السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

برنامج الاوفست السعودي برنامج فاااااشل

[FFA]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

برنامج الاوفست السعودي برنامج فاااااشل

لم يستفد منه بالشكل المطلوب ، لم يحقق الطموح ، لم يطبق بالطريقة الصحيحة ، كل هذه صحيحة

لكن ان تقول عنه "فااااشل" فهذا فيه اجحاف بحق آلاف السعوديين العاملين بالشركات التي تشأت من خلال البرنامج و في حق الكثيرين داخل هذه الشركات الذين يعملون ما يستطيعون لتحقيق الفائدة الاكبر للبلد

[SAUDI AWACS]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

مالقيت مصدر لهالكلام الا صحيفة القدس :/

فيه مصدر موثوق ؟

[FFA]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

معلومة: كل قطاع عسكري لديه في ميزانيته بند تحت اسم "قطع غيار تصنيع محلي" لا يجوز الصرف منه الا على انتاج الشركات السعودية ، هذا البند صغير نسبيا لكن يتم زيادته سنويا و هو خلاف بنود قطع الغيار و المشاريع الباقية المدرجة في الميزانية والتي تنافس على بعضها الشركات الوطنية كذلك

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

أفضل من لا شيئ وقول الحمد لله على كل حال.

الحمد لله على كل حال ..

شكراً على التذكير ..

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

لم يستفد منه بالشكل المطلوب ، لم يحقق الطموح ، لم يطبق بالطريقة الصحيحة ، كل هذه صحيحة

لكن ان تقول عنه "فااااشل" فهذا فيه اجحاف بحق آلاف السعوديين العاملين بالشركات التي تشأت من خلال البرنامج و في حق الكثيرين داخل هذه الشركات الذين يعملون ما يستطيعون لتحقيق الفائدة الاكبر للبلد

كل الكلمات التي ذكرتها هي مرادف لكلمة فاشل ولكن بصيغة محببة للنفس تألفها نفس السعودي ,,,

عموما ركز في كلام الزامل

الزامل لـ الشرق: المملكة ستبدأ في تصنيع أجزاء الطائرات.. ولدينا استثمارات بـ 21 مليار ريال في أربعين مشروعاً صناعياً

عبدالرحمن الزامل

2014/2/9 - العدد 798

الرياض

–

• إلى أي مدى البرنامج حقق أهدافه؟

- أقولها بصراحة إن العشرين ملياراً لا يمكن أن تكون 30% من قيمة كل العقود العسكرية خلال السنوات الماضية منذ إنشاء البرنامج. وهي بمئات البلايين كما تذكر الصحف المتخصصة، ويعود ذلك للأعذار التي تقدمها الشركات المتنافسة. ولو تم تطبيق الأمر السامي بحذافيره وهو استثمار 30% من قيمة كل العقود حسب الأمر السامي لأنشئت المئات من المصانع وشركات التقنية. لذا أتمنى من وزير الاقتصاد والتخطيط والأجهزة الرقابية ووزارة المالية وقبل كل ذلك وزارة الدفاع والداخلية والحرس الوطني بالحرص على تطبيق الأمر السامي بحذافيره وتحقيق طلباتهم بالاستثناء. فالعقد شريعة المتعاقدين. وأن يكون التزام هذه الشركات مثل التزام الشركات الأجنبية مع الدول الأخرى مثل: تركيا، الإمارات، الكويت. إن هذه المشاريع هي المشاريع التي توفر الوظائف المرغوبة من خريجي الجامعات السعوديين، التي تقدم رواتب مجزية. وتخرّج قيادات شبابية قد تقود مشاريع عملاقة أخرى. وتوفير وظائف بهذا المستوى هو المطلوب لتوفير فرص العمل للآلاف من الشباب والبنات الذين يتخرجون سنوياً.

أصلا دول العالم تجبر شركات الدفاع على إستثمار 60% من قيمة العقد داخل بلدانها ( الإمارات وتركيا ) وبعض الدول مثل النمسا تجبر شركات الدفاع على إستثمار ما قيمته 200% من قيمة الصفقات داخل البلد ,,

ونحن نطالب شركات الدفاع بإستثمار 30% من قيمة العقد وتعتبر بالمناسبة أقل نسبة في العالم ومع ذلك لم ننجح في توطين التقنيات بشكل يليق بالمبالغ التي ندفعها ,,,, حقيقة كلمة فاشل لوصف برنامج التوازن السعودي كلمة لطيفة لكني للأسف لم أجد كلمة تعبر عن مدى فشل هذا المشروع سوى هذه الكلمة اللطيفة مقارنة بما تحقق من هذا البرنامج على أرض الوطن !

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

الزامل لـ الشرق: المملكة ستبدأ في تصنيع أجزاء الطائرات.. ولدينا استثمارات بـ 21 مليار ريال في أربعين مشروعاً صناعياً

عبدالرحمن الزامل

٢٠١٤/٢/٩ - العدد ٧٩٨

إلى أي مدى البرنامج حقق أهدافه؟

- أقولها بصراحة إن العشرين ملياراً لا يمكن أن تكون 30% من قيمة كل العقود العسكرية خلال السنوات الماضية منذ إنشاء البرنامج. وهي بمئات البلايين كما تذكر الصحف المتخصصة، ويعود ذلك للأعذار التي تقدمها الشركات المتنافسة. ولو تم تطبيق الأمر السامي بحذافيره وهو استثمار 30% من قيمة كل العقود حسب الأمر السامي لأنشئت المئات من المصانع وشركات التقنية. لذا أتمنى من وزير الاقتصاد والتخطيط والأجهزة الرقابية ووزارة المالية وقبل كل ذلك وزارة الدفاع والداخلية والحرس الوطني بالحرص على تطبيق الأمر السامي بحذافيره وتحقيق طلباتهم بالاستثناء. فالعقد شريعة المتعاقدين. وأن يكون التزام هذه الشركات مثل التزام الشركات الأجنبية مع الدول الأخرى مثل: تركيا، الإمارات، الكويت. إن هذه المشاريع هي المشاريع التي توفر الوظائف المرغوبة من خريجي الجامعات السعوديين، التي تقدم رواتب مجزية. وتخرّج قيادات شبابية قد تقود مشاريع عملاقة أخرى. وتوفير وظائف بهذا المستوى هو المطلوب لتوفير فرص العمل للآلاف من الشباب والبنات الذين يتخرجون سنوياً.

كلامه يدل على وجود فساد متعمق داخل الأجهزة الحكومية على مستوى عالي وهو اللي حدى بفشل برامج الأوفست ..

وإلا لو تم تنفيذ البرنامج بحذافيره لكنا في مقدمة الركب ولما تقدمت علينا تركيا والإمارات ..

[FFA]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

^^^

الفساد هو احد أسباب عدم تحقيق البرنامج كل ما يرجا منه ولكن السببين الاهمين هما رفض قبول وزارة المالية اي تكلفة إضافية تنتج عن التصنيع المحلي مما أعطى الشركات المصنعة مخرج استغلوه لعدم التنفيذ و الاخر عدم ثقة كثير من مسؤولي القطاعات المستفيدة بالشركات السعودية و قدرات الشباب السعودي مما جعلهم لا يضغطون على الشركات الأجنبية للتصنيع منتجاتهم محليا ، السبب الثاني بدء يختفي و حماس الضباط المسؤولين عن المشاريع للإنتاج المحلي بدء يزداد و المالية باقية على تحفظها حول التكلفة لكن دخول المؤسسة العامة للصناعات الحربية و كذلك صندوق الاستثمارات العامة على الخط قد ينتج عنه مرونة من قبل وزارة المالية.

معلومة: اغلب الشركات الأجنبية المصنعة المنظومات العسكرية عليها رصيد بمليارات الدولارات ملزمة بها من خلال برنامج التوازن و هذا الرصيد لا ينخفض بالتقادم اي ان للدولة مستحقات عندهم تستطيع إلزامهم بتنفيذها متى ما رغبت و اعتقد اننا سنشاهد قريبا اتفاقات مهمة بين تلك الشركات و كلا من مؤسسة الصناعات الحربية و صندوق الاستثمارات العامة و كذلك السعودية لهندسة الطيران التابعة للخطوط

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

^^^<br>
<br>
الفساد هو احد أسباب عدم تحقيق البرنامج كل ما يرجا منه ولكن السببين الاهمين هما رفض قبول وزارة المالية اي تكلفة إضافية تنتج عن التصنيع المحلي مما أعطى الشركات المصنعة مخرج استغلوه لعدم التنفيذ و الاخر عدم ثقة كثير من مسؤولي القطاعات المستفيدة بالشركات السعودية و قدرات الشباب السعودي مما جعلهم لا يضغطون على الشركات الأجنبية للتصنيع منتجاتهم محليا ، السبب الثاني بدء يختفي و حماس الضباط المسؤولين عن المشاريع للإنتاج المحلي بدء يزداد و المالية باقية على تحفظها حول التكلفة لكن دخول المؤسسة العامة للصناعات الحربية و كذلك صندوق الاستثمارات العامة على الخط قد ينتج عنه مرونة من قبل وزارة المالية.<br>
<br>
معلومة: اغلب الشركات الأجنبية المصنعة المنظومات العسكرية عليها رصيد بمليارات الدولارات ملزمة بها من خلال برنامج التوازن و هذا الرصيد لا ينخفض بالتقادم اي ان للدولة مستحقات عندهم تستطيع إلزامهم بتنفيذها متى ما رغبت و اعتقد اننا سنشاهد قريبا اتفاقات مهمة بين تلك الشركات و كلا من مؤسسة الصناعات الحربية و صندوق الاستثمارات العامة و كذلك السعودية لهندسة الطيران التابعة للخطوط

<br><br><font size="5"><strong>أسمح لي هذا الكلام غير صحيح نهائيا ,,<br><br>تكاليف الإنتاج المحلي أرخص بمراحل من تكاليف الإنتاج الخارجي ,,,راتب المهندس السعودي يتراوح بين 3000-4000 دولار مقابل رواتب 12000-15000 دولار للمهندس البريطاني أو الأمريكي ! هذي لها أثر مهم في خفض سعر التكلفة + إنخفاض أسعار الطاقة المتواجد في السعودية ورخص الأراضي الصناعية وإنعدام الضرائب مقارنة بالغرب !<br><br>2- إستثمارات برنامج الأوفست ليست مرتبطة حصرا بالإنتاج العسكري حتى تضيق وزارة المالية حسب كلامك ,, شركة bae أستثمرت في مصنع السكر في ينبع كأكبر مصفاة سكر في العالم ,, شركة dcns الفرنسية في صفقة أستثمرت في مصنع لمبات فلورسنت مثلها مثل أي تاجر سعودي ! وهذا برأيي سببه إنعدام للكفاءة الإدارية المصاحبة لبرنامج الأوفست ,,, برنامج الأوفست الإماراتي بنى أكبر مستشفى لعلاج السكر في المنطقة عن طريق إستثمارات برنامج الأوفست وحقق فوائد لمجتمعه وبلده مجانا ! الإمارات تبني مستشفى لمرضى السكر وحنا نبني أكبر مصفاة للسكر ,,,, خلنا ساكتين بس !<br><br>3-حجم إستثمارات الأوفست مقارنة بالصفقات مخجل لأبعد حد ! 30 سنة وما تم إستثماره حوالي 5 مليار دولار فقط ,,,, بينما صفقة اليمامة لوحدها المفروض أن توفر 20-30 مليار دولار &nbsp;كإستثمارات صناعية مباشرة وفقا لبرنامج الأوفست!! لا نروح بعيد صفقة القوات الجوية مع أمريكا 30 مليار المفروض لوحدها تخرج لنا إستثمارات ب10 مليار دولار ,, بماأن نسبة الأوفست لدينا 30% من قيمة الصققات ! وإلى يومك ليس هناك أثر لتفعيل مشاريع أوفست لهذه الصفقة !<br><br>همسةللمتجمسين لبرنامج الأوفست السعودي ..موقع الأوفست له أكثر من 3 سنوات لم يتم تحديث أي خبر فيه ^_^ راقدين الشباب&nbsp;</strong></font>

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

^^^

الفساد هو احد أسباب عدم تحقيق البرنامج كل ما يرجا منه ولكن السببين الاهمين هما رفض قبول وزارة المالية اي تكلفة إضافية تنتج عن التصنيع المحلي مما أعطى الشركات المصنعة مخرج استغلوه لعدم التنفيذ و الاخر عدم ثقة كثير من مسؤولي القطاعات المستفيدة بالشركات السعودية و قدرات الشباب السعودي مما جعلهم لا يضغطون على الشركات الأجنبية للتصنيع منتجاتهم محليا ، السبب الثاني بدء يختفي و حماس الضباط المسؤولين عن المشاريع للإنتاج المحلي بدء يزداد و المالية باقية على تحفظها حول التكلفة لكن دخول المؤسسة العامة للصناعات الحربية و كذلك صندوق الاستثمارات العامة على الخط قد ينتج عنه مرونة من قبل وزارة المالية.

معلومة: اغلب الشركات الأجنبية المصنعة المنظومات العسكرية عليها رصيد بمليارات الدولارات ملزمة بها من خلال برنامج التوازن و هذا الرصيد لا ينخفض بالتقادم اي ان للدولة مستحقات عندهم تستطيع إلزامهم بتنفيذها متى ما رغبت و اعتقد اننا سنشاهد قريبا اتفاقات مهمة بين تلك الشركات و كلا من مؤسسة الصناعات الحربية و صندوق الاستثمارات العامة و كذلك السعودية لهندسة الطيران التابعة للخطوط

أسمح لي هذا الكلام غير صحيح نهائيا ,,

تكاليف الإنتاج المحلي أرخص بمراحل من تكاليف الإنتاج الخارجي ,,,راتب المهندس السعودي يتراوح بين 3000-4000 دولار مقابل رواتب 12000-15000 دولار للمهندس البريطاني أو الأمريكي ! هذي لها أثر مهم في خفض سعر التكلفة + إنخفاض أسعار الطاقة المتواجد في السعودية ورخص الأراضي الصناعية وإنعدام الضرائب مقارنة بالغرب !

2- إستثمارات برنامج الأوفست ليست مرتبطة حصرا بالإنتاج العسكري حتى تضيق وزارة المالية حسب كلامك ,, شركة bae أستثمرت في مصنع السكر في ينبع كأكبر مصفاة سكر في العالم ,, شركة dcns الفرنسية في صفقة أستثمرت في مصنع لمبات فلورسنت مثلها مثل أي تاجر سعودي ! وهذا برأيي سببه إنعدام للكفاءة الإدارية المصاحبة لبرنامج الأوفست ,,, برنامج الأوفست الإماراتي بنى أكبر مستشفى لعلاج السكر في المنطقة عن طريق إستثمارات برنامج الأوفست وحقق فوائد لمجتمعه وبلده مجانا ! الإمارات تبني مستشفى لمرضى السكر وحنا نبني أكبر مصفاة للسكر ,,,, خلنا ساكتين بس !

3-حجم إستثمارات الأوفست مقارنة بالصفقات مخجل لأبعد حد ! 30 سنة وما تم إستثماره حوالي 5 مليار دولار فقط ,,,, بينما صفقة اليمامة لوحدها المفروض أن توفر 20-30 مليار دولار كإستثمارات صناعية مباشرة وفقا لبرنامج الأوفست!! لا نروح بعيد صفقة القوات الجوية مع أمريكا 30 مليار المفروض لوحدها تخرج لنا إستثمارات ب10 مليار دولار ,, بماأن نسبة الأوفست لدينا 30% من قيمة الصفقات ! وإلى يومك ليس هناك أثر لتفعيل مشاريع أوفست لهذه الصفقة !

همسة للمتحمسين لبرنامج الأوفست السعودي ..موقع الأوفست له أكثر من 4 سنوات لم يتم تحديث أي خبر فيه ^_^ راقدين الشباب

[FFA]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

^^^^
أنا أتحدث عن معرفة مباشرة اخي الكريم ، بالنسبة للمشاريع غير العسكرية تم إيقافها من سكرتارية التوازن و أصبحت الشركات مطالبة باستيفاء متطلبات التوازن عن طريق المشاريع العسكرية اما بتأسيس شركات جديدة او بالتعاقد مع شركات توازن قائمة لتنفيذ اعمال ذات طابع عسكري مع إمكانية قبول مشاريع غير عسكرية اذا كانت ذا طابع تقني متقدم.

بالنسبة للتكلفة فسبب كون تكلفة الانتاج السعودي في اغلب الحالات اعلى من انتاج نفس المكونات في بلد النشئ فهذا راجع بشكل أساسي الى الكميات المطلوب إنتاجها و تكلفة الاستثمار الرأس مالي اللازم لإنتاج تلك القطع ، خذ ال ف ١٥ مثال الشركات الامريكية التي تصنع المكونات لها قامت بإطفاء مصاريفها الرأس مالية على حيات البرنامج الذي اشتمل على عدة مئات من الطائرات و هذه الشركات تنتج قطع لمنظومات اخرى أيضاً تتحمل جزء من التكلفة الرأس مالية و المصاريف الإدارية فيما الشركات السعودية مطلوب منها تحميل كل تكلفتها على ٨٤ طائرة ، عندما تحمل تكلفتك الثابتة على ٥٠٠ قطعة تكون أرخص من حينما تحملها على ٨٤ حتى لو كان تكلفة اليد العاملة اقل ، و مثل ما ذكرت في مشاركتي السابقة الشركات الأجنبية استغلت تحفظ المالية ووضعت عراقيل تزيد من تكلفة الانتاج المحلي للتملص من التزاماتها و أظن ان ما سبق هو سبب توجه الدولة ادخال صندوق الاستثمارات العامة و مؤسسة الصناعات العسكرية على الخط لكي يكون لديها شفافية كاملة و ربما تقبل تحمل تكلفة مرتفعة في البداية في مقابل توطين الصناعة.

بالنسبة لكلامك عن سوء ادارة البرنامج و عدم توفر الكفائات فهذا صحيح

[FFA]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

^^^
من إيجابيات برنامج التوازن الإماراتي انهم جعلوا الطرف المحلي شركات مملوكة للدولة و لذلك كانوا متقبلين لأي تكلفة إضافية تنتج عن التصنيع المحلي لانها كانت تذهب لشركات حكومية و بشفافية كاملة ، و اعتقد ان ربعنا قرروا اتباع نفس الأسلوب

[ضيف]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

كان هناك توجه قبل 3 سنوات لإعادة هيكلة برنامج الأوفست ,, لكن لم نسمع أي خبر عن إصلاح قريب ..أهم خطوة في الإصلاح إدخال الحرس والداخلية في برامج الأوفست لأن صفقاتهم بالمليارات وكذلك رفع نسب الإستثمار ,,الهنود وصلوا ل50% في صفقات الأوفست ونحن مازلنا في نسبة ال30% !

بالنسبة للتكاليف فأنت قم بإنتاج مكونات عليها طلب عالي لتجاوز القيمة المضاعفة وفي نفس الوقت تحقق قيمة مضافة,, وأناحقيقة أتعجب من عدم توطين تقنية الذخائر من الشركات الغربية ,, لماذا نشتري المعدة والذخيرة في نفس الوقت بينما من المفترض أن نوطن على الأقل صناعة الذخيرة ؟؟؟

[alfaroq]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

يارجل اتركك من الاوفست في الصفقات العسكرية
خذ فقط كمثال مشاريع قطاع الكهرباء في اخر سنتين فقط
وليست على جميع الشركات فقط لو فعلنا فيها الأوفست مع ميتسوبيشي وهايوندي لوحدهما
كان بالحد الأدنى لديك حاليا أحد أكبر أحواض صناعة وصيانة السفن في المنطقة وخطوط أنتاج سيارات ومصانع توربينات ووووو

[أبو جمان]

رد: السعودية ترصد 5.6 مليار دولار لتصنيع أجزاء الطائرات والدبابات

http://aviation-arab.net/showthread.php/4070-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%B9%D9%82%D8%AF-%D9%85%D8%B9-%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%A8%D9%88%D9%8A%D9%86%D8%BA-%D8%AA%D8%B3%D9%85%D8%AD-%D9%84%D9%87%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D8%A1-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D9%86%D8%B9-%D9%84%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%AD%D8%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%85%D9%84%D9%83%D8%A9