صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

[anwaralsharrad]

شخصياً أراها صفقة سياسية بإمتياز .. فقد قررت المملكة العربية السعودية قبل أيام شراء دبابات وطائرات باكستانية بأعداد غير معلنة حتى الآن . الدبابات من نوع خالد Al-Khalid ستكون مجهزة بمحركات أوكرانية من نوع 6TD-2 بقوة 1200 حصان ، أما الطائرات فهي من نوع JF-17 Thunder ، وسنوافيكم بالتفاصيل فور ورودها من المصدر !! الصفقة ستجيء ضمن إتفاقية أكبر للتعاون العسكري ونقل التقنية بين إسلام آباد والرياض كما ذكر المصدر .

[أبو جمان]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

نقل التقنية هو الهدف الأساسي

[العبيدي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

هذي رجل الديك الي يقولون

[ضيف]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

انا مع الصفقة قلبا وقالبا

[anwaralsharrad]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

انا مع الصفقة قلبا وقالبا

أسلحة من باكستان !!! لا أعتقد أخي تايفون ، لاكن الصفقة ذات مردود سياسي ودفاعي من نوع ما بالدرجة الأولى والله أعلم . عموماً مصادر غربية تتحدث عن تعاون سعودي باكستاني في بعض المجالات ، والسعودية ترغب في دعم مشاريع صناعية وعسكرية مشتركة "ذات طبيعة خاصة" مع باكستان !!

[ضيف]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

أسلحة من باكستان !!! لا أعتقد أخي تايفون ، لاكن الصفقة ذات مردود سياسي ودفاعي من نوع ما بالدرجة الأولى والله أعلم . عموماً مصادر غربية تتحدث عن تعاون سعودي باكستاني في بعض المجالات ، والسعودية ترغب في دعم مشاريع صناعية وعسكرية مشتركة "ذات طبيعة خاصة" مع باكستان !!

انا متحمس لبداية تصنيع محلية كاملة بدلا من التصنيع برخصة لمكونات محدودة كما نفعل مع صفقات الدول الغربية ...ولا تنسى يا اخ انور بان الطائرة لن تكون طائرة صف اول بل ستقوم بادوار دعم للقوات البرية والاهم انها تملك تشكيلة اسلحة فتاكة ستجعل اها ادوار خطيرة خاصة انها تملك مجموعة اسلحة ممتازة اهمها الcm400 المضاد لحاملات الطائرات بمدى 500 كلم !! عدى عن تشكيلات الكروز الباكستانية التي تحملها الطائرة والتي لن نحلم بالحصول على ما يشبهها من الغرب ...بخصوص الدبابات فهي مهما كانت سيئة افضل من الamx-30 والباتون الناشبة في نحورنا !

[ضيف]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الحمد لله .. صفقة ناجحة ان تمت.

كرولا والنفس طيبه ولا بورش يلحقها منّة بنو الابرص.

[محمد الغوري]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

كلام سليم
ليس من المجدي إقتصاديا لسلاح جوي أن يرتكز فقط على طائرات غالية ومكلفة مثل التايفون و الF-15
أمريكا رغم ميزانيتها العسكرية الرهيبة لديها الثندربولت A-10 و F-16
طائرة ثمنها أقل من طائرة تدريب مثل الهوك أو M-346 وتملك حمولة قتالية ومدي معقولين ورادر جيد وسرعة فوق صوتية ومساعدات دفاعية وتناور بشكل محترم
والخالد أفضل من الدبابات القديمة بكثير فهى فى النهاية دبابة من الجيل الثالث وتكلفة تشغيلها وإستدامتها أقل من الدبابات الغربية الحديثة
وأظن أنها مزودة بنظم تحذير من محددات المدي الليزرية

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

بخصوص محرك الدبابه الخالد ,, هل سيكون تعاون مع اوكرانيا لانتاج محرك 1500-1800 حصان ام سنكتفي بالحالي ,, والتقنيات نحن متقدمين في هذا المجال وبأعتقادي سنشترك في صناعه جيل ثوري جديد من هذه الدبابه لا تحمل من الحاليه الا الشكل والاسم فقط

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الخالد دبابة قتال رئيسية حديثة طورتها وصنعتها باكستان وأطلقت عليها اسم الخالد نسبة إلى القائد الإسلامي خالد بن الوليد الدبابة سلحت بمدفع رئيسي عيار 125 مم مجهز بملغم آلي لتعبئة الذخيرة تلقائياً ، ويتكون طاقم الدبابة من 3 أفراد كما جهزت الدبابة بمحرك ديزل ذو 12 إسطوانة يولد قوة تقدر بـ 1200 حصان. دخلت الدبابة في خدمة القوات المسلحة الباكستانية عام 2001 وصنع منها 320 وحد.
وجهزت الدبابة بنظام إدارة نيران حديث وبتجيهزات للقتال اليلي
البرج والبدن هي من كل الصلب الملحومة المدرعات البناء وطبقة إضافية من المدرعات مركب تمت إضافة أكثر من القوس الأمامي ، الى رد الفعل الدروع المتفجرة التي يمكن أن تضاف إليها إذا لزم الأمر. برج سمك في الجبهة تشير التقديرات إلى أن 600 ملم مع عازلة / الأنف تشير التقديرات إلى أن 450 حتي 470 ملم.
الدروع هو من تصميم وحدات تمكين userto تغيير الوحدات التالفة أو تحل محل النماذج القائمة مع الحزم الدروع الجديدة والتهديد أو تطور التكنولوجيا الجديدة على النحو تصبح متوفرة.
التسليح الرئيسي هو 125 مم أملس بندقية مزودة الأكمام الحرارية ومستخرج من الدخان. هذا ويمكن اطلاق النار APFSDS (كمامة السرعة 1،760 م / ث) ، والحرارة (كمامة السرعة 850 م / ث) ، وسعادة ، سفر و السياحة (كمامة السرعة 950 م / ث). البندقية هي التي تغذيها على محمل التلقائي تمكين افراد الطاقم على أن تخفض الى ثلاثة -- قائد ، مدفعي والسائق.
ومدفع رشاش عيار 7.62 مم هي التي شنت محوري مع التسليح الرئيسي ومدفع رشاش عيار 12.7 مم هي التي شنت على سقف للالمضادة للطائرات والدفاع المحلية. محمولة على جانبي البرج ، باتجاه العمق ، هو أحد البنوك الأربعة التي تعمل بالكهرباء إلى الأمام اطلاق مفرغات قنبلة دخان. سلة برج يتم توفيرها في العمق.
سرعة الدبابة 72 كم بالساعة

ما هي ابرز مميزات هذه الدبابه وما هي ابرز عيوبها ,, وما هي مقدرتنا على الاظافه الى هذه الدبابه ,, انا شخصيا مع صفقه للمقاتلات بأمتياز ومع صفقه الدبابه اذا كنا قادرين على تطويرها لافضل مما هي عليه الان ,, يعني هذه الدبابه ليست دبابه قتال رئيسيه ,,, ما هو راي الاخوه بها

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الدبابة الباكستانية الخالد

تكبير الصورةتصغير الصورة




تاريخ التطوير :

تم البدء فى تطوير الدبابه عام 1988 إنطلاقاً من الصينيه
TYPE-90II وفى يناير 1990 وقعت الحكومتان الباكستانيهوالصينيه إتفاقيه للتعاون المشترك بالتصميم بالتعاون بينشركة الصناعات العسكريه الصينيه الشهيره ( NORINCO)ومجمع (TAXILA) للصناعات الثقيله الباكستانى من أجل إنتاج دبابة قتال رئيسيه (MBT) .

فى 20 يوليو 2001 تم تسليم الدفعه الأولى من الدبابات 15دبابه لفوج سلاح الفرسان 31 فى سلاح الدروع الباكستانيهفى إحتفال بسيط حضره الرئيس الباكستانى برفيز مشرف الذى صرح وقتها بالتالى :
تتمتع الدبابه على القدره على تعقب الأهداف آلياً وهى قدره
تتشارك فيها مع الفرنسيه لوكليرك فقط وأن مجموع ما تم
صرفه على تطوير الدبابه بلغ 20مليون دولار فقط !!!

تكبير الصورةتصغير الصورة


وصف الدبابه :

التصميم النهائى دبابه هى الأصغر تقريباً بين دبابات القتال
الرئيسيه الحديثهMBT بطاقم مكون من 3 أفراد السائق فى
المقدمه ومقصورة القتال فى وسط الدبابه و المحرك فى
المؤخره ودروع MUDLAR مركبه بالإضافه لطبقه إضافيه
من الدروع النشطه ومدفع رئيسى أملس الجوف عيار 125 ملمقادرعلى إطلاق القذائف الصاروخيه

القائد مجهز بمنظار بانورامى مستقر مزدوج (HUNTER
KILLER) والمدفعى مجهز بمنظار مزدوج أفقى

· السيطره على النيران :

- حاسوب باليستى للتحكم فى النيران
- محدد مدى ليزرى للمدفعى
- جهاز رؤيه حرارى مطور لإكتساب قدرات جيده للقتال الليلى
- مستشعر لقياس سرعة الرياح
بالإضافه للقدره على تعقب الأهداف آلياً (AUTO
TRACKER) توفر سرعة رصد وإطلاق لهدف ثابت تقدر
ب 7 ثوانى وتصل ل 10 ثوانى للإطلاق على هدف متحرك
وتوفر لقائد الدبابه قابلية الإشتباك مع الهدف بإستخدام المدفع
الرئيسى أيضاً

إمكانيات الدبابه :

1 – القوه الناريه :

المدفع من عيار 125 ملم أملس السبطانه مجهز بكم حرارى
ونازع للدخان ويوفر سرعة فوهه لقذائف الطاقه الحركيه
APFSDS تبلغ 1760 م ولقذائف الطاقه الكيميائيه HEAT تبلغ 850 م وللقذائف المتشظيه HE-FRAG950 م/ث

الدبابه مزوده أيضاً بمدفع رشاش محورى عيار 7,62 ملم
للتعامل مع المشاه والأهداف الخفيفه بقدرة 700-800 طلقه/
دقيقه بمدى فعال 1000 م
ومدفع آخر رشاش عيار12,7 ملم للتعامل مع التهديدات الجويهبقدرة نظريه 700 طلقه/ دقيقه تنخفض عملياً ل100 طلقهبمدى فعال 1600 م.

تعتمد الدبابه فى تلقيم الذخيره على ملقم مبنى على السوفييتى
الشهير 2A46M يحمل ما مجموعه 22 قذيفه .

2 - خفة الحركه :
الدبابه تعتمد على خفة حركه ملحوظه بوزن كلى 48 طن
ومحرك ديزل أوكرانى 1200 حصان يبرد بالماء بقدره نوعيه25حصان/ طن وسرعه تبلغ 70 كم

3 – الحمايه :

البرج والجبهه مكون من طبقات الفولاذ الملحوم وطبقه إضافيهمركبه على القوس الأمامى
(إحدى ميزات الدروع المركبه كما ذكر من قبل أنه يمكن تغييرها سريعاً فى حالة تضررها أو إصابتها)
وتخمن سماكة البرج بحوالى 600 ملم وسماكه 450- 470
ملم للدرع فى مقدمة الدبابه (وهى دروع تستحق النظر فى
قدرتها فى ضوء التهديدات المختلفه التى تتعرض لها الدبابه فىالمعركه الحديثه )

بالإضافه إلى :
- دروع إيجابيه ERA فى مقدمة وأجناب الدبابه والبرج
ومقدمة السقف .
- 6 قواذف على كل من جانبى البرج لإطلاق الدخان للتعميه
على الخصم
- الدبابه تشتمل على نظام للوقايه من آثار أسلحة الدمار
الشامل
- نظام إخماد للحريق يعمل آلياً
- طلاء خاص للهيكل للتخفيف من البصمه الحراريه
بالإضافه للقدره على إنتاج الدخان ذاتياً بحقن الوقود فى العادم

المواصفات القياسيه :
القدره الناريه :
المدفع الرئيسى : 125 ملم أملس الجوف (39 قذيفه)
رشاش محورى : 7,62 ملم (2000 طلقه)
رشاش م/ط : 12,7 ملم يمكن إطلاقه من داخل الدبابه (500 طلقه)
الملقم الآلى :
النوع :
(CIRCULAR CAROUSEL(CASSETTE TYPE
الذخيره المحمله : 22 قذيفه
قدرة التحميل : 6-8 قذيفه / دقيقه
الوزن القتالى : 48 طن
الطاقم : 3
المدى : 430 كم
القدره النوعيه : 25 ح / طن
السرعه :
70 كم/ س على الطريق
32 كم / س أرض غير ممهده
التسارع : 32 كم / 10 ثوانى
المحرك : ديزل 6TD 1200 حصان أوكرانى التصميم

[Saudi fighter]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الموضوع نعم سياسي ولا يوجد وقت
العالم كله ضدك واغلب صفقات المملكة يتم عرقلتها من قبل حليفها الأول العم سام

وهذا ما أدركته المملكة ان لا مجال للتأخير مع أمريكا والعالم حولك بركان


دبابات صف ثاني افضل من لاشي
وتدعمها طائرات للدعم الأرضي رخيصه
ومن حليف لن يبخل عليك باي شي بل سيقاتل معك لو احتجت


ولذى نرى ان المملكة رفضت استقبال وفد أمريكي هذا الأسبوع
سياسي وعسكري
الوعود لا تنفع

http://washingtonexaminer.com/saudis-snub-us-congressional-delegation/article/2543226

تحياتي أوافق وبقوه والى الإمام. والمستقبل يجب ان نغيره نحن ولا ننظر للغير وتنتظر هم يغرونه لنا

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الكثير من الاخوه يقولون بعيب هذه الدبابه في سرعتها في الطرق الوعره وفي بقائيتها بشكل عام,, لديها مشاكل دروعها وقدره المحرك ,, السؤال الان ما هي قدرتنا على تطوير محركها بالتعاون مع الباكستانيين او الاوكرانيين وما هي قدرتنا على توفير دروع لهذه المقاتله وتطوير الكترونياتها وانظمه اداره النيران وانظمه القتل الصعب بها ,, هذه الدبابه تحتاج تطوير شامل قبل ان تدخل الخدمه ما هذا ؟؟؟؟

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الموضوع نعم سياسي ولا يوجد وقت
العالم كله ضدك واغلب صفقات المملكة يتم عرقلتها من قبل حليفها الأول العم سام

وهذا ما أدركته المملكة ان لا مجال للتأخير مع أمريكا والعالم حولك بركان


دبابات صف ثاني افضل من لاشي
وتدعمها طائرات للدعم الأرضي رخيصه
ومن حليف لن يبخل عليك باي شي بل سيقاتل معك لو احتجت


ولذى نرى ان المملكة رفضت استقبال وفد أمريكي هذا الأسبوع
سياسي وعسكري
الوعود لا تنفع

http://washingtonexaminer.com/saudis-snub-us-congressional-delegation/article/2543226

تحياتي أوافق وبقوه والى الإمام. والمستقبل يجب ان نغيره نحن ولا ننظر للغير وتنتظر هم يغرونه لنا

اخي الكريم ,, انا اعلم والعالم الله اننا في ظرف حرج ,, وان ما حصل في سوريا لن يتكرر مره اخرى بأذن الله ,, ان بقائنا مكتفين هو بسبب ضعفنا العسكري المرتبط بعدم مقدرتنا على الدخول في حرب بدون موافقه الموردين الرئيسيين لسلاحنا (امريكا) لذالك يجب علينا العمل بشكل متواصل للوصول الى الاكتفاء الذاتي في اقرب وقت ممكن ,, ولاكن اخي لماذا هذه الدبابه لماذا ليست الدبابه الصينيه او الكوريه او حتى الاوكرانيه الاصليه المنسوخه منها هذه الدبابه ,, وما هي فرصه تطوير هذه الدبابه لانجاحها وجعلها دبابه قادره على الدخول في الحروب كراس حربه وفي نفس الوقت قادره على توفير الحمايه والامان لطاقمها بدل ان نقوم بصناعه تابوت يمشي ,’, للمعلوميه اخي هذه الدبابه بنيت على هيكل التي 72 ,, انا قلق من وضع سلاح الدروع لدينا وقلق من وضع هذه الدبابه ,, رغم انها ستوفر الامان لنا باذن الله وسنكون قادرين على دعمها بكل ما تحتاج في اي حرب وبصوره غير متوقفه ولاكن ما هي قدرتها امام الابرامز او حتى التي 90

[النسرالعربي]

رد: صفقة سياسية بإمتياز .. دبابات وطائرات باكستانية للسعودية .

الكلام في الاسفل منقول من الاخ نونيتو واجده مقنع الى حد كبير ومع ذالك اجدني مصر على تطوير هذه الدبابه بشكل شامل قبل دخولها قواتنا المدرعه


بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية ( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة . الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سصيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين , الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة
- تطيور البحث العلمي وتوسيعه
- ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة
- سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. . .. قد يسعنا المستقبل لكي نناقش بعضا منها

والكلام في الاسفل لاخونا تايقرشارك
لم يعد هناك الكثير من الأسرار فى عالم التقنيه العسكريه اليوم
ثانياً : الدبابه ليست مجرد حديد مصبوب ومدفع بل هناك عدة منظومات من سبائك ونوعية الدرع
مروراً بأجهزة إدارة النيران و محددات المدى والمناظير الحراريه ومحرك الدبابه وتصميم المدفع ونوع السبيكه المستخدمه فى تصنيعه ونظام التعليق ............إلخ
ثالثاً لم يعد هناك اليوم حقيقة دبابات وطنيه صرفه فالأمريكيه Abrams مثلاً تستخدم التفوق الألمانى فى تصميم المدافعه عبر المدفع الالمانى الشهير L/44 وهو يعمل أيضاً على عدة دبابات أخرى
كما أن التطوير الامانى اللاحق L/55 هو المدفع الرئيس لكل الدبابات المستقبليه سواء الكوريه او اليابانيه
أو الألمانيه أو التركيه .............



والروسيه T-90 تستخدم منظومة رؤيه فرنسيه (Catherine) من شركةThales



رابعاً : تبقى حقيقة أنه مع التطور التقنى الهائل فى عالم السلاح لم يعد بمقدور دوله أو شركه أن تكون فاعله
فى مجال التطوير التقنى لكل المنظومات الرئيسيه و المنظومات المساعده سواء للدروع أو لمختلف الأسلحه المختلفه
خامساً : تبدو تجربة الهند فى تصنيع دبابتها الوطنيه المتعثره منذ عقدين مثال حى على فشل تلك الفكره