السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

[alfaroq]

بحسب تصريح مسؤول تنفيذي في شركة بناء السفن الايطالية Fincantieri
فأن كل من السعودية والامارات ستقومان بالقريب العاجل بأطلاق برنامج امتلاك وادماج الغواصات في قواتهم
ووصف المناقشات بأنها عميقة وحساسة

ففي نوفمبر الماضي صرحت مصادر المانية عن نية السعودية لأمتلاك 5 غواصات دولفين تايب 209 بتكلفة 3.4 مليار
مع امكانية رفع العدد النهائي مستقبلا الى 20 غواصة
واحد الخطوط العريضة للصفقة هو اشراك الصناعة البحرية الايطالية في المشروع

المسؤول الايطالي اضاف
انه مع الخبرة الايطالية والتعاون القائم مع الأمارات
فأنه يمكنهم الاشتراك في برنامج تطوير غواصات صغيرة الى متوسطة بأحجام من 300 الى 1000 طن
علما بأن نفس الشركة كان لها تعاون مع الأمارات في انتاج سفن فلج للأمارات

واضاف
انهم يدرسون احتياجات دول المنطقة بعمق
ويسعون لتلبيتها وزيادة تواجدهم في اسواق تلك المنطقة

مصدر

http://www.defensenews.com/article/20140209/DEFREG01/302090013/Industry-UAE-Saudi-Arabia-Plan-Purchases?odyssey=nav%7Chead

[alfaroq]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

والمعذرة يا اخوان عن سوء الترجمه
حيث هناك مواضيع كثيرة احاول تغطيتها

[Dr:mamdouh]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الحين الي ابغى اعرفه ، السعودية مره تطلب من فرنسا غواصات ومره من المانيا والحين من ايطاليا ولا فيه شيىء تم ، يعني الموضوع (خيار بديل)ولا فعلن السعودية تبغى من كل هالدول غواصات

[أبو بسام]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

والمعذرة يا اخوان عن سوء الترجمه
حيث هناك مواضيع كثيرة احاول تغطيتها

كفيت ووفيت بالترجمة واعتذارك من طيب أصلك.
والشباب هنا ما يقصرون وكُلٍ يكمل الثاني.

وبالتوفيق في مواضيعك الأخرى.

[أبو بسام]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الحين الي ابغى اعرفه ، السعودية مره تطلب من فرنسا غواصات ومره من المانيا والحين من ايطاليا ولا فيه شيىء تم ، يعني الموضوع (خيار بديل)ولا فعلن السعودية تبغى من كل هالدول غواصات

بعد النظر إلى وضع المملكة الجغرافي ولمكانتها الدينية والسياسية:

لا أظن أن وضع الخيارات المتعددة عند الرغبة في إقتناء سلاح فكرة سيئة.

عند معارضة دولة ما أو قيامها بوضع شروط لإستخدام السلاح إتجه إلى خياراتك الأخرى.

[F15SA]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الأخر alfaroq شكرا لك على تحديثاتك على اخبار الصفقات السعوديه وبالنسبه للغواصات فكما ذكرت في ردي على موضوعك الأخر موضوع الغواصات منتهي مع المانيا

[ضيف]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الخبر تحدث عن نية الدولتين الوصول لمرحلة الknow-how ..او لمعنى اخر الوص ل لاسرار صناعة الغواصات وهو امر عرضته فرنسا سابقا وحاليا تعرضه ايطاليا .....

[ضيف]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الحين الي ابغى اعرفه ، السعودية مره تطلب من فرنسا غواصات ومره من المانيا والحين من ايطاليا ولا فيه شيىء تم ، يعني الموضوع (خيار بديل)ولا فعلن السعودية تبغى من كل هالدول غواصات

المملكة تنظر لما هو أكبر سواء من حيث القدره الصناعيه أو القدره التقنيه .. أعتقد أن البحريه صامت كثيرا بل وتأخر مشروع الغواصات السعودي وعندما تأتي مرحلة الانفراج لهاذا المشروع يجب أن يكون على قد الطموحات. المهم أننا نريد الاستفاده من خبرات الفرنسيين والايطاليين الصناعيه والتشغيليه.

[ضيف]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

أن أسوى خيار يمكن أن يتخذ هو أن يظن أن سيتم تحويل حوض الخليج العربي لساحة حرب للغواصات ! أعتقد جغرافيا هذا الامر ليس سهلا وليس مرغوبا إلا إذا كانت هذه الغواصات للعرض فقط !! .

بيئة الخليج العربي بيئة تحمل الكثير من الإيجابيات والسلبيات لحروب الغواصات ، حيث أن كثافة حركة السفن في مياه الخليج تجعله بيئة شديدة الضوضاء الصوتية ، وهو أمر لا يبدوا لنا نحن البشر هنا مهما لكن الاعتماد الكثيف للغواصات على معدات الاستشعار الصوتية (سونار) سيجعل من عمل أطقم هذه المستشعرات امرا لايطاق في محاولة تمميز الاهداف، كمحاولة تمميز مختلف أصوات المشجعيين الرياضيين في ملعب مكتض !.

وهناك أيضا مشكلة التفاوت الحراري الكبير بين مختلف طبقات المياه في الخليج و تفاوت درجات الملوحة وكل هذه العوامل تؤدى الى حدوث ظاهرة الانكسار الصوتي وهي ظاهرة مناظرة لظاهرة الانكسار الضوئي.

ويعتبر الخليج العربي كما نعلم جميعا من البحار الضحلة حيث يبلغ متوسط الاعماق 50 م ، وهذه يجعل الاصوات تنعكس مرارا على تظاريس القاع مولدا كمية من الاصدى لا يطاق لإجهزة السونار.

ولكون الخليج ضحل بشكل عام فإن المسارات الملاحية الممكنة للغواصات محدده ومعلومه مسبقا ويمكن التنبؤ بها بسهولة. يمكن في زمن الحرب تركيز النشاطات الاستطلاعية في هذه الممرات أو زراعة الالغام البحرية المضادة للغواصات و نصب الكمائن لها.

في الجهة المقابلة يمكن للغواصات إستخدام الضوضاء الصوتية والمميزة للخليج كساتر صوتي يمكنها من التسلل نحو أهدافها المحتملة، دون تمكن القوات المعادية لها من تمييزها.

وجود القاعدة البحرية الرئيسة لهذه الغواصات الثلاث في ميناء "بندر عباس" خارج مياه الخليج، يدل على ما يبدوا لي بمعرفة الايرانيين لمحدودية فعالية الغواصات في مياه الخليج، ويبدوا أن مهمة الغواصات الاساسية فعلا هي محاولة تهديد مضيق هرمز من خارج الخليج في حالة نشوب أي ازمة و أن تكلف بمحاولة إغلاق المضيق أمام الحركة الملاحية بزرع الالغام و نصب الكمائن البحرية على بوابة الخليج الخارجية والوحيدة!.

هل هو بداية نزاع غواصات في الخليج العربي ؟ تشاع مقولة بين العسكريين أن افضل سلاح ضد الغواصات هو الغواصة !. هذه المقولة ستكون صحيحة لو كنا نتحدث عن صراع يتم في المحيط الهندي أو الهادي أو حتى البحر الابيض المتوسط ، لكن الاوضاع تبدوا لي مختلفة ! إذا صح الخبر التساؤل ما هو الدور الذي ستلعبه الغواصات السعودية او الاماراتية ؟ ، هل في بال المخططين العسكريين في الدولتين لعب لعبة القط والفأر مع ال "كيلو " الايرانية ! هل هناك من ينظر بن وضع الخليج العربي سيكون مماثلا لمحيطات العالم أيام الحرب الباردة عندما كانت محيطات العالم مسرحا لحربا خفية لواحدة من أكثر الالات قدرة على التدمير ! .

تستسخدم الغواصات الحربية للاهداف التالية :
1-جمع المعلومات الاستخباراتية .
2-إنزال قوى مهام خاصة.
3-زراعة الغام بحرية .
4-قصف الاهداف البرية.
5-قصف الاهداف العائمة على سطح الماء.
6-قصف الاهداف تحت سطح الماء (الغواصات).

أظهرت الحروب الاخيرة في المنطقة ، أن دور الغواصات أنحصر في دور الولايات المتحدة في حربيها الاخرتين في الخليج في أطلاق صواريخ طوافة لمهاجمة اهداف برية في داخل العراق ، بالاضافة الى مهمات جمع المعلومات الاستخبارتية .

إذأ ما هي الوسيلة المناسبة من حيث التكلفة مع الفاعلية للتخفيف من خطر الغواصات الايرانية ؟ ، ضمن وجهة نظري أن أستخدام غواصات ممثلة كسلاح رئيسي ضد الغواصات الايرانية ليس الحل الامثل وذلك لمحدودية القدرة على المناورة في مياه الخليج الضحلة وضيق المساحة الملاحية وبقية الاسباب السالفة الذكر ، أعتقد أن انسب وسيلة هي الاستثمار في وسائل مكافحة غواصات على السطح في هيئة فرقطات مهيئة لخوض حروب ضد الغواصات مع أسطول مناسب من المروحيات الحاملة لمعدات الاستشعار المناسبة ، وأيضا الاستثمار في نظام طائرات مختصة للدورية البحرية

تكاليف شراء وإدارة قوة غواصات هي الاعلى في أي بحرية في العالم ، أعتقد ان ظهور أخبار عن توجه المملكة والامارات في توحيد جهودهما لحيازة أسطول مشترك للغواصات هو الاسلوب الافضل في توفير الحماية المطلوبة من الغواصات ضمن حدود امكانياتها العملانية المحدودة وتكاليف تشغيلها الباهظة .

[ضيف]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

المشاركه المنقوله أعلاه تعود الى العام 2005 لأحد الاخوه العمانيين في منتدى عماني ! طبعا له مشاركات أخرى مثمره سأنقلها في هاذا الموضوع

[ضيف]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

الغواصات الخليجية ستكون قدرتها الحقيقة سلاح ردع أكثر منها سلاحا أساسيا لأي نزاع بحري مستقبلي في المنطقة ، سينحصر النزاع في ظني خارج منطقة الخليج العربي وفي محيط بوابة الخليج الخارجية وبحر العرب حيث ستحاول ربما بعض الغواصات الايرانية تهديد الحركة الملاحية للقوات المعادية والحركة التجارية المرافقة لها ، لتشكيل ضغط أقتصادي نفسي على أسواق النفط الحساسة ربما يساعدها في تخفيف حدة رغبة الساسة الامريكيين في أستكمال أي نزاع ينشب في المنطقة معها . لن تكون الغواصات الايرانية هي سلاح الحسم في المنطقة بقدر ما ستكون سلاح الازعاج المؤقت ، الغواصات الايرانية اليوم محصورة التواجد في ميناء بندر عباس حيث منشأت صيانتها الرئيسية في فم الخليج العربي ، و لن يكون الايرانيين مجانين بزج سلاح غواصاتهم المحدود جدا عدديا ونوعيا في نزاع في حوض الخليج العربي الضحل ! ، وأظنهم فعلا سيتخدمونها فقط في نصب الكمائن من مواقع محددة مسبقا و التسلل خفية لزرع الالغام البحرية على خطوط الملاحة الرئيسية المعروفة لتهديد حركة الملاحة .

بما أن الاخطار التي تواجه دول الخليج العربي هي أخطار مشتركة بشكل أساسي ، فإن الجهد الذي يجب ان يبذل لتحييد اي خطر قد تسببه الغواصات الايرانية حاليا أو مستقبلا ، فأعتقد فإنه من المجدي اليوم البحث في إمكانية إنشاء شبكة رصد صوتية تحت مائية على غرار الشبكة التي إنشأتها الولايات المتحدة خلال الحرب الباردة (SOSUS)Sound Surveillance System حول شواطئها وشواطئ حلفائها في اوروبا.

[alfaroq]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

اذا تمت عملية ادخال غواصات المانية او فرنسية فهي لن تكون مخصصة لمياه الخليج العربي
مافهمته من تصريح المسؤول الايطالي انه سيكون هناك مشروع مشترك ايطالي سعودي اماراتي لتصميم وأنتاج غواصات صغيرة تتناسب مع بيئة الخليج العربي
اما الغواصات الالمانية او الفرنسية فسيكون عملها خارج منطقة الخليج
بحر العرب البحر المتوسط خليج عمان او حتى البحر الأحمر

[alfaroq]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

هنا ترجمة كاملة للخبر وتصريح المسؤول الايطالي
=====================


من المتوقع أن تنطلق مناقشات بين الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية بشأن الحصول على غواصات “في المستقبل القريب،” وذلك وفقًا لمسئول تنفيذي في شركة صناعة السفن الإيطالية Fincantieri.وقال ” أشيل فولفارو”، المدير التنفيذي لفرع شركة Fincantieri في الشرق الأوسط، والمدير العام لشركة الاتحاد لصناعة السفن، أنه من المتوقع أن تختبر القوات العسكرية للبلدين الغواصات الصغيرة والمتوسطة الحجم.

وقال “فولفارو”: “واحدة من القضايا الهامة في المنطقة هي قضية الغواصات وهذا هو السبب في أننا قمنا بتسليم القوات البحرية الإماراتية سفينة حربية متطورة مضادة للغواصات في العام الماضي. ولذلك فنحن نفترض أن دولًا مثل المملكة العربية السعودية والإمارات سوف تبدأ مناقشات، في المستقبل القريب، بشأن أسطول حربي من الغواصات الخاصة بهم.”

وقال إن “المناقشات حساسة للغاية،” لأننا “بحاجة إلى خلق مهارات جديدة ومعرفة كيفية إدارة مثل هذا الأسطول الهام في الدولة.”

ولم يتسن الوصول الى ممثلين عن حكومات الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية للحصول على تعليق في الوقت المخصص للصحافة.

في العام الماضي، صرح قائد القوات البحرية الإماراتي العميد البحري “إبراهيم المشرخ” أن البحرية الإماراتية تريد الحصول على غواصات لمحاربة التهديدات التي تجوب مياه الخليج الإقليمية.

وقال “المشرخ” في مؤتمر قادة القوات البحرية لدول الخليج في أبو ظبي في نوفمبر، أن: “هناك العديد من الخيارات المختلفة لمكافحة التهديد من قِبل الغواصات في المنطقة، لبناء القدرات والقدرة على امتلاك الغواصات هو شيء الذي لا يزال قيد التنفيذ، وسوف يستغرق وقتا طويلًا. “

وقال أيضًا: ” ما نحتاجه هو شيء في المتناول يمكننا استخدامه لمواجهة التهديد الآن، وعلى المدى الطويل، ربما ترون القوات البحرية في المنطقة تمتلك غواصات.”

في نوفمبر الماضي، قالت مصادر حكومية ألمانية أن المملكة العربية السعودية تنوي شراء خمس غواصات ألمانية وأكثر من 20 غواصة أخرى في المستقبل، وذلك حسب ما نقلته صحيفة “بيلد” الألمانية.

والغواصات الألمانية الصنع من طراز 209 قُدرت تكلفتها بنحو 3.4 مليار دولار، وفقًا لما ذكرته الصحيفة.
وقال “فولفارو”، أن أحد العوامل الرئيسية في تطوير الغواصات، سيكون من خلال إشراك القوات البحرية الإيطالية.

وقال: ” بفصل خبرة البحرية الإيطالية والتعاون القائم مع الإمارات نستطيع خلق برنامج من أجل تطوير غواصات صغيرة.”
وأضاف “فولفارو” أن المتطلبات المتوقعة ستكون حول الغواصات الصغيرة والمتوسطة التي سيتراوح وزنها بين 300 و1000 طن، وأكمل ” نحن نفترض أن المجال التجاري الرئيسي في هذه المنطقة سيدور حول الغواصات الصغيرة.”

كما تم إنشاء شركة الاتحاد في عام 2010 من قِبل صانعي السفن الإيطالية، وهي عبارة عن مشروع مشترك بين شركة “الفتان” لصناعة السفن وشركة ” Melara” في الشرق الأوسط. في العام الماضي قامت الشركة بتسليم سفينتين بحريتين للدوريات الساحلية من فئة Falaj وسفينة حربية أخرى من فئة أبو ظبي.

ووفقًا إلى “فولفارو”، في عام 2013 حصلت شركة الاتحاد لصناعة السفن على عقد بقيمة 100 مليون يورو (135 مليون دولار)، من أجل تقديم الخدمات اللوجستية وأعمال صيانة السفن المقاتلة.

وقال “فولفارو”: “قمنا بتوقيع عقد لتقديم الخدمات وقامت شركة Fincantieri بتسليم السفن من فئة Falaj ومن فئة أبو ظبي في الإطار الزمني المحدد ووفقًا للميزانية المحددة. كما انتهت فترة التجارب وبرضى تام من طرف العميل ونحن الآن نتوقع إتمام المفاوضات حول سفن أخرى من فئة Falaj وفئة أبو ظبي.”

وقال بأن المفاوضات بشأن برنامج سفن Falaj من المتوقع أن تنتهي بسرعة.

وعلاوة على ذلك، فإن الشركة تخطط لتوسيع وجودها في منطقة الخليج العربي.

وفي العام الماضي وقعت الشركة عقدًا مع البحرية العراقية من أجل صيانة أربع سفن دورية في أحواض شركة الاتحاد لصناعة السفن.

وأضاف: ” بالنسبة لقطر، والكويت والمملكة العربية السعودية ففي سنة 2014 ستبدأ المفاوضات وسنقوم بتحليل عميق لمتطلباتهم ونحن نأمل في خلق ظروف مناسبة من أجل الإنتاج.”

كما أن منشآت شركة الاتحاد في أبو ظبي ستكون هي قاعدة الخدمات والإنتاج، ومع ذلك يقول “فولفارو” أن شركته منفتحة لمناقشة برنامج معين أو مشاريع شراكة إذا كان هذا ضروريًا، ومن ثم الاستمرار في نموذج مشروع الشراكة مع شركة الاتحاد.

[x s x]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

بالتوفيق للدول الشقيقة,,,

[x s x]

رد: السعودية والأمارات وجديد برنامج الغواصات

ليس من الضروري ان تكون الغواصات في الخليج العربي السعودية لها حدود على البحر الاحمر وبحر العرب والامارات تطل على خليج عمان وبحر العرب