المشاركة الأصلية بواسطة محمد الغوري
مشاهدة المشاركة
-
رد الزائررد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
الهند لديها طلبات باعداد محترمة لنسخة الMIG-29 KUB واستلمت عدد منها بالفعل .. -
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
هناك طلبية من صربيا 4 طائرات وطلبية مجمدة لسورياالمشاركة الأصلية بواسطة الايمان مشاهدة المشاركةأنا الذى قلت أن الميج29 طائرة فاشلة وهذا الكلام ليس الان فقط وإنما منذ أيام الساحات ومنذ أيام حسنى مبارك أى قبل الثورة وقبل الانقلاب بكثير ...
الكلام باختصار هو أن الميج29 تعانى من عدد من المشكلات الرئيسية منها على سبيل المثال :
1-عيوب التصميم :
وهذا أمر إعترف به حتى الروس أنفسهم ...
Russia has pointed out structural faults in MiG 29
http://articles.economictimes.indiat...force-aircraft
In 2008, Algiers cancelled the delivery of 34 MiG-29 Fulcrum multi-role fighters because of flaws in design.
http://en.ria.ru/russia/20100405/158435702.html
Russia has had MiG-29s grounded because of crashes, and suspicion that there might be some kind of fundamental design flaw.
http://www.strategypage.com/htmw/htp.../20100521.aspx
وغيرها الكثير والكثير من المصادر .
2- المدى :
الميج29 تعانى تقريباً من نفس مشكلة الميج21 وهى المدى العملياتى القصير حتى لدرجة أن النموذج ميج29 A كان يطلق عليه (مقاتلة للاستخدام فوق محيط المطار) ولذلك نفس الشىء فعله الروس فى الحالتين للتقليل من هذا العيب وهو اللجوء الى التحدب خلف ظهر الطائرة لتخزين مزيد من الوقود فى الطرازات الاحدث وهنا فى حالتنا الميج29م2 تم التخلى عن هذا التحدب وأيضاً تم إقتطاع جزء من الطائرة كان يستغل فى تخزين الوقود لصالح قمرة الطيار الثانى مما أدى لإنخفاض مدى الميج29م2 عن النماذج الاخرى ....
3- قصر عمر الهيكل :
بلغ عمر هيكل الميج29 فى الطرازات الاولى فقط 2000 ساعة طيران ووصل فى النماذج الحديثة بصرف النظر عن المبالغة الروسية المعتادة فقد ذكروا ان عمر الهيكل 4000 ساعة طيران وهذا يعتبر نصف عمر هيكل الاف16 الذى يبلغ 8000 ساعة طيران .
4- رفض الطيارين المصريين للميج29 وكان احد العوامل الرئيسية لرفضها أن نظام البحث والتتبع والاشتباك يعتمد فى جزئه الرئيسى على مهارة الطيار (لا يكتسبها الطيار إلا إذا بلغ 1000 ساعة طيران وحينها تكون قد إقتربت حاجة الطائرة لعمرة الهيكل وتكون بالفعل إنتهى العمر الافتراضى للمحركات) وهذه مشكلة عامة او نقطة ضعف لدى الروس ، فى المقابل الاف16 يتم فيها البحث واكتشاف الاهداف وتتبعها والاشتباك معها بآلية كاملة ولا يتطلب الامر من الطيار سوى الضغط على الزر وهذه عملية حيوية جداً أثناء الاشتباك الجوى وعامل حاسم فى تحقيق النصر .
5 – بالنسبة لمصر فهناك مشكلات عملياتية كثيرة فالحصول على طراز جديد (هنا الميج29) يحتاج الى تجهيزات كبيرة جداً من قواعد جوية وتجهيزات أرضية وخط صيانة وإصلاح جديد وبرامج تدريبية كبيرة ومكثفة وفترة إستيعاب لن تقل عن عامين بالاضافة الى الحاجة الى عدد كبير من الطيارين فالميج29 م2 تستوعب 2 طيار لكل طائرة أى تحتاج 48 طيار للصفقة 24 الميج29 التى يشاع عنها فى الاعلام وإذا أردنا الوصول الى المعدل الصهيونى وهو نسبة 3 طيارين لكل طائرة فسنحتاج الى تدريب وتجهيز وتوفير 144 طيار وهو عدد ضخم جداً لا يمكن توفيره بسهولة لطراز واحد ناهيك عن التكاليف الباهظة والجهوة الجبارة ...
والمشكلة الابرز هى عدم إمكانية دمج الطائرة فى منظومة القيادة والسيطرة الالية الامريكية التى يستخدمها الجيش المصرى مما سيؤدى بلا ريب الى مشكلات عملياتية هائلة أثناء الاشتباك .
المهم بعد كل هذه النفقات والجهود الكبيرة ما هو المردود العسكرى ؟؟!!!
المردود الحقيقى ليس بالشىء الكثير لأنك باختصار حصلت على الكثير من المشكلات وتكبدت تكاليف وجهود باهظة للحصول على طائرة لا هى طائرة متعددة المهام تساوى او حتى تقارب الاف16 ولا أنت حصلت على طائرة تفوق جوى تساوى او حتى تقارب الاف15 والسوخوى35 وإنما حصلت على طائرة تكلفك نفقات طائرة تفوق جوى (مع وجود محركين و2 طيار) ولم تحصل على تفوق جوى ، وحصلت على طائرة ذات مدى تكتيكى قصير لديها بعض القدرات الهجومية ولكن لم تثبت لها كفاءة ذلك فى أية معركة ، باختصار أنت حصلت على طائرة تكتيكية اعتراضية لديها بعض قدرات القصف عند الضرورة .
أخيراً :
لا توجد دولة فى العالم تطلب شراء الميج29 ولا حتى الروس أنفسهم ( لم يطلب سلاح الجو الروسى نفسه جناح طائرة ميج29 منذ بداية التسعينات باستثناء الطائرات التى اعادتها الجزائر وحصل عليها مضطراً ) باستثناء الدول المعزولة التى لا تجد أمامهما سوى المصدر الروسى مثل النظام السورى أو الدول الفقيرة مثل الدول الافريقية مثل الشقيقة السودان وغيرها ....
يحضرنى هنا التعليقات الكاريكتورية الظريفة التى علقت بها الصحف الاجنبية على الحالة المأساوية للميج29 الفاشلة وحوداثها الكثيرة :
حاجة تعر بصراحةاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
أنا الذى قلت أن الميج29 طائرة فاشلة وهذا الكلام ليس الان فقط وإنما منذ أيام الساحات ومنذ أيام حسنى مبارك أى قبل الثورة وقبل الانقلاب بكثير ...بالنسبة للى بيقول ان الميج اللى هاتيجى مصر فاشلة دا شئ مضحك
الطائرة افضل فى كل شئ من اى طائرة ممكن ان تحصل عليها مصر من امريكا
الطائرة تسليحها مفتوح مسموح بالغربى زى الشرقى يعنى بنسبة كبيرة هاتتحمل بمنظومة حرب الكترونية غربية
ايطالية او فرنسية
تسليح فوق الممتاز فجميع الموجود فى الترسانة الروسية مسموح بيه خاصة شق الجو جو اللى هو فى رائى المتواضع افضل من الامريكى
محركات ممتازة
تعدد خيارات وانواع الرادار
مقطع ردارى صغير
ايه بقى الفاشل فيها انشاء الله
الكلام باختصار هو أن الميج29 تعانى من عدد من المشكلات الرئيسية منها على سبيل المثال :
1-عيوب التصميم :
وهذا أمر إعترف به حتى الروس أنفسهم ...
Russia has pointed out structural faults in MiG 29
http://articles.economictimes.indiat...force-aircraft
In 2008, Algiers cancelled the delivery of 34 MiG-29 Fulcrum multi-role fighters because of flaws in design.
http://en.ria.ru/russia/20100405/158435702.html
Russia has had MiG-29s grounded because of crashes, and suspicion that there might be some kind of fundamental design flaw.
http://www.strategypage.com/htmw/htp.../20100521.aspx
وغيرها الكثير والكثير من المصادر .
2- المدى :
الميج29 تعانى تقريباً من نفس مشكلة الميج21 وهى المدى العملياتى القصير حتى لدرجة أن النموذج ميج29 A كان يطلق عليه (مقاتلة للاستخدام فوق محيط المطار) ولذلك نفس الشىء فعله الروس فى الحالتين للتقليل من هذا العيب وهو اللجوء الى التحدب خلف ظهر الطائرة لتخزين مزيد من الوقود فى الطرازات الاحدث وهنا فى حالتنا الميج29م2 تم التخلى عن هذا التحدب وأيضاً تم إقتطاع جزء من الطائرة كان يستغل فى تخزين الوقود لصالح قمرة الطيار الثانى مما أدى لإنخفاض مدى الميج29م2 عن النماذج الاخرى ....
3- قصر عمر الهيكل :
بلغ عمر هيكل الميج29 فى الطرازات الاولى فقط 2000 ساعة طيران ووصل فى النماذج الحديثة بصرف النظر عن المبالغة الروسية المعتادة فقد ذكروا ان عمر الهيكل 4000 ساعة طيران وهذا يعتبر نصف عمر هيكل الاف16 الذى يبلغ 8000 ساعة طيران .
4- رفض الطيارين المصريين للميج29 وكان احد العوامل الرئيسية لرفضها أن نظام البحث والتتبع والاشتباك يعتمد فى جزئه الرئيسى على مهارة الطيار (لا يكتسبها الطيار إلا إذا بلغ 1000 ساعة طيران وحينها تكون قد إقتربت حاجة الطائرة لعمرة الهيكل وتكون بالفعل إنتهى العمر الافتراضى للمحركات) وهذه مشكلة عامة او نقطة ضعف لدى الروس ، فى المقابل الاف16 يتم فيها البحث واكتشاف الاهداف وتتبعها والاشتباك معها بآلية كاملة ولا يتطلب الامر من الطيار سوى الضغط على الزر وهذه عملية حيوية جداً أثناء الاشتباك الجوى وعامل حاسم فى تحقيق النصر .
5 – بالنسبة لمصر فهناك مشكلات عملياتية كثيرة فالحصول على طراز جديد (هنا الميج29) يحتاج الى تجهيزات كبيرة جداً من قواعد جوية وتجهيزات أرضية وخط صيانة وإصلاح جديد وبرامج تدريبية كبيرة ومكثفة وفترة إستيعاب لن تقل عن عامين بالاضافة الى الحاجة الى عدد كبير من الطيارين فالميج29 م2 تستوعب 2 طيار لكل طائرة أى تحتاج 48 طيار للصفقة 24 الميج29 التى يشاع عنها فى الاعلام وإذا أردنا الوصول الى المعدل الصهيونى وهو نسبة 3 طيارين لكل طائرة فسنحتاج الى تدريب وتجهيز وتوفير 144 طيار وهو عدد ضخم جداً لا يمكن توفيره بسهولة لطراز واحد ناهيك عن التكاليف الباهظة والجهوة الجبارة ...
والمشكلة الابرز هى عدم إمكانية دمج الطائرة فى منظومة القيادة والسيطرة الالية الامريكية التى يستخدمها الجيش المصرى مما سيؤدى بلا ريب الى مشكلات عملياتية هائلة أثناء الاشتباك .
المهم بعد كل هذه النفقات والجهود الكبيرة ما هو المردود العسكرى ؟؟!!!
المردود الحقيقى ليس بالشىء الكثير لأنك باختصار حصلت على الكثير من المشكلات وتكبدت تكاليف وجهود باهظة للحصول على طائرة لا هى طائرة متعددة المهام تساوى او حتى تقارب الاف16 ولا أنت حصلت على طائرة تفوق جوى تساوى او حتى تقارب الاف15 والسوخوى35 وإنما حصلت على طائرة تكلفك نفقات طائرة تفوق جوى (مع وجود محركين و2 طيار) ولم تحصل على تفوق جوى ، وحصلت على طائرة ذات مدى تكتيكى قصير لديها بعض القدرات الهجومية ولكن لم تثبت لها كفاءة ذلك فى أية معركة ، باختصار أنت حصلت على طائرة تكتيكية اعتراضية لديها بعض قدرات القصف عند الضرورة .
أخيراً :
لا توجد دولة فى العالم تطلب شراء الميج29 ولا حتى الروس أنفسهم ( لم يطلب سلاح الجو الروسى نفسه جناح طائرة ميج29 منذ بداية التسعينات باستثناء الطائرات التى اعادتها الجزائر وحصل عليها مضطراً ) باستثناء الدول المعزولة التى لا تجد أمامهما سوى المصدر الروسى مثل النظام السورى أو الدول الفقيرة مثل الدول الافريقية مثل الشقيقة السودان وغيرها ....
يحضرنى هنا التعليقات الكاريكتورية الظريفة التى علقت بها الصحف الاجنبية على الحالة المأساوية للميج29 الفاشلة وحوداثها الكثيرة :
اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
صفقة الميج 29 ماهى الا صفقة عاجلة لسد الحاجة حاليا لتعويض عدم وصول الا16 المتوقفة من قبل امريكا ولسد الفجوة الناشئة عن خروج الميج 21 ولا نعرف الحزمة التسليحية القادمة بها حتى نحدد ان الثاندر اقوى او لا ولا يوجد مقارنة بين الثاندر والميج 29 الثاندر كل ما يميز الثاندر هو صواريخ الكروز الباكستانية وممكن نقل تكنولوجيا ولكن الحاجة الان عاجلة لدخول الميج 29 ومعظم الاخبار تقول ان دخولها سيتم بشكل سريع ولكن الثاندر تحتاج لانشاء خط انتاج وتجهيزات لبداية التصنيع فساخذ وقت وكما قلت لا نعرف ماذا بعد
هى طبعا طائرة لا ترقى الى طموحات القوات الجوية المصرية ولكن لابد من ادخالها الاناترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
لو فرضنا وجود عدد محدود فى مرحلة ما للتجارب وإنتهيالمشاركة الأصلية بواسطة الطيفو مشاهدة المشاركة
وقلت لك قبل ذلك عرضت طائرات مستعملة برخص التراب وصل ثمن المقاتلة المعروض فى التسعينات ل 5 مليون دولار
وعرضوا النموذج SMT ورفض بشدة وعنف
فيه حالة كره غريبة بين سلاح الجو المصري وبين الميج 29
إيه لازمة كل الدفاتر القديمةاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
انا اصدق ان اي سلاح ممكن ادخاله لاي جيش سرا بما فيها الصواريخ النوويه
لكن طائرة
لا مستحيلاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
الميج 29 ضعف ثمن الرعد ومفيش معاها صواريخ كروز وتكلفة التشغيل النصف تقريباالمشاركة الأصلية بواسطة الطيفو
لو معاك فلوس تشتري 50 ميج فاشلة ولا تشتري 100 رعد وإنسي هبل المنتديات بتاع رادار إيسا للميج 29
طبعا بخلاف فكرة التجميع أو التصنيع برخصة المتاحة للرعد
____________
دي مقارنة إفتراضية لأن مفيش مفاوضات جادة تخص الإتنين حسب علمي بعكس الهرتلة المتداولةاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
الشق الروسى
ههههههههههههههههههههههههههخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخ
ياجماعة الاخ محمد من الناس القلائل جدا فى مصر اللى متاكدين من وجود الميج 29 من اكتر من 7 سنيين
تقول انتا ازاى ولا تحب افكرك بردوا
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الغوري مشاهدة المشاركةشق وشق هههههههههههه وتفوق جوي هههههههه
مصر أسرابها إما إعتراضية(جزء منها ليلي) أو متعددة مهام
يارجالة إنسوا هرتلة المنتديات هنا سنتكلم عن الحقائق فقط أما الهرتلة المبنية على الحمية الوطنية فإنسوها
نعم الميج 29 سوبر فاشلة بغض النظر عمن يروج لها تطبيلا للسيسي أو تطبيلا لحكومته الداعمة للسيسي أوحتي تبييضا لوجه سلاحنا الجوي الذي يعاني
نفسي أفهم شكل هؤلاء المطبلين ماذا سيكون عندما يعلموا أنه لاتوجد ميج 29 أصلا على الطاولة
اتاخرت ليه فى الرد كنت متوقع انك هاترد بسرعة اكبر من كده
اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
شق وشق هههههههههههه وتفوق جوي هههههههه
مصر أسرابها إما إعتراضية(جزء منها ليلي) أو متعددة مهام
يارجالة إنسوا هرتلة المنتديات هنا سنتكلم عن الحقائق فقط أما الهرتلة المبنية على الحمية الوطنية فإنسوها
نعم الميج 29 سوبر فاشلة بغض النظر عمن يروج لها تطبيلا للسيسي أو تطبيلا لحكومته الداعمة للسيسي أوحتي تبييضا لوجه سلاحنا الجوي الذي يعاني
نفسي أفهم شكل هؤلاء المطبلين ماذا سيكون عندما يعلموا أنه لاتوجد ميج 29 أصلا على الطاولة
اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
سؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يمكن لاى بلد مصنعة ومصدرة للطائرات ان تقوم بتصنيع وان يكون بداية تسليم الطائرات فى خلال اقل من اربعة اشهر؟
او حتى انظمة الدفاع الجوى او حتى الانظمة المضادة للدروع
اربعة اشهر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مدة قليلة جداً
ياترى ماهو التفسير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
الميج 29 فى الاساس هاتكون لاعمال التفوق الجوي كمساعد حاليا للميراج 2000
فلم تعد مقاتلة دفاع عن نقطة
اعتقد انه فى فترة قليلة هاتتحول مهام التفوق الجوى فى سلاح الجو المصرى للشق الروسى
اترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
اتفهم دوافع البعض لانكار الصفقة
سبحان الله لقد وجدت من يبالغ فى السلاح المتفق لكن لم اجد من ينكر
المهم
المؤكد فى الصفقة هو
الMIG29m2
والتور ام 2
والبوك ام2
والكورنيت
هذا المؤكد فى الصفقة
فيه اللى بيقول الاسكندر وخرزنتيما وياخونت ومى 35 وهذا الله اعلم به
بالنسبة للى بيقول ان الميج اللى هاتيجى مصر فاشلة دا شئ مضحك
الطائرة افضل فى كل شئ من اى طائرة ممكن ان تحصل عليها مصر من امريكا
الطائرة تسليحها مفتوح مسموح بالغربى زى الشرقى يعنى بنسبة كبيرة هاتتحمل بمنظومة حرب الكترونية غربية
ايطالية او فرنسية
تسليح فوق الممتاز فجميع الموجود فى الترسانة الروسية مسموح بيه خاصة شق الجو جو اللى هو فى رائى المتواضع افضل من الامريكى
محركات ممتازة
تعدد خيارات وانواع الرادار
مقطع ردارى صغير
ايه بقى الفاشل فيها انشاء اللهاترك تعليق:
-
رد: # تم توقيع .... صفقة مصرية روسية ..... بمبلغ 3 مليار دولار #
مرة أخري سأقولها حتي الآن لايوجد صفقات وهناك سبب معين لذلك سأحتفظ به لنفسي حاليااترك تعليق:
اترك تعليق: