اخر مستجدات صفقة التايفون

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

حنا ما عندنا إلا جيل رابع مطور ..
أما الجيل الخامس فالعهدة على الرابتور وهي محظورة علينا حالياً ..
أما البطة f35 فلا نريدها لأن شراءها هو الهدر المالي من وجهة نظري ..
أما التايفون فهي مناسبة تماماً للأخطار المحيطة بنا ( إسرائيل + إيران ) ..
وخطة المملكة الاستراتيجية حالياً هي الحصول 800 أو 900 طائرة فلن تتمكن من الحصول على 400 أو 500 طائرة جيل خامس عقلاً ..
فحنا بالعافية والمحاولات الجاهدة والعمولات والرشاوي والمناورات السياسية والثقل الاقتصادي والسياسي بالعافية بالعافية نجد من يبيعنا طائرات جيل رابع ..
فكيف تريد منا الحصول على طائرات جيل خامس بالعدد المخطط له من قبل المخطط الاستراتيجي السعودي ..
لكن حنا لو حصلنا على ( 60 ) طائرة جيل خامس نشكل منها خمسة أسراب تتوزع على خمس قواعد جوية ( شرق غرب شمال جنوب وسط ) ولتكن رابتور أو الباك فا أما البطة f35 لا تذكرها نهائياً لأنها فاشلة من وجهة نظر الكثير فهذا العدد كافي مبدئياً بالنظر للأخطار المحدقة والمحيطة بنا حالياً ..
وأخيراً من وجهة نظر وزاوية أخرى خل عندنا 600 طائرة جيل رابع مطور و200 طائرة جيل خامس فيكون المجموع 800 طائرة وهو ما يريده المخطط السعودي ..

التايفون ليست ند مكافئ للاف 35
ولاتوجد ادوار ممكن ان تقوم بها التايفون الا وتقوم بها الاف 15 بكفائة أكبر
هذا من ناحيه
من الناحية الاخرى لو افترضنا صحة التوقعات التي تقول اننا نستهدف الحصول على 800 مقاتلة
فمقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع نملك منها مايكفي ويزيد اذا كان المستهدف هو 800 او 900
يتبقى لديك كأحتياج سربين الى 3 جيل خامس + 5 الى 6 أسراب مقاتلة خفيفة بمحرك واحد على ان لاتكون أمريكية

من الاخر
الأوربيين وبشكل خاص البريطانيين يستغلوننا بشكل بشع في مشروع التايفون
الطائرة عندما تعاقدنا عليها بداية لم تكن مكتملة وجزء كبير من تطويراتها نحن من تحمل نفقته بتكاليف مبالغ فيها
ومازال أمام الطائرة متطلبات عديدة تحتاج تطويرها ودمجها وتتطلب نفقات مكلفة والأوربيين ليسوا متحمسين لدفع هذه النفقات ويريدوننا نحن من يفعل ذلك
اين وصل محرك الدفع الموجه اين وصل رادار الايسا اين وصلت خزانات الوقود المدمجة
متى تدمج ذخائر مثل الميتيور والثور كيبد والستورم شادو ومن يتحمل كل تلك التكاليف
حتى البافاي والبريمستون نحن من تحمل نفقات دمجها وليس الأوربيين !!!!

بالمختصر
الصفقة فاسدة من الأساس

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

التايفون ليست ند مكافئ للاف 35
ولاتوجد ادوار ممكن ان تقوم بها التايفون الا وتقوم بها الاف 15 بكفائة أكبر
هذا من ناحيه
من الناحية الاخرى لو افترضنا صحة التوقعات التي تقول اننا نستهدف الحصول على 800 مقاتلة
فمقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع نملك منها مايكفي ويزيد اذا كان المستهدف هو 800 او 900
يتبقى لديك كأحتياج سربين الى 3 جيل خامس + 5 الى 6 أسراب مقاتلة خفيفة بمحرك واحد على ان لاتكون أمريكية

من الاخر
الأوربيين وبشكل خاص البريطانيين يستغلوننا بشكل بشع في مشروع التايفون
الطائرة عندما تعاقدنا عليها بداية لم تكن مكتملة وجزء كبير من تطويراتها نحن من تحمل نفقته بتكاليف مبالغ فيها
ومازال أمام الطائرة متطلبات عديدة تحتاج تطويرها ودمجها وتتطلب نفقات مكلفة والأوربيين ليسوا متحمسين لدفع هذه النفقات ويريدوننا نحن من يفعل ذلك
اين وصل محرك الدفع الموجه اين وصل رادار الايسا اين وصلت خزانات الوقود المدمجة
متى تدمج ذخائر مثل الميتيور والثور كيبد والستورم شادو ومن يتحمل كل تلك التكاليف
حتى البافاي والبريمستون نحن من تحمل نفقات دمجها وليس الأوربيين !!!!

بالمختصر
الصفقة فاسدة من الأساس

سأقول وجهة نظري، رغم أن عدد 800 مقاتله عدد كبير ولو بالامر بالتمني لتمنيت أن نمتلك ضعف ال800
لكن بصراحه لافائده منه وهو ليس سوى عبء مالي!! 400 مقاتله حديثه كاملة التجهيز او اكثر بقليل هو العدد المناسب
يجب التركيز على مشروعات تطوير الدفاع الجوي ، تزويد الدفاع الجوي بعدة رادارات ومنظومات جديده ومحاولة زيادة عدد طائرات الانذار المبكر ، بأعتقادي أن المبالغ الهائلة من صفقة التايفون هي ضريبه لأمرين
اولا العجله المبالغه بأقتناء طائره لاتزال عديد من عمليات تحديثها وتطويرها لم تكتمل
ثانيا عدم اجراء مناقصه ملموسه بشروط ومواصفات محدده مسبقا
طبعا التركيز الان في الجويه في المقاتلات يجب ان يتكون على اساسيين
اولا قدرة على اعتراض اي هدف معادي وثانيا القدره على مهاجمة العدو وسحقه

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

التايفون ليست ند مكافئ للاف 35
ولاتوجد ادوار ممكن ان تقوم بها التايفون الا وتقوم بها الاف 15 بكفائة أكبر
هذا من ناحيه
من الناحية الاخرى لو افترضنا صحة التوقعات التي تقول اننا نستهدف الحصول على 800 مقاتلة
فمقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع نملك منها مايكفي ويزيد اذا كان المستهدف هو 800 او 900
يتبقى لديك كأحتياج سربين الى 3 جيل خامس + 5 الى 6 أسراب مقاتلة خفيفة بمحرك واحد على ان لاتكون أمريكية

من الاخر
الأوربيين وبشكل خاص البريطانيين يستغلوننا بشكل بشع في مشروع التايفون
الطائرة عندما تعاقدنا عليها بداية لم تكن مكتملة وجزء كبير من تطويراتها نحن من تحمل نفقته بتكاليف مبالغ فيها
ومازال أمام الطائرة متطلبات عديدة تحتاج تطويرها ودمجها وتتطلب نفقات مكلفة والأوربيين ليسوا متحمسين لدفع هذه النفقات ويريدوننا نحن من يفعل ذلك
اين وصل محرك الدفع الموجه اين وصل رادار الايسا اين وصلت خزانات الوقود المدمجة
متى تدمج ذخائر مثل الميتيور والثور كيبد والستورم شادو ومن يتحمل كل تلك التكاليف
حتى البافاي والبريمستون نحن من تحمل نفقات دمجها وليس الأوربيين !!!!

بالمختصر
الصفقة فاسدة من الأساس

قد أتفق معك في مسألة الفساد لكن أختلف معك في باقي الأجزاء ..

التايفون كان مشروع العمر بالنسبة لنا نحن السعوديون لأنه ليس مجرد صفقة طائرات مقاتلة ولكن كان المشروع في أساسه تأسيس صناعة جوية ..

وكان المشروع في مرحلة حاسمة من تاريخ الأمم الأوروبية حيث هزت الأزمة الاقتصادية عروشهم لذا وجدنا التنازلات الكبيرة من البريطانيين ..

لكن من وجهة نظري تم التحايل والالتفاف على المشروع من قبل الإنقليز وخبثهم وضعف الشروط الجزائية من قبل المفاوض السعودي فتم اجهاض مشروع الصناعة الجوية وأصبح المشروع مجرد صفقة لاقتناء طائرات مقاتلة بعد أن تحسن حال الاقتصاد في الدول الأوروبية ..

وأتوقع أن البريطانيين واجهوا ضغوطات كبيرة من قبل الأمريكان والصهاينة لإجهاض المشروع وهذا ما حدث فعلاً ..

لكن الطائرة جبارة بحسب ما يُنشر عنها وجديرة بالاقتناء وهي من أفضل مقاتلات الجيل الرابع المطور ..

أما الـ f15 فهي عماد قواتنا الجوية ولكن الأمريكان لن يعطوك منها ما تريد فلن يعطوك 500 طائرة منها

كما أن خروجنا من العباءة الأمريكية وتنويع مصادر السلاح أمر مطلوب ..

فتشكل الطائرتان f15 & تايفون مزيجاً رائعاً يمكن الاعتماد عليه بعد الله عز وجل في مقارعة التحديات المجاورة ..

فصفقة التايفون فيها عدة أمور منها :

- توفير عدد مناسب من الطائرات لا يوفره الأمريكان لك .

- الإنقليز أسهل من الأمريكان في نقل التقنية .

- تنويع مصادر السلاح .

كما أنه من الممكن أن تحسبها على هذا النحو :

- 200 f15 من الطراز sa

200 طائرة تايفون ترانش 2 مطور & ترانش 3 .

- يتبقى لديك 200 طائرة من الممكن أن تختار ما تشاء من الطائرات الخفيفية والاقتصادية مثل الجريبين وهي الأفضل لنا لأنها تتشارك مع الـ f15 & التايفون في التسليح والتجهيزات التقنية وبعض الأجزاء الصناعية ..

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
امريكا وهي امريكا ذات القوة العسكرية الأكبر عالميا
تملك من الستريك ايقل عدد مقارب لما نملك
وانت تريدنا ان نملك 500 ستريك اي اكثر من ضعف ماتملك أمريكا نفسها ؟؟؟؟؟؟؟؟
اما حديثك عن تنويع مصادر التسلح فلا ارى اننا ننوع فالأمريكي هو البريطاني والبريطاني هو نفسه الأمريكي

154 ستريك غير نسخ السي والدي + 72 تايفون كافيه جدا من هذه الفئه بل تزيد
وان كان هناك توجه لمضاعفة قدرة القوات الجوية
سربين جيل خامس + طائرة خفيفة جيل رابع بأعداد كبيرة

نقطة اخرى
البريطانيين لم يخلوا بأي شرط من شروط العقد
نحن من أخل بالشروط لذلك هم يستغلون هذا الأمر لصالحهم
بداية وقعنا معهم العقود على أساس اننا نحن من سيجمع 48 مقاتلة واتيناهم لاحقا لنقول اننا لا نستطيع ان نجمعها وعليكم أنتم ان تفعلوا ذلك
ثم أنك طلبت في البداية مواصفات محددة ثم طلبت لاحقا تغيير كل ذلك

ياراجل
نحن وقعنا الصفقة قبل الأزمة المالية في 2007 في عز نمو الأقتصاد الأوروبي
ووقتها الطائرة لم تكن حتى تملك بود تهديف وكانت امكانيات الطائرة وقتها اقل من الاف 15 سي ودي بل اقل حتى من الأف 16
وكل ماكانت قادرة على حمله حينها هو ذخائر جو\جو قصيرة المدى وحتى هذه لم تكن مختبرة

الصفقة وقتها عقدت من أجل امرين
أغلاق ملف قضية التحقيق في مشروع اليمامة التي فتحها القضاء البريطاني حينها
وفتح المجال أمام عمولات أضافية لبعض الفاسدين
وبما أنه تحقق كل من الأمرين فلا فائدة من انفاق المزيد

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

التايفون ليست ند مكافئ للاف 35
ولاتوجد ادوار ممكن ان تقوم بها التايفون الا وتقوم بها الاف 15 بكفائة أكبر
هذا من ناحيه
من الناحية الاخرى لو افترضنا صحة التوقعات التي تقول اننا نستهدف الحصول على 800 مقاتلة
فمقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع نملك منها مايكفي ويزيد اذا كان المستهدف هو 800 او 900
يتبقى لديك كأحتياج سربين الى 3 جيل خامس + 5 الى 6 أسراب مقاتلة خفيفة بمحرك واحد على ان لاتكون أمريكية

من الاخر
الأوربيين وبشكل خاص البريطانيين يستغلوننا بشكل بشع في مشروع التايفون
الطائرة عندما تعاقدنا عليها بداية لم تكن مكتملة وجزء كبير من تطويراتها نحن من تحمل نفقته بتكاليف مبالغ فيها
ومازال أمام الطائرة متطلبات عديدة تحتاج تطويرها ودمجها وتتطلب نفقات مكلفة والأوربيين ليسوا متحمسين لدفع هذه النفقات ويريدوننا نحن من يفعل ذلك
اين وصل محرك الدفع الموجه اين وصل رادار الايسا اين وصلت خزانات الوقود المدمجة
متى تدمج ذخائر مثل الميتيور والثور كيبد والستورم شادو ومن يتحمل كل تلك التكاليف
حتى البافاي والبريمستون نحن من تحمل نفقات دمجها وليس الأوربيين !!!!

بالمختصر
الصفقة فاسدة من الأساس

إيطاليا ستقسم طلبيتها من الأف 35 ل45 أف 35 و45 طائرة تايفون نسخة للهجوم الأرضي ,,بعد أن كان مقررا أن تشتري 90 طائرة إف 35

ROME --- Eight months after the Italian parliament suspended new orders of the Joint Strike Fighter (JSF), members of the country’s biggest political party may try to halve the total purchase. A source within the center-left Democratic Party said the members were preparing a policy document for approval in parliament which could seek to cut Italy’s planned purchase of JSFs from 90 to around 45. The country has already reduced its total buy from the originally planned 131 aircraft. But a second source said that debate inside the party is still continuing, and that the final document may merely threaten a cut if Italy does not obtain better conditions on the U.S.-led program. Both sources said the document — which could be ready this month — would strive to make Italy invest in the multirole, ground attack version of the Eurofighter. Italy, a partner in the Lockheed Martin JSF program, has hitherto shown relatively little interest in the European plane. “We are really looking to push for European defense integration,” said the second source. …/…

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
سربين جيل خامس تكلف بمهام لا تجيدها مقاتلات الجيل الرابع
رائع ،،،،،،، وليتنا نفعل مثلهم
حتى وهم دولة أساسية مصنعة للتايفون فهم يصرون على تواجد جيل خامس

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
ياراجل
نحن وقعنا الصفقة قبل الأزمة المالية في 2007 في عز نمو الأقتصاد الأوروبي
ووقتها الطائرة لم تكن حتى تملك بود تهديف وكانت امكانيات الطائرة وقتها اقل من الاف 15 سي ودي بل اقل حتى من الأف 16
وكل ماكانت قادرة على حمله حينها هو ذخائر جو\جو قصيرة المدى وحتى هذه لم تكن مختبرة

الصفقة وقتها عقدت من أجل امرين
أغلاق ملف قضية التحقيق في مشروع اليمامة التي فتحها القضاء البريطاني حينها
وفتح المجال أمام عمولات أضافية لبعض الفاسدين
وبما أنه تحقق كل من الأمرين فلا فائدة من انفاق المزيد

اخي وصديقي alfaroq
اسمح لي ان اخبرك بأنك قد جانبت الصواب واجد في كلامك اجحافاً في حق السعودية اولاً ثم في التايفون ثانياً
وثيقة التفاهم وقعت بين الحكومتين السعودية والبريطانية في ديسمبر 2005 ووقعت صفقة التايفون في سبتمبر 2007 على ان تحول ال 24 طائرة الاولى ترانش 2 وتسلم للسعودية بدلاً من بريطانيا
وفي هذا الوقت (اقصد 2007) كانت طائرات ترانش 1 بلوك 5 قيد الانتاج والتسليم للمشغلين الاوروبيين وهذا البلوك قد حصل على قدرات جو ارض بموجب CP193 والذي وقع في 2006 ليزود طائرات بلوك 5 بقدرات قاصفة لم يخطط لن تحصل عليها من قبل حيث تم دمج ذخائر EGBU-16 مع حاضن التوجيه Litening III
وايضاً يسعدني ان اخبرك ان منذ دخول طائرات ترانش 1 بلوك 1 الخدمة في 2003 وهي باستطاعتها حمل واطلاق صواريخ جو جو متوسطة المدى من نوع امرام B الى جانب السايدوندر L القصير المدى الى ان وصلت خيارات التسليح في البلوك 5 الى 6 صواريخ امرام C5 و 4 صواريخ سايدوندر L او ASRAAM او IRIS-T
لذلك القول ان التايفون اقل من حتى الاف 16 وانها لا تستطيح حمل الا الذخائر جو جو قصيرة المدى هو قول غير دقيق ابداً كما شرحت لك

النقطة الثانية تحقيقات اليمامة جاءت نتيجة لصفقة التايفون وليس العكس وتحديداً ظهرت وبرزت بعد توقيع مذكرة التفاهم بين الحكومتين السعودية والبريطانية في 2005 ووضع الخطوط العريضة للتعاون الدفاعي والتقني وكان هدفها افشال صفقة التايفون قبل انعقادها والسعودية حينها فعلاً قد هددت الحكومة البريطانية بالغاء الصفقة ان لم تغلق التحقيقات خلال 10 ايام فقام توني بلير رئيس الوزراء في ذلك الوقت في ايقاف التحقيقات من اليوم التالي ولم ينتظر حتى انقضاء المهلة او على الاقل مشارفتها على الانقضاء ويعلل ذلك من اجل التعاون في مجال الارهاب !!!

من الاخر
الأوربيين وبشكل خاص البريطانيين يستغلوننا بشكل بشع في مشروع التايفون
الطائرة عندما تعاقدنا عليها بداية لم تكن مكتملة وجزء كبير من تطويراتها نحن من تحمل نفقته بتكاليف مبالغ فيها
ومازال أمام الطائرة متطلبات عديدة تحتاج تطويرها ودمجها وتتطلب نفقات مكلفة والأوربيين ليسوا متحمسين لدفع هذه النفقات ويريدوننا نحن من يفعل ذلك
اين وصل محرك الدفع الموجه اين وصل رادار الايسا اين وصلت خزانات الوقود المدمجة
متى تدمج ذخائر مثل الميتيور والثور كيبد والستورم شادو ومن يتحمل كل تلك التكاليف
حتى البافاي والبريمستون نحن من تحمل نفقات دمجها وليس الأوربيين !!!!

بالمختصر
الصفقة فاسدة من الأساس

حتى نكون منصفين برنامج التايفون يمشي ببطء وبرامج تطويره تم تقسيمها على مراحل وكل مرحلة تحتاج الى دعم وتمويل والاوروبيين في ظل الازمة الاقتصادية فانهم يعانون من ضعف التمويل وهذا أثر على برنامج التايفون وجعله يسير ببطء
نعم نحن تحملنا جزء من التمويل ليس لان الاوروبين يريدون منا ذلك لا بل هم ليس لديهم مشكلة في الانتظار ريثما يتعزز قدرات الطائرة شيئاً فشيئاً لكن تحملنا تمويل بعض برامج التطوير لاننا بحاجتها فعلاً ولم نقم بتمويل جميعها بل بعضاً منها على سبيل المثال دمج حاضن Damocles فهذا مطلب سعودي لاننا رفضنا حاضن Litening III الاسرائلي مع ان هذا الحاضن جاهز للعمل على التايفون منذ فترة فكل تأكيد سنتحمل تكليف دمج الحاضن الجديد وايضاً دمج الستورم شادو هل تعلم ان السعودية هي من طلبت جعل الستورم شادو في اعلى سلم قائمة الذخائر المطلوبة حتى اهم من الميتيور البريمستون مع ان الخطة الاوروبية كانت دمج اولاً الميتيور ثم البريمستون واخيراً الستورم شادو
الرادار AESA التايفون هي الان على وشك القيام باول رحلة وهي تحمل هذا الرادار وسيكون جاهزاً (لمن يطلبه) في 2015 طبعاً معروف من هو المشغل للتايفون الذي سيطلب هذا الرادار مع ان الاوروبيين مرتاحين حتى 2017/2018 للحصول على هذا الرادار بعد توفر التمويل اللازم لهم فتخيل ان طائراتهم ترانش 3A ستدخل للخدمة بالرادار الميكانيكي بينما طائراتنا باذن لله ستصل وعلى متنها الرادار AESA وايضاً الدفع الموجه للمحركات هي جاهزة (لمن يطلبه) مثله مثل الخزانات المتماثلة فالاوروبين لا يرون حاجة لهم مع ان التايفون مصممة لاستقبال هذه الاضافات والخزانات المتماثلة فقط بريطانيا والسعودية هم المهتمين فيها وجميع طائرات ترانش 3/2 ستكون جاهزة لاستقبال هذه الخزانات مع العلم ستكون ضمن برنامج التعزيز الثالث P3E ونحن الآن نعمل على P2E
وايضاً حتى نكون دقيقين نحن لم نتحمل تكاليف دمج قنابل البيفواي كيف نتحمل دمجها وهي تعمل مع الترانش 1 بكل سلاسة بينما اولى طائراتنا التي وصلت هي ترانش 2 ولا حتى البريمستون ولم يبدأ بعد اعمال دمجه على التايفون وصحيح قمنا بمساعدة في تمويل الستورم شادو لكن ليس التاوروس لانه بالاساس مطلب الماني اسباني على عكس الستورم شادو مع انه مطلب بريطاني ايطالي لكن لم تكن باهمية المطلب السعودي الذي جعله في اعلى قمة اولويات التسليح للتايفون

اخي alfaroq التايفون منصة جوية رائعة وقابلة لاكتساب واستيعاب تطويرات حالية ومستقبلية ودخولها في القوات الجوية السعودية يعطيها قدرات وميزات اضافية فلا يمكن اختزال الطائرات المقاتلة فقط في الاف 15 والتورنيدو مع العلم ان التورنيدو ستبدأ بالخروج من الخدمة ابتداءاً من 2020 فأنا شخصياً اتمنى ان يتم زيادة اعداد التايفون لأكثر من 72 طائرة والاخبار الواردة الاخيرة حول صفقة ثانية للتايفون تتراوح بين 48-72 طائرة اتمنى ان تتم باقرب وقت ممكن

[نمر]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

اخي وصديقي alfaroq
اسمح لي ان اخبرك بأنك قد جانبت الصواب واجد في كلامك اجحافاً في حق السعودية اولاً ثم في التايفون ثانياً
وثيقة التفاهم وقعت بين الحكومتين السعودية والبريطانية في ديسمبر 2005 ووقعت صفقة التايفون في سبتمبر 2007 على ان تحول ال 24 طائرة الاولى ترانش 2 وتسلم للسعودية بدلاً من بريطانيا
وفي هذا الوقت (اقصد 2007) كانت طائرات ترانش 1 بلوك 5 قيد الانتاج والتسليم للمشغلين الاوروبيين وهذا البلوك قد حصل على قدرات جو ارض بموجب CP193 والذي وقع في 2006 ليزود طائرات بلوك 5 بقدرات قاصفة لم يخطط لن تحصل عليها من قبل حيث تم دمج ذخائر EGBU-16 مع حاضن التوجيه Litening III
وايضاً يسعدني ان اخبرك ان منذ دخول طائرات ترانش 1 بلوك 1 الخدمة في 2003 وهي باستطاعتها حمل واطلاق صواريخ جو جو متوسطة المدى من نوع امرام B الى جانب السايدوندر L القصير المدى الى ان وصلت خيارات التسليح في البلوك 5 الى 6 صواريخ امرام C5 و 4 صواريخ سايدوندر L او ASRAAM او IRIS-T
لذلك القول ان التايفون اقل من حتى الاف 16 وانها لا تستطيح حمل الا الذخائر جو جو قصيرة المدى هو قول غير دقيق ابداً كما شرحت لك

النقطة الثانية تحقيقات اليمامة جاءت نتيجة لصفقة التايفون وليس العكس وتحديداً ظهرت وبرزت بعد توقيع مذكرة التفاهم بين الحكومتين السعودية والبريطانية في 2005 ووضع الخطوط العريضة للتعاون الدفاعي والتقني وكان هدفها افشال صفقة التايفون قبل انعقادها والسعودية حينها فعلاً قد هددت الحكومة البريطانية بالغاء الصفقة ان لم تغلق التحقيقات خلال 10 ايام فقام توني بلير رئيس الوزراء في ذلك الوقت في ايقاف التحقيقات من اليوم التالي ولم ينتظر حتى انقضاء المهلة او على الاقل مشارفتها على الانقضاء ويعلل ذلك من اجل التعاون في مجال الارهاب !!!




حتى نكون منصفين برنامج التايفون يمشي ببطء وبرامج تطويره تم تقسيمها على مراحل وكل مرحلة تحتاج الى دعم وتمويل والاوروبيين في ظل الازمة الاقتصادية فانهم يعانون من ضعف التمويل وهذا أثر على برنامج التايفون وجعله يسير ببطء
نعم نحن تحملنا جزء من التمويل ليس لان الاوروبين يريدون منا ذلك لا بل هم ليس لديهم مشكلة في الانتظار ريثما يتعزز قدرات الطائرة شيئاً فشيئاً لكن تحملنا تمويل بعض برامج التطوير لاننا بحاجتها فعلاً ولم نقم بتمويل جميعها بل بعضاً منها على سبيل المثال دمج حاضن Damocles فهذا مطلب سعودي لاننا رفضنا حاضن Litening III الاسرائلي مع ان هذا الحاضن جاهز للعمل على التايفون منذ فترة فكل تأكيد سنتحمل تكليف دمج الحاضن الجديد وايضاً دمج الستورم شادو هل تعلم ان السعودية هي من طلبت جعل الستورم شادو في اعلى سلم قائمة الذخائر المطلوبة حتى اهم من الميتيور البريمستون مع ان الخطة الاوروبية كانت دمج اولاً الميتيور ثم البريمستون واخيراً الستورم شادو
الرادار AESA التايفون هي الان على وشك القيام باول رحلة وهي تحمل هذا الرادار وسيكون جاهزاً (لمن يطلبه) في 2015 طبعاً معروف من هو المشغل للتايفون الذي سيطلب هذا الرادار مع ان الاوروبيين مرتاحين حتى 2017/2018 للحصول على هذا الرادار بعد توفر التمويل اللازم لهم فتخيل ان طائراتهم ترانش 3A ستدخل للخدمة بالرادار الميكانيكي بينما طائراتنا باذن لله ستصل وعلى متنها الرادار AESA وايضاً الدفع الموجه للمحركات هي جاهزة (لمن يطلبه) مثله مثل الخزانات المتماثلة فالاوروبين لا يرون حاجة لهم مع ان التايفون مصممة لاستقبال هذه الاضافات والخزانات المتماثلة فقط بريطانيا والسعودية هم المهتمين فيها وجميع طائرات ترانش 3/2 ستكون جاهزة لاستقبال هذه الخزانات مع العلم ستكون ضمن برنامج التعزيز الثالث P3E ونحن الآن نعمل على P2E
وايضاً حتى نكون دقيقين نحن لم نتحمل تكاليف دمج قنابل البيفواي كيف نتحمل دمجها وهي تعمل مع الترانش 1 بكل سلاسة بينما اولى طائراتنا التي وصلت هي ترانش 2 ولا حتى البريمستون ولم يبدأ بعد اعمال دمجه على التايفون وصحيح قمنا بمساعدة في تمويل الستورم شادو لكن ليس التاوروس لانه بالاساس مطلب الماني اسباني على عكس الستورم شادو مع انه مطلب بريطاني ايطالي لكن لم تكن باهمية المطلب السعودي الذي جعله في اعلى قمة اولويات التسليح للتايفون

اخي alfaroq التايفون منصة جوية رائعة وقابلة لاكتساب واستيعاب تطويرات حالية ومستقبلية ودخولها في القوات الجوية السعودية يعطيها قدرات وميزات اضافية فلا يمكن اختزال الطائرات المقاتلة فقط في الاف 15 والتورنيدو مع العلم ان التورنيدو ستبدأ بالخروج من الخدمة ابتداءاً من 2020 فأنا شخصياً اتمنى ان يتم زيادة اعداد التايفون لأكثر من 72 طائرة والاخبار الواردة الاخيرة حول صفقة ثانية للتايفون تتراوح بين 48-72 طائرة اتمنى ان تتم باقرب وقت ممكن

افتقدنا جرعات الردود الاحترافية كهذة يا استاذ
نرفع القبعه احتراما

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

اخي وصديقي alfaroq
اسمح لي ان اخبرك بأنك قد جانبت الصواب واجد في كلامك اجحافاً في حق السعودية اولاً ثم في التايفون ثانياً
وثيقة التفاهم وقعت بين الحكومتين السعودية والبريطانية في ديسمبر 2005 ووقعت صفقة التايفون في سبتمبر 2007 على ان تحول ال 24 طائرة الاولى ترانش 2 وتسلم للسعودية بدلاً من بريطانيا
وفي هذا الوقت (اقصد 2007) كانت طائرات ترانش 1 بلوك 5 قيد الانتاج والتسليم للمشغلين الاوروبيين وهذا البلوك قد حصل على قدرات جو ارض بموجب CP193 والذي وقع في 2006 ليزود طائرات بلوك 5 بقدرات قاصفة لم يخطط لن تحصل عليها من قبل حيث تم دمج ذخائر EGBU-16 مع حاضن التوجيه Litening III
وايضاً يسعدني ان اخبرك ان منذ دخول طائرات ترانش 1 بلوك 1 الخدمة في 2003 وهي باستطاعتها حمل واطلاق صواريخ جو جو متوسطة المدى من نوع امرام B الى جانب السايدوندر L القصير المدى الى ان وصلت خيارات التسليح في البلوك 5 الى 6 صواريخ امرام C5 و 4 صواريخ سايدوندر L او ASRAAM او IRIS-T
لذلك القول ان التايفون اقل من حتى الاف 16 وانها لا تستطيح حمل الا الذخائر جو جو قصيرة المدى هو قول غير دقيق ابداً كما شرحت لك

النقطة الثانية تحقيقات اليمامة جاءت نتيجة لصفقة التايفون وليس العكس وتحديداً ظهرت وبرزت بعد توقيع مذكرة التفاهم بين الحكومتين السعودية والبريطانية في 2005 ووضع الخطوط العريضة للتعاون الدفاعي والتقني وكان هدفها افشال صفقة التايفون قبل انعقادها والسعودية حينها فعلاً قد هددت الحكومة البريطانية بالغاء الصفقة ان لم تغلق التحقيقات خلال 10 ايام فقام توني بلير رئيس الوزراء في ذلك الوقت في ايقاف التحقيقات من اليوم التالي ولم ينتظر حتى انقضاء المهلة او على الاقل مشارفتها على الانقضاء ويعلل ذلك من اجل التعاون في مجال الارهاب !!!




حتى نكون منصفين برنامج التايفون يمشي ببطء وبرامج تطويره تم تقسيمها على مراحل وكل مرحلة تحتاج الى دعم وتمويل والاوروبيين في ظل الازمة الاقتصادية فانهم يعانون من ضعف التمويل وهذا أثر على برنامج التايفون وجعله يسير ببطء
نعم نحن تحملنا جزء من التمويل ليس لان الاوروبين يريدون منا ذلك لا بل هم ليس لديهم مشكلة في الانتظار ريثما يتعزز قدرات الطائرة شيئاً فشيئاً لكن تحملنا تمويل بعض برامج التطوير لاننا بحاجتها فعلاً ولم نقم بتمويل جميعها بل بعضاً منها على سبيل المثال دمج حاضن Damocles فهذا مطلب سعودي لاننا رفضنا حاضن Litening III الاسرائلي مع ان هذا الحاضن جاهز للعمل على التايفون منذ فترة فكل تأكيد سنتحمل تكليف دمج الحاضن الجديد وايضاً دمج الستورم شادو هل تعلم ان السعودية هي من طلبت جعل الستورم شادو في اعلى سلم قائمة الذخائر المطلوبة حتى اهم من الميتيور البريمستون مع ان الخطة الاوروبية كانت دمج اولاً الميتيور ثم البريمستون واخيراً الستورم شادو
الرادار AESA التايفون هي الان على وشك القيام باول رحلة وهي تحمل هذا الرادار وسيكون جاهزاً (لمن يطلبه) في 2015 طبعاً معروف من هو المشغل للتايفون الذي سيطلب هذا الرادار مع ان الاوروبيين مرتاحين حتى 2017/2018 للحصول على هذا الرادار بعد توفر التمويل اللازم لهم فتخيل ان طائراتهم ترانش 3A ستدخل للخدمة بالرادار الميكانيكي بينما طائراتنا باذن لله ستصل وعلى متنها الرادار AESA وايضاً الدفع الموجه للمحركات هي جاهزة (لمن يطلبه) مثله مثل الخزانات المتماثلة فالاوروبين لا يرون حاجة لهم مع ان التايفون مصممة لاستقبال هذه الاضافات والخزانات المتماثلة فقط بريطانيا والسعودية هم المهتمين فيها وجميع طائرات ترانش 3/2 ستكون جاهزة لاستقبال هذه الخزانات مع العلم ستكون ضمن برنامج التعزيز الثالث P3E ونحن الآن نعمل على P2E
وايضاً حتى نكون دقيقين نحن لم نتحمل تكاليف دمج قنابل البيفواي كيف نتحمل دمجها وهي تعمل مع الترانش 1 بكل سلاسة بينما اولى طائراتنا التي وصلت هي ترانش 2 ولا حتى البريمستون ولم يبدأ بعد اعمال دمجه على التايفون وصحيح قمنا بمساعدة في تمويل الستورم شادو لكن ليس التاوروس لانه بالاساس مطلب الماني اسباني على عكس الستورم شادو مع انه مطلب بريطاني ايطالي لكن لم تكن باهمية المطلب السعودي الذي جعله في اعلى قمة اولويات التسليح للتايفون

اخي alfaroq التايفون منصة جوية رائعة وقابلة لاكتساب واستيعاب تطويرات حالية ومستقبلية ودخولها في القوات الجوية السعودية يعطيها قدرات وميزات اضافية فلا يمكن اختزال الطائرات المقاتلة فقط في الاف 15 والتورنيدو مع العلم ان التورنيدو ستبدأ بالخروج من الخدمة ابتداءاً من 2020 فأنا شخصياً اتمنى ان يتم زيادة اعداد التايفون لأكثر من 72 طائرة والاخبار الواردة الاخيرة حول صفقة ثانية للتايفون تتراوح بين 48-72 طائرة اتمنى ان تتم باقرب وقت ممكن

الاوربيين غير مستعجلين والبرنامج يسير ببطء
والطائرة مازال امامها امور عديدة قبل ان تنضج
اليس هذا هو مختصر مداخلتك

اذا لماذا من الأساس اتوجه لطائرة غير جاهزه
ومصنعيها انفسهم غير مستعجلين لتحمل تكاليف استكمال البرنامج
ولا تنسى اننا تعاقدنا على الطائرة في ٢٠٠٧ ونحن الان في ٢٠١٤ ومازال البرنامج غير مكتمل
سؤال اخير
هل توجد طائرة اخرى تكلف فيها عقود التدريب والصيانة اكثر من ضعف تكلفة شراء الطائرات كما يحصل معنا في التايفون

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

الاوربيين غير مستعجلين والبرنامج يسير ببطء
والطائرة مازال امامها امور عديدة قبل ان تنضج
اليس هذا هو مختصر مداخلتك

اذا لماذا من الأساس اتوجه لطائرة غير جاهزه
ومصنعيها انفسهم غير مستعجلين لتحمل تكاليف استكمال البرنامج
ولا تنسى اننا تعاقدنا على الطائرة في ٢٠٠٧ ونحن الان في ٢٠١٤ ومازال البرنامج غير مكتمل
سؤال اخير
هل توجد طائرة اخرى تكلف فيها عقود التدريب والصيانة اكثر من ضعف تكلفة شراء الطائرات كما يحصل معنا في التايفون

غير جاهزة في ماذا ؟ التايفون تقوم بحماية القارة العجوز منذ ان يربوا عن عقد كامل وتناط لها مهام QRA على مدار الساعة مسلحة بآخر اصدارات الامرام و ال IRIS-T/ASRAAM للقتال القريب تدعمها رادار دوبلري ميكانيكي يتفوق على رادار الرافال البيسا والعام الماضي صارت قادرة للقيام بمهام جو ارض لطائرات ترانش 2 بينما ترانش 1 كانت قادرة لتنفيذها منذ 2006 وقامت باولى عملياتها العسكرية فوق ليبيا 2011 !!
اذا كنت تقصد الستورم شادو والتاوروس والميتيور والرادار ايسا فموعد دخولهم للخدمة فهو في 2015 وما 2015 عنا ببعيد والاوروبيين غير مستعجلين بسبب ضعف التمويل وليس بسبب ان الطائرة هي التايفون

اخي هل خلافك هو مع الطائرة ام مع عقود التدريب والصيانة لانه شتان بين الاثنين ثم في 2007 ماهي الطائرة التي كانت متاحة لنا وفضلنا التايفون عليها ؟

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
مشكلتي تتعلق بامرين رئيسيين
الأول اننا اخترنا التايفون فقط لانها بريطانية حتى وان لم تكن جاهزة او الأكفأ
الامر الثاني انه تم استغلالنا فيها ابشع استغلال

واشعر بمرارة كلما قرأت عن تكاليف التطوير وتحميلها علينا بدلا عن الأوربيين
اما عقود التدريب والصيانة فهي تجلب جلطات وليس فقط مرارة

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
مشكلتي تتعلق بامرين رئيسيين
الأول اننا اخترنا التايفون فقط لانها بريطانية حتى وان لم تكن جاهزة او الأكفأ
الامر الثاني انه تم استغلالنا فيها ابشع استغلال

واشعر بمرارة كلما قرأت عن تكاليف التطوير وتحميلها علينا بدلا عن الأوربيين
اما عقود التدريب والصيانة فهي تجلب جلطات وليس فقط مرارة

اذاً انت تقول اخترنا التايفون لانها بريطانية فقط (يعني مجاملة) مع العلم ان الطائرة تشترك في صنعها عدة دول
طيب باعتقادك وش هي الطائرة (الاكفأ من التايفون) الي المفروض نشتريها بدالها اذا كانت التايفون خيار خاطئ ؟
وعلى فكرة انا على عكسك تماماً فكلما اقرأ او اسمع عن اننا مولنا تطوير للتايفون فاني اطير بسرعة التايفون من الفرح لان هذا يعني تسريع عجلة نمو قدرات التايفون (الخاصة فينا) واكسابها قدرات جديدة قبل حتى من المصنعين انفسهم طبعاً حتى لا نخطئ الفهم تمويل تطويرات على الطائرة لا يعني بالضرورة تزويد الطائرة بقدراتها الاساسية وانها غير جاهزة لا انما تعني اكساب قدرات جديدة ومميزات لم تكن موجودة قبلاً كما شرحت لك في المشاركة السابقة مع العلم ان الطائرة كانت جاهزة عملياتياً قبل حتى ان نشتريها ونتسلمها اما عن تكاليف العقود فلا القي لها بالاً لاني لا اهتم بالامور المالية اكثر من الامور الفنية للطائرة

[alfaroq]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
الأمور المالية لا تستحق ان تلقي لها بالا
فهي مجرد ١٩،٣ مليار جنيه استرليني
يعني بحدود ١٢٠ مليار ريال قابله للزيادة
فعلا مبلغ زهيد ولا يستحق ان نلقي له بال

هل تعلم ان هذا المبلغ اكبر من ميزانية الدفاع الكاملة لدول مثل اسرائيل او ايران او باكستان

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

تصدق يا الفاروق ماعندي مشكلة في المبلغ لو كان برنامج الاوفست لدينا فعال !

[ضيف]

رد: اخر مستجدات صفقة التايفون

^ ^ ^
سربين جيل خامس تكلف بمهام لا تجيدها مقاتلات الجيل الرابع
رائع ،،،،،،، وليتنا نفعل مثلهم
حتى وهم دولة أساسية مصنعة للتايفون فهم يصرون على تواجد جيل خامس

كانت 90 اف 35 نزلوها ل45 ..مقابل نفس العدد لنسخة متخصصة من التايفون ..وراك يا ابو الفواريق