثلة)

الجملة بالاخضر تعرف الفريدا او فرقاطة الدفاع الجوي على انها التي تقوم بمهمات حماية المجموعة الجوية البحرية (حاملة الطائرات ومجموعاتها) والسفن البرمائية (حاملات المروحيات وسفن الانزال والنقل) ضد الطائرات والصواريخ .

يعني انا لم اتي بشيىء من عندي لان البحريات العالمية تصنف سفنها على هذا الاساس .......انا عملت عشرات المواضيع عن السفن القتالية في منتديات مختلفة عربية وفرنسية وكل موضوع لي لن تجد فيه سفينة دفاع جوي مثلا لا تمتلك نمط تسليح متعدد ولكن تبقى مهامها هي من تحدد اختصاص فان كان الغرض منها الدفاع الجوي فهي فرقاطة دفاع جوي وهكذا.

صراحة دخلنا في دوامة كبيرة وبدون جدوى من اجل ان نوضح هل er هي الفريدا المعتمدة ام لا .......ومشاركتي كانت واضحة ان er هي نسخة متعددة المهام تدمج قدرات فريدا وasw فيا ترى هل سيتم اعتمادها كنسخة فريدا ام لا من يدري.....+ احببت ان تفرق في كلامي بين مصطلح قدرات فريدا اي قدرات الدفاع الجوي وبين مصطلح فريدا الفرقاطة .

بالمناسبة حبيت اضع ملاحضة وهي عن الترجمة كوني اترجم ترجمتي الخاصة بشكل احترافي بواسطتي وليس بشكل حرفي لانه احيانا الترجمة الحرفية تغير المضمون .

عن نفسي انهي النقاش في هذا الجانب ها هنا .....وما ان يسمح وقتي سامر لنقاش بعض المعدات التي تحتوي عليها الفريم وتجنبتها المنتديات العربية او تجاهلتها ليكون افيد للاعضاء .

Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA
المرور الى النسخة er اغلى من النسخة فريدا وهذا يدل بشكل واضح جدا كما اسلفت في المشاركة السابقة على ان er هي نسخة هجينة تدمج بين قدرات asw بامكانيات القتال البحري المتعدد والضرب الارضي بالاضافة الى انها تدمج قدرات فريدا نفسها اي قدرات الدفاع الجوي ولكن هذا لا يعني انها هي نفسها النسخة فريدا لان الاخير كان مقرر ان لا تحمل السكالب وان تحمل صواريخ لدفاع الجوي المتعدد .
وهنا ايضا جملة واضحة يقول فيها Quant à l’introduction de la version FREDA كما لدخول النسخة فريدا ولم يقل er رغم انه تحدث عنها في سابق كلامه وخصها بانها ستحتوي على قدرات دفاع جوي متعدد وبعيد ........وهذا نستشف منه انه يفصل بينهما .
اخى FREMM-ER BMD هى نسخة خاصة لفرقاطة تم تركيز الدفاع الجوى عليها بشكل اكبر من نسخة الفريم
ASW وهذا ماذكرته سابقا !!!! اى ان الفريدا طبعا لأتناسب اسواق التصدير باى حال من الأحوال !!!!
فلذلك تم الأعلأن عن نسخة تكلفتها اكبر من نسخة الفريدا التى هى تم التركيز عليها الدفاع الجوى بشكل كبير
اى الفريم er هى نسخة للفريم تم تركيز على الدفاع الجوى بشكل اكبر مثلها مثل الفريدا اى ان فرنسا
انتقلت من الفريدا الى الفريم er بمواصفات خاصة تناسب الدول التى تريد فرنسا تصدير الفريم اليها !!!!
Les évolutions concernent aussi d'éventuelles commandes à l'export. L’Arabie saoudite, le Brésil, le Canada ou la Grèce semblent intéressés par les FREMM dans leur version antiaérienne. Toutefois, la version actuelle n’est sans doute pas adaptée aux marchés d’exportation. Il paraît donc souhaitable, y compris dans l’intérêt de notre marine, d’évoluer vers la production de frégates antiaériennes de nouvelle génération ou FREMM/ER pour extended range longue portée
وذكر ذلك فى مصادر موثوقة !!!!
تؤثر التغييرات أيضا أي طلبات التصدير. المملكة العربية السعودية والبرازيل وكندا واليونان يبدو مهتما في الإصدار مضادة للطائرات الخاصة بهم من FREMM. ومع ذلك، الإصدار الحالي هو على الارجح ليست مناسبة لأسواق التصدير. وبالتالي فإنه يبدو من المرغوب فيه، بما في ذلك في مصلحة البحرية لدينا، للمضي قدما نحو إنتاج فرقاطات مضادة للطائرات الجيل الجديد FREMM أو / ER لمجموعة موسعة (المدى الطويل)
هذه كانت ترجمة جوجل لعدم التشكيك !!!!
طبعا المصدر الموثوق
assemblee-nationale.fr
طبعا بتاريخ
Mercredi 13 mars 2013
الرابط
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mec/12-13/c1213010.asp
انا من الاول وفي جميع المشاركات قلت واقول ان er ستكون لديها قدرات فريدا او قدرات الدفاع الجوي المتعدد بما تعنيه الكلمة من معنى وستحمل الاستر 30 الذي بالمناسبة هو مخصص لاعتراض الصواريخ بكافة اصنافها بما فيها البالستية والطائرات بكافة اصنافها ويجري الحديث على نسختين اثنتين جديدتين وهما النسخة nt وبلوك 2 التي تتميز بقدرات رهيبة في اعتراض الصواريخ البالستية في ارتفاعات جد شاهقة .
اخيرا في هذا الرد ربما تكون تقاربت مع مشاركتي السابقة بشكل اكثر .... :
بكل تاكيد فلو ورجعت لحديثى فى بداية الرد يوضح ان الفريم er هى نسخة لفرقاطة تم تعزيز الدفاع الجوى بشكل كبير
اى على تعرفيك (فرقاطة دفاع جوى ) !!!!
بالمناسبة اللاستر 30 قمت بشرحه مسبقا !!!!

1 - Aster 30 Block 1
يوفر هذا الصاروخ القدرة للتصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 600 كلم وهى صواريخ قصيرة المدى
تعرف بااسم SRBM وهى الصواريخ التى لأيتجاوز مداها 1000 كلم
http://en.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile_family)
2 - Aster 30 Block 1NT
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 1000 كلم
وهى صواريخ قصيرة المدى وصواريخ المدى المتوسط طبعا فى بداية صواريخ المدى المتوسط
لأن يوجد انوع من صواريخ المدى المتوسط تبلغ مداها 2500 كلم لأيعترضها الصاروخ
يعترض الصاروخ من صواريخ المدى المتوسط التى تبلغ مداها فقط 1000 كلم
http://en.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile_family)
3 - Aster 30 Block 2
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم
وهى صواريخ المدى المتوسط وبداية صواريخ متوسطة المدى
لأن يوجد انواع من صواريخ متوسطة المدى تبلغ 3500 الى 5500 كلم
لأيعترضها الصاروخ يعترض الصاروخ الصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
http://en.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile_family)
استنتاج
الصواريخ التى تشكل خطورة على النظام الأوروبى هى صواريخ متوسطة المدى
التى تبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم لأن النظام يعترض الصواريخ
التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى !!!! اما الصواريخ العابرة للقارات
التى يبلغ مداها من 5500 كلم الى مايزيد !!!!
اى ان النظام الأوروبى صواريخ متوسطة المدى تشكل عليه خطورة كبيرة !!!!
قبل خطورة العابرة للقارات !!!!
اى على اوربا ان تبحث عن نسخة جديدة تستطيع اعتراض الصواريخ متوسطة المدى
التى يبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم قبل البحث عن نسخة مضادة للصواريخ
العابرة للقارات !!!! وطبعا الأسوء ان البلوك الثانى فى عام 2020 !!!!

طبعا واضح ضعف الأستر 30 مثلأ بالمقارنة بالأيجيس !!!!
طبعا تذكرت انكا قلت ان فرقاطة f-100 دفاع جوى !!!!!

عندما نقول فرقاطة مخصصة بالكامل لدفاع الجوي فهذا ليس معناه انها لا تمتلك قدرات قتال بحري ولكن معناه انها تغلب مهام الدفاع الجوي على باقي المهام وتتخصص في حماية السفن المرافقة لها من الهجمات الجوية وايضا تتخص في اعتراض مختلف الاهداف الجوية وهذا ركزت عليه دول اوربا وانتجت بموجبه ما يسمى ب advanced air-defense frigates والتي منها نجد horizon الفرنسية و Sachsen الالمانية و De Zeven Provinciën و Iver Huitfeldt وال f100 الاسبانية وغيرها من الفرقاطات تسمى بفرقاطات الدفاع الجوي التي تكون مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي.

اولأ لأيوجد مسمى فرقاطة دفاع جوى لأن المعنى واضح الأفضل ان تقول فرقاطة متعددة المهام تم تعزيز الدفاع الجوى بشكل اكبر !!!! تصحيح F100 هى فرقاطة متعددة المهام تم تعزيز الدفاع الجوى !!!!
The F100 Alvaro de Bazan class multi-role frigate is one of the few non-US warships to carry the Aegis Combat System and its associated AN/SPY-1 radar
http://en.wikipedia.org/wiki/Álvaro_...-class_frigate
طبعا تم تركيز عليها الدفاع الجوى بشكل اكبر طبعا هذه الفرقاطة تحمل منظومة Aegis Combat System
وايضا Aegis weapons technology !!!!
ستجد التسليح واضح
صواريخ هاربون مضادة للسفن +++ طوربيدات مضادة للغواصات ++++ تحمل مروحية
Sikorsky SH-60 Seahawk
فلذلك يقول الاسبان فرقاطة متعددة المهام (متعددة الأغراض ) !!!!
the F-100 frigate is a multi-purpose ship with the following capabilities
Medium-size oceanic escort. Command and control ship in conflict scenarios, capable of operating with allied fleets, and providing cover to expeditionary forces. Capable of operating in coastal and blue waters depending on the conflict situation. High anti-air capability. The F-100 project entails important challenges; among them: An AEGIS Combat System around the SPY-1D radar which, up to now, was used only in larger combatants such as destroyers and cruisers.
Integrate national weapons and sensors into the AEGIS System. Other specific developments like the Navigational Data distribution (DIANA) or the Platform Control Integrated System.
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buques_superficie/prefLang_en/04_Fragatas-F100-F80
The F100 Alvaro de Bazan Class is a 5,800tmultipurpose frigate built by the Spanish shipbuilder, Izar (formerly E.N. Bazan). In February 2005, the naval shipbuilding activities of Izar were spun off into a new company, Navantia.
http://www.naval-technology.com/projects/f100/
اخى انا كنت واضح الفرقاطة f-100 متعددة الأغراض او المهام !!!!
معى ثلأثة مصادر موثوقة !!!! وكما قلت لأيوجد فرقاطة فى العالم تخصص فقط للدفاع الجوى !!!!!
بل بجانب الدفاع الجوى يشمل محاربة الغواصات ....الخ وطبعا محاربة الغواصات ليست من مهام الدفاع الجوى فقط
بالنسبة لمصدرك
.defense.gouv.fr
طبعا مقال قديم من 2010 !!!!
طبعا مصدرك قديم يشير بشكل واضح الى
et de deux frégates multimissions en version de défense aérienne FREDA .... طبعا الترجمة فرقاطتين متعددة المهام نسخة من الدفاع الجوي (FREDA)
طبعا فرقاتطين متعددة المهام نسخة من الدفاع الجوى يقصد ان نسختين تم تركيز الدفاع الجوى بشكل اكبر
مثل الفريم er وطبعا لو رجعت الردود الخاصة بى سابقا ستجد الأتى :
Les évolutions concernent aussi d’éventuelles commandes à l’export. L’Arabie saoudite, le Brésil, le Canada ou la Grèce semblent intéressés par les FREMM dans leur version antiaérienne. Toutefois, la version actuelle n’est sans doute pas adaptée aux marchés d’exportation.
Il paraît donc souhaitable, y compris dans l’intérêt de notre marine, d’évoluer vers la production de frégates antiaériennes de nouvelle génération ou FREMM/ER pour extended range (longue portée). Les radars à panneaux fixes qui équipent ces frégates ont une portée supérieure et permettent d’intégrer un système de défense antimissile balistique. Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA du fait de ses coûts de éveloppement, nous ferait bénéficier d’un accès aux marchés étrangers, qui compenserait éventuellement le coût de l’étalement des programmes, voire la baisse du nombre de frégates commandées par la marine nationale.
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mec/12-13/c1213010.asp
طبعا مصدرك يقول
Les 2 FREDA sont conçues pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie contre les aéronefs et les missiles.
يقول ان 2 فريدا تم التصميم من اجل ان تكون مضادة للصواريخ او الطائرات
ايضا FREMM-ER BMD هى نسخة من الفريم كما شرحت سابقا ان هى نسخة للدفاع الجوى محسنة
لتلبية اسواق التصدير وطبعا تم التركيز الدفاع الجوى عليها !!!! .... فااين المشكلة !!!!

[maroco]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

اولأ لأيوجد مسمى فرقاطة دفاع جوى لأن المعنى واضح الأفضل ان تقول فرقاطة متعددة المهام تم تعزيز الدفاع الجوى بشكل اكبر !!!! تصحيح F100 هى فرقاطة متعددة المهام تم تعزيز الدفاع الجوى !!!!

صراحة أتعبتني معك ولم تاتي بجديد سوى انك مازلت تدور في نفس الحلقة وتلتف على الردود .

هذه المرة ساكتفي بالرد على جزئين من ردك فقط :

لا تفتي من عندك وتقول لا يوجد شيىء اسمه مسمى فرقاطة دفاع جوي في العالم لاننا لا نتكلم بالاساس عن ما تحمله الفرقاطة بقدر ما نتلكم عن اختصاصها رغم انها تحمل اسلحة متنوعة وساكتفي بالامثلة التالية والواضحة :

وزارة الدفاع الفرنسية

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/batiments-de-combat/fregates/defense-aerienne-type-horizon/forbin-d-620

الفرقاطة horizon ورغم انها تحمل صواريخ سطح سطح وانضمة لقتال الغواصات ونضم حرب الكترونية الا ان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي وتم تسميتها فرقاطة دفاع جوي من اجل هذا الغرض رغم انها تستطيع تأدية مهمات قتالية اخرى بالطبع.

مهمات الفرقاطة :


La défense aérienne constitue la principale mission des frégates "Horizon".
Cette mission regroupe deux tâches bien distinctes:

الدفاع الجوي يشكل المهمة الرئيسية للفرقاطة اوريزون وتشمل هذه المهمة فرعين جد متميزين :.............. الخ تفصيل الهمات الخاصة بالدفاع الجوي ........وبما ان مهمة الاخير هي الطاغية فلهذا تسمى فرقاطة دفاع جوي رغم انها قادرة على اداء دور متعدد المهام .

مجددا وزارة الدفاع الفرنسية :

http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/l-aquitaine-se-revele/(language)/fre-FR#SearchText=freda#xtcr=1

l'autre est une frégate de défense aérienne (FREDA), directement conçue pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie.

الاخرى هي فرقاطة الدفاع الجوي فريدا مصممة بشكل مباشر لحماية المجموعة الجوية البحرية او البرمائية (حاملة الطائرات وحاملة المروحيات وسفن الانزال)

البحرية الاسترالية موقع وزارة الدفاع فرع البحرية:

http://www.navy.gov.au/fleet/ships-boats-craft/awd

المدمرة التي يتم بنائها لفائدة البحرية الاسترالية والتي يمكن ان نقول انها مبنية على اساس f-100 بواسطة navantia تصنف على انها مدمرة دفاع جوي رغم انها ستحمل تسليح متعدد المهام
Air Warfare Destroyer (AWD) يمكنك قرائة تعريف اختصاص المدمرة .....


فرقاطات ومدمرات الايجيس يتم تسميتها بمسمى فرقاطات وسفن الايجيس لان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي رغم انها تتمتع بقدرات قتال متعددة المهام لان المهمة الاساسية لها هي الدفاع الجوي خصوصا الشق المتعلق بالصواريخ بالرغم من انها قدرات قتال ضد السفن والغواصات و قدرات ضرب بري بواسطة الصواريخ الجوالة .

دي زيفن بروفايسن الهولندية ايضا يتم تسميتها بهذا المسمى وللمعلومية كانت ستحمل التوماهوك ايضا وبالرغم من ذلك يبقون على تسميتها بفرقاطة الدفاع الجوي لكون الامر مرتبط بهمتها الاساسية الموكلة اليها.

http://www.damen.com/en/markets/zeven-provincien

لان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي رغم امتلاكها ايضا قدرات قتال متعددة المهام .

نفس الشيىء بالنسية للا124 الالمانية ....


اختصارا لست انا من يطلق عليها ذلك وانما اصحاب تلك السفن وصانعوها ومشغولها في البحريات العالمية هم من يطلقون عليها ذلك الاسم اي فرقاطات الدفاع الجوي لكون تغلب مهمات الدفاع الجوي التي هي مصممة من اجلها في الاساس .

بالنسبة لمصدرك
.defense.gouv.fr
طبعا مقال قديم من 2010 !!!!
طبعا مصدرك قديم يشير بشكل واضح الى
ont une portée supérieure et permettent d’intégrer un système de défense antimissile balistique. Le passage à la FREMM/ER, plus onéreuse que la FREDA du fait de ses coûts de éveloppement, nous ferait bénéficier d’un accès aux marchés étrangers, qui compenserait éventuellement le coût de l’étalement des programmes, voire la baisse du nombre de frégates commandées par la marine nationale.
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mec/12-13/c1213010.asp
طبعا مصدرك يقول
Les 2 FREDA sont conçues pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie contre les aéronefs et les missiles.
يقول ان 2 فريدا تم التصميم من اجل ان تكون مضادة للصواريخ او الطائرات
ايضا FREMM-ER BMD هى نسخة من الفريم كما شرحت سابقا ان هى نسخة للدفاع الجوى محسنة
لتلبية اسواق التصدير وطبعا تم التركيز الدفاع الجوى عليها !!!! .... فااين المشكلة !!!!

.....

بالمناسبة اللاستر 30 قمت بشرحه مسبقا !!!!

المصدر اعلاه هو وزارة الدفاع الفرنسية وليس اي مصدر يا صديقي حتى لو كان التاريخ قديم تبقى المعلومات به معتمدة.

بالنسبة لردك بالاخضر وجوابك قلت ان الفريم فريدا كما er مصصمة لتكون مضادة لطائرات والصواريخ ولكن اغفلت المهمة الاساسية المشار اليها بالاحمر وهي مرافقة الحاملة والسفن البرمائية طبعا مما يقصر مهمتها الاساسية بالدفاع الجوي عنها طبعا مع امتلاكها قدرات دفاع متعددة اخرى .

خلاصة مفهوم فرقاطات الدفاع الجوي في العالم واقع وموجود بالرغم ان الفرقاطات تحمل قدرات متعددة للمهمات القتالية الاخرى لكن يطغى عليها جانب القتال ضد الاهداف الجوي على باقي الجوانب ولهذا تسمى فرقاطات دفاع جوي .........كملة فريدا تعني frégate de défense aérienne h اي فرقاطة الدفاع الجوي .


بالنسبة للاستر اي نعم انت اعطيت لمحة على الشق المتعلق بالصواريخ واهملت الشق المتعلق بباقي الاهداف الجوية .

[Geographer]

رد: الصاروخ الجوال سكالب scalp navale

صراحة أتعبتني معك ولم تاتي بجديد سوى انك مازلت تدور في نفس الحلقة وتلتف على الردود .

هذه المرة ساكتفي بالرد على جزئين من ردك فقط :

لا تفتي من عندك وتقول لا يوجد شيىء اسمه مسمى فرقاطة دفاع جوي في العالم لاننا لا نتكلم بالاساس عن ما تحمله الفرقاطة بقدر ما نتلكم عن اختصاصها رغم انها تحمل اسلحة متنوعة وساكتفي بالامثلة التالية والواضحة :

وزارة الدفاع الفرنسية

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/batiments-de-combat/fregates/defense-aerienne-type-horizon/forbin-d-620

الفرقاطة horizon ورغم انها تحمل صواريخ سطح سطح وانضمة لقتال الغواصات ونضم حرب الكترونية الا ان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي وتم تسميتها فرقاطة دفاع جوي من اجل هذا الغرض رغم انها تستطيع تأدية مهمات قتالية اخرى بالطبع.

مهمات الفرقاطة :


La défense aérienne constitue la principale mission des frégates "Horizon".
Cette mission regroupe deux tâches bien distinctes:

الدفاع الجوي يشكل المهمة الرئيسية للفرقاطة اوريزون وتشمل هذه المهمة فرعين جد متميزين :.............. الخ تفصيل الهمات الخاصة بالدفاع الجوي ........وبما ان مهمة الاخير هي الطاغية فلهذا تسمى فرقاطة دفاع جوي رغم انها قادرة على اداء دور متعدد المهام .

مجددا وزارة الدفاع الفرنسية :

http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/l-aquitaine-se-revele/(language)/fre-FR#SearchText=freda#xtcr=1

l'autre est une frégate de défense aérienne (FREDA), directement conçue pour protéger un groupe aéronaval ou amphibie.

الاخرى هي فرقاطة الدفاع الجوي فريدا مصممة بشكل مباشر لحماية المجموعة الجوية البحرية او البرمائية (حاملة الطائرات وحاملة المروحيات وسفن الانزال)

البحرية الاسترالية موقع وزارة الدفاع فرع البحرية:

http://www.navy.gov.au/fleet/ships-boats-craft/awd

المدمرة التي يتم بنائها لفائدة البحرية الاسترالية والتي يمكن ان نقول انها مبنية على اساس f-100 بواسطة navantia تصنف على انها مدمرة دفاع جوي رغم انها ستحمل تسليح متعدد المهام
Air Warfare Destroyer (AWD) يمكنك قرائة تعريف اختصاص المدمرة .....


فرقاطات ومدمرات الايجيس يتم تسميتها بمسمى فرقاطات وسفن الايجيس لان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي رغم انها تتمتع بقدرات قتال متعددة المهام لان المهمة الاساسية لها هي الدفاع الجوي خصوصا الشق المتعلق بالصواريخ بالرغم من انها قدرات قتال ضد السفن والغواصات و قدرات ضرب بري بواسطة الصواريخ الجوالة .

دي زيفن بروفايسن الهولندية ايضا يتم تسميتها بهذا المسمى وللمعلومية كانت ستحمل التوماهوك ايضا وبالرغم من ذلك يبقون على تسميتها بفرقاطة الدفاع الجوي لكون الامر مرتبط بهمتها الاساسية الموكلة اليها.

http://www.damen.com/en/markets/zeven-provincien

لان مهمتها الاساسية هي الدفاع الجوي رغم امتلاكها ايضا قدرات قتال متعددة المهام .

نفس الشيىء بالنسية للا124 الالمانية ....


اختصارا لست انا من يطلق عليها ذلك وانما اصحاب تلك السفن وصانعوها ومشغولها في البحريات العالمية هم من يطلقون عليها ذلك الاسم اي فرقاطات الدفاع الجوي لكون تغلب مهمات الدفاع الجوي التي هي مصممة من اجلها في الاساس .






المصدر اعلاه هو وزارة الدفاع الفرنسية وليس اي مصدر يا صديقي حتى لو كان التاريخ قديم تبقى المعلومات به معتمدة.

بالنسبة لردك بالاخضر وجوابك قلت ان الفريم فريدا كما er مصصمة لتكون مضادة لطائرات والصواريخ ولكن اغفلت المهمة الاساسية المشار اليها بالاحمر وهي مرافقة الحاملة والسفن البرمائية طبعا مما يقصر مهمتها الاساسية بالدفاع الجوي عنها طبعا مع امتلاكها قدرات دفاع متعددة اخرى .

خلاصة مفهوم فرقاطات الدفاع الجوي في العالم واقع وموجود بالرغم ان الفرقاطات تحمل قدرات متعددة للمهمات القتالية الاخرى لكن يطغى عليها جانب القتال ضد الاهداف الجوي على باقي الجوانب ولهذا تسمى فرقاطات دفاع جوي .........كملة فريدا تعني frégate de défense aérienne h اي فرقاطة الدفاع الجوي .


بالنسبة للاستر اي نعم انت اعطيت لمحة على الشق المتعلق بالصواريخ واهملت الشق المتعلق بباقي الاهداف الجوية .

اولأ انا لأادور ومصادرى واضحة ياهذا احترم نفسك اولأ واخيرا
ههههههههههههههه
طبعا هجص بلأحدود
لا تفتي من عندك وتقول لا يوجد شيىء اسمه مسمى فرقاطة دفاع جوي في العالم لاننا لا نتكلم بالاساس عن ما تحمله الفرقاطة بقدر ما نتلكم عن اختصاصها رغم انها تحمل اسلحة متنوعة وساكتفي بالامثلة التالية والواضحة :
والله ليس فتيا بل رد على كلأم هجص بدون دليل ولأمصدر
بخصوص الأف 100
هجص بلأ حدود الفرقاطة متعددة المهام (الأغراض )
طبعا ليس فتيا ب كلأم الأسبان فالفرقاطة اسبانية !!!! لألألأ يجلب موقع استرالى
ستكلم عن مدمرة والفرقاطة اسبانية !!!!
ولأيهمه الموقع الأسبانى طبعا لأنك تستخدم الهجص الواضح !!!!
هههههههه
the F-100 frigate is a multi-purpose ship with the following capabilities
Medium-size oceanic escort. Command and control ship in conflict scenarios, capable of operating with allied fleets, and providing cover to expeditionary forces. Capable of operating in coastal and blue waters depending on the conflict situation. High anti-air capability. The F-100 project entails important challenges; among them: An AEGIS Combat System around the SPY-1D radar which, up to now, was used only in larger combatants such as destroyers and cruisers.
Integrate national weapons and sensors into the AEGIS System. Other specific developments like the Navigational Data distribution (DIANA) or the Platform Control Integrated System.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buques_superficie/prefLang_en/04_Fragatas-F100-F80

تعرف تترجم ام لألألألأ طبعا لأتعرف ههههههههههههه
وF-100 الفرقاطة هي سفينة متعددة الأغراض
طبعا موقع http://www.armada.mde.es
غنى عن التعريف
تعريف بسيط بالموقع ماهذا الفتى !!!!
Dear navigator: You have just arrived at the website of the Spanish Navy, an institution that groups together more than 25,000 men and women with state-of-the-art assets. With this page we want you to have the opportunity to get to know it better in a direct and straightforward manner. Our website covers all sorts of aspects. Among other things, the Spanish Navy organisation; its ships and units currently in service and those in project for the near future; you will be able to approach our ships at sea and be acquainted with our sailors and their professional perspectives; or you can also visit our Naval Museum “virtually”, or learn about some interesting marine curiosities.I trust this web page may be of interest to you, and that many people get to know the Spanish Navy better, discovering its attractive nature. We are going to show it just as it is, and we are open to any suggestions aimed at improving its contents. I hope you feel comfortable “navigating” with us. Admiral Chief of Naval Staff
صورة
Admiral


نكمل هجصك الذى اصبح بلأ حدود !!!! مارائيك بالفضيحة من موقع اسبانى هههههههه
اظن الأسبان تعرفهم جيدا اليس كذلك
طبعا الفرقاطة f-100 هناك فضيحة كبيرة هههههههههههه
طبعا الأخ هرب من الأف 100 ليتجه الى مدمرات بعد الفضيحة الكبرى
نكمل الفرقاطة الفرنسية واضحة
خلاصة مفهوم فرقاطات الدفاع الجوي في العالم واقع وموجود بالرغم ان الفرقاطات تحمل قدرات متعددة للمهمات القتالية الاخرى لكن يطغى عليها جانب القتال ضد الاهداف الجوي على باقي الجوانب ولهذا تسمى فرقاطات دفاع جوي .........كملة فريدا تعني frégate de défense aérienne h اي فرقاطة الدفاع الجوي .
مصادر الفرنسية واضحة والمصدر الفرنسى واضح بشكل كبير !!!!
et de deux frégates multimissions en version de défense aérienne FREDA
http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2009/commande-de-trois-fregates-multimissions-fremm
و فرقاطتين المتعددة المهام نسخة الدفاع الجوي FREDA
الم تفهم بعد !!!! اخى من فضلك افههم قليلأ !!!!
الفرقاطة متعددة المهام يتم تركيز الدفاع الجوى بشكل اكبر صعب القهم بالنسبة لك
ولأتحاول الهروب كلأمى كان عن الأف 100 الفرقاطة الأسبانية والفريم فلأتحرف الموضوع
لألألألألألألأ
المصدر مصدرك !!!!
http://www.defense.gouv.fr/dga/actua...missions-fremm