LAVs ,, لسعودية

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

الإماراتيين سالفتهم بعد سالفة .. جابوا أجهزة تحذير ليزري وركبوها على اللوكليرك ، فقامت هذا بإعطاء إنذارات وهمية وكاذبه !! والسبب بعد البحث تبين أن ناتج عن أشعة الشمس الحارة .. ماكوا حل إلا إنا نجرب أسلحتنا المرة الجاية في سهول أوربا !!

اي هين هذا اذا مشت اصلا بعد مدة ساعة من العمل عقبها نفكر في الليزر
عندنا شايب حكيم
يقول يا جماعة ترا ما يحلها الا اليابان روحوا لتويوتا وقلولهم عطونا محرك دبابة بمواصفات اللاندكروزر وهي يتحمل اي شئ !!! - الثقافة الشريطية مالها حل

هل صحيح استاذ انور ان امريكا في غزوها العراق في 2003 استخدمت فقط 80 ابرامز واعادة بعضها لامريكا ايضا وان الاعتمادية كانت على المدرعات والدعم الجوي القريب ,, قراتها في موقع امريكي هذة المعلومة ولا ادري صحتها

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

انا في الحقيقة من الذين قالوا ان الليبورد في الخدمة وان الصفقة الاولي مررت 200 واستلم اول دفعة فعلا
ربما هو حدس فقط

الصفقه الاولى 260 ان شاء الله

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

هل صحيح استاذ انور ان امريكا في غزوها العراق في 2003 استخدمت فقط 80 ابرامز واعادة بعضها لامريكا ايضا وان الاعتمادية كانت على المدرعات والدعم الجوي القريب ,, قراتها في موقع امريكي هذة المعلومة ولا ادري صحتها

80 أبرامز !! هذه أول مرة أسمع هالمعلومة وبالتأكيد هي غير صحيحة وأعتقد أن المصدر عنى أمر آخر من عدد 80 دبابة !! ياريت ترفق المصدر . ومع هذا نقول أن هناك بالفعل توجه غربي وأمريكي تحديداً لتقليل الإعتماد على الدبابات نتيجة مشاكل كثير تتعلق بالدعم والنقل والإستخدام العملياتي ، والأمريكان يعملون الآن على مشروع عربة ثوري من المؤمل أن ينجز معظم أعمال الدبابات وليس جميعها بالطبع .. وفي الحقيقة أخوي نمر قضية مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه ، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991 . وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة بحلول العام 2020 لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث ، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والتضاريس الحضرية built-up areas . لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة ، وذلك بهدف تصوير أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب . وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO ، حددت بدورها القابليات ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها ..

عموماً وحتى لا أطيل عليك ، جزئية مهمة طرحها المشككون في الدور الذي يمكن أن تلعبه دبابة المعركة الرئيسة مستقبلاً ، حيث يؤكد هؤلاء أنه باستثناء حرب الخليج 1990-1991 وحرب العراق العام 2003 ، فإن عدد من النزاعات الماضية التي تضمنت مشاركة جيوش حديثة ، لم تواجه تهديدات جدية التي تطلبت أو استلزمت تدخل دبابات المعركة الرئيسة لهزيمتها ودحرها . القوات البريطانية والأرجنتينية لم تنشر دبابات معركة رئيسة في حرب فوكلاند العام 1982 . دبابات M1 Abrams وسلفها M60 ما كانت جزءاً من العمليات الأمريكية خلال صراعات غرينادا العام 1983 أو بنما 1989 ، وكذلك الأمر في الصومال العام 1993 . المشاة والمروحيات الخفيفة استخدمت في عمليات غرينادا ، بينما المشاة والمروحيات وعربات M551 Sheridans وكذلك عربات LAV-25 التابعة للبحرية استخدمت في بنما . الأمريكان أثناء عملية الحرية الدائمة Enduring Freedom في أفغانستان العام 2002 لم ينشروا أي دبابة معركة رئيسة . وبما أن أكثر تلك النزاعات خلال العقود الماضية لم تستلزم استخدام دبابات معركة رئيسة ، فإن جيوش حديثة عدة قد تفترض فعلياً أن لا خطر حقيقي أو جاد يستدعي الاحتفاظ بدبابة المعركة الرئيسة طالما توافرت لديهم ممتلكات أخرى يمكن أن تواجه قابليات العدو وقواته .

لذلك (وأنا أعلم أن أخونا أبوزهرة راح يهاجمني) التوجه السعودي لإمتلاك المزيد من العربات المدرعة أمر طبيعي وينساق مع توجه جيوش كبرى وليس العكس ..

[|_5LT3BRE_|]

رد: LAVs ,, لسعودية

مجرد رأي شخصي
كثرت الدبابات وأهميتها بالمعارك ليست بتلك الأهميه وإهدار للمال فقط
كما أن قذيفه واحده تنهي موضوع أي دبابة
قوة جوية مرعبه + دفاع جوي محترم + أسطول بحري جبار
يجعلك من القوى العسكرية المتقدمة ... طبعا مع جهاز الإستخبارات والقوات الخاصة
يضمن لك هيمنه على الشرق الأوسط بأكمله

من ناحية الدبابات ... الإكتفاء بدبابة الخالد إذا تمت
وعمل عليها تطوير وإنتاج دبابات محلية الصنع ... والإهتمام بصناعة المدرعات بشكل عام

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

80 أبرامز !! هذه أول مرة أسمع هالمعلومة وبالتأكيد هي غير صحيحة وأعتقد أن المصدر عنى أمر آخر من عدد 80 دبابة !! ياريت ترفق المصدر . ومع هذا نقول أن هناك بالفعل توجه غربي وأمريكي تحديداً لتقليل الإعتماد على الدبابات نتيجة مشاكل كثير تتعلق بالدعم والنقل والإستخدام العملياتي ، والأمريكان يعملون الآن على مشروع عربة ثوري من المؤمل أن ينجز معظم أعمال الدبابات وليس جميعها بالطبع .. وفي الحقيقة أخوي نمر قضية مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه ، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991 . وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة بحلول العام 2020 لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث ، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والتضاريس الحضرية built-up areas . لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة ، وذلك بهدف تصوير أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب . وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO ، حددت بدورها القابليات ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها ..

عموماً وحتى لا أطيل عليك ، جزئية مهمة طرحها المشككون في الدور الذي يمكن أن تلعبه دبابة المعركة الرئيسة مستقبلاً ، حيث يؤكد هؤلاء أنه باستثناء حرب الخليج 1990-1991 وحرب العراق العام 2003 ، فإن عدد من النزاعات الماضية التي تضمنت مشاركة جيوش حديثة ، لم تواجه تهديدات جدية التي تطلبت أو استلزمت تدخل دبابات المعركة الرئيسة لهزيمتها ودحرها . القوات البريطانية والأرجنتينية لم تنشر دبابات معركة رئيسة في حرب فوكلاند العام 1982 . دبابات M1 Abrams وسلفها M60 ما كانت جزءاً من العمليات الأمريكية خلال صراعات غرينادا العام 1983 أو بنما 1989 ، وكذلك الأمر في الصومال العام 1993 . المشاة والمروحيات الخفيفة استخدمت في عمليات غرينادا ، بينما المشاة والمروحيات وعربات M551 Sheridans وكذلك عربات LAV-25 التابعة للبحرية استخدمت في بنما . الأمريكان أثناء عملية الحرية الدائمة Enduring Freedom في أفغانستان العام 2002 لم ينشروا أي دبابة معركة رئيسة . وبما أن أكثر تلك النزاعات خلال العقود الماضية لم تستلزم استخدام دبابات معركة رئيسة ، فإن جيوش حديثة عدة قد تفترض فعلياً أن لا خطر حقيقي أو جاد يستدعي الاحتفاظ بدبابة المعركة الرئيسة طالما توافرت لديهم ممتلكات أخرى يمكن أن تواجه قابليات العدو وقواته .

لذلك (وأنا أعلم أن أخونا أبوزهرة راح يهاجمني) التوجه السعودي لإمتلاك المزيد من العربات المدرعة أمر طبيعي وينساق مع توجه جيوش كبرى وليس العكس ..

مصداقاً على كلامك أمريكا أصبحوا يفكرون بالCV90 كبديل

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

80 أبرامز !! هذه أول مرة أسمع هالمعلومة وبالتأكيد هي غير صحيحة وأعتقد أن المصدر عنى أمر آخر من عدد 80 دبابة !! ياريت ترفق المصدر . ومع هذا نقول أن هناك بالفعل توجه غربي وأمريكي تحديداً لتقليل الإعتماد على الدبابات نتيجة مشاكل كثير تتعلق بالدعم والنقل والإستخدام العملياتي ، والأمريكان يعملون الآن على مشروع عربة ثوري من المؤمل أن ينجز معظم أعمال الدبابات وليس جميعها بالطبع .. وفي الحقيقة أخوي نمر قضية مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه ، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991 . وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة بحلول العام 2020 لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث ، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والتضاريس الحضرية built-up areas . لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة ، وذلك بهدف تصوير أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب . وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO ، حددت بدورها القابليات ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها ..

عموماً وحتى لا أطيل عليك ، جزئية مهمة طرحها المشككون في الدور الذي يمكن أن تلعبه دبابة المعركة الرئيسة مستقبلاً ، حيث يؤكد هؤلاء أنه باستثناء حرب الخليج 1990-1991 وحرب العراق العام 2003 ، فإن عدد من النزاعات الماضية التي تضمنت مشاركة جيوش حديثة ، لم تواجه تهديدات جدية التي تطلبت أو استلزمت تدخل دبابات المعركة الرئيسة لهزيمتها ودحرها . القوات البريطانية والأرجنتينية لم تنشر دبابات معركة رئيسة في حرب فوكلاند العام 1982 . دبابات M1 Abrams وسلفها M60 ما كانت جزءاً من العمليات الأمريكية خلال صراعات غرينادا العام 1983 أو بنما 1989 ، وكذلك الأمر في الصومال العام 1993 . المشاة والمروحيات الخفيفة استخدمت في عمليات غرينادا ، بينما المشاة والمروحيات وعربات M551 Sheridans وكذلك عربات LAV-25 التابعة للبحرية استخدمت في بنما . الأمريكان أثناء عملية الحرية الدائمة Enduring Freedom في أفغانستان العام 2002 لم ينشروا أي دبابة معركة رئيسة . وبما أن أكثر تلك النزاعات خلال العقود الماضية لم تستلزم استخدام دبابات معركة رئيسة ، فإن جيوش حديثة عدة قد تفترض فعلياً أن لا خطر حقيقي أو جاد يستدعي الاحتفاظ بدبابة المعركة الرئيسة طالما توافرت لديهم ممتلكات أخرى يمكن أن تواجه قابليات العدو وقواته .

لذلك (وأنا أعلم أن أخونا أبوزهرة راح يهاجمني) التوجه السعودي لإمتلاك المزيد من العربات المدرعة أمر طبيعي وينساق مع توجه جيوش كبرى وليس العكس ..

سوف احاول البحث عن المصدر استاذ انور فقد كان في منتدي حواري وكانوا يناقشون ايضا عملية استخدام دبابات المعاركة الرئيسية ويستشهدون بحرب 2003 التي مثلت الحرب البرية الخاطفة والنموذج لتفوق الحركية ودقة النيران على الزج بالارتال الثقيلة للساحة

طبعا لا شك انا شخصيا اتمني ان اجد مدرعة في 8 هيل فاير و 8 استنجر 2 تدار كلها من داخل المدرعة والمدرعة هي وحدة عمليات متصلة مع عدة مدرعات من نفس النوع مرتبطة كلها بمنظومة قتال واحدة تكشف ميدان المعراكة بالكامل على كل المستويات ارضية و جوية وتدار من مدرعات قيادة وسيطرة ميدانية
تعمل هذة المدرعات بتكتيكات جيوب النيران المتحركة معتمدة على حركيتها العالية وباداء وتنسيق جماعي متكامل بحيث تكون وبالا على اي عدو مهاجم على البر وربما فصلنا المهام المضاده للدروع و المضاده للجو كل منها في مدرعة مستقلة وربما تعاقدنا على عدة مئات منها وربما وصلت الصفقة الى 10 مليار دولار ,,, ربما تفعل المستحيل ,,,

ابقاء الدبابات - بالنسبة لنا - يعود الى ان احتمال احتلال دولة حليفة قائم جدا
وعليه يبقي الاحتمال لاستخدام الافيال وارد جدا
لذلك اساس التقييم هو ان تكون جاهزة دوما للتحرك خارج الحدود وبعيدا عن الورش ,,

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

مجرد رأي شخصي
كثرت الدبابات وأهميتها بالمعارك ليست بتلك الأهميه وإهدار للمال فقط
كما أن قذيفه واحده تنهي موضوع أي دبابة

القذيفه الواحده تنهي أي موضوع وليس الدبابة فقط !! نحن لا نريد تسطيح وتهميش دور الدبابة ، إذ لا تزال هذه الآلة هي سيدة الموقف وعنصر الحسم النهائي في القتال .. والأمر أولاً وأخيراً يعتمد على فهم واستيضاح بيئة التشغيل العملياتية operating environment التي هي المفتاح والمدخل إلى فهم القابليات ونقاط ضعف الأجيال الحالية لدبابات المعركة الرئيسة .

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

لنرتقي قليلاً بهذا الحوار الجاد ونخطوا خطوة للأمام ونفكر في السؤال المهم .. ما هي الحاجة الفعلية السعودية لسلاح الدبابات (بناء على الأخطار المتوقع مواجهتها بالطبع ، بمعنى أين هي مكامن الخطر ؟؟) ، وكيف ستستخدم القيادة العسكرية هذا السلاح (طبيعة البيئات أو التضاريس المتوقعه للمعركة) ؟؟؟ ما سأذكره هنا هو جزء من دراسة إطلعت عليها وتتحدث عن الأداء السعودي في الحرب مع الحوثيين .. نستطيع الإستعانة ببعض فقراتها المتوفرة لدي وننتظر إثراءكم للنقاش والإجابة على السؤالين أعلاه .

[F15SA]

رد: LAVs ,, لسعودية

الاخ خبير الدروع طرح راقي الله يعطيك العافيه ونحن بانتظار مقالك

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

الاخ خبير الدروع طرح راقي الله يعطيك العافيه ونحن بانتظار مقالك

أنتظر من الأخوه المبادرة وطرح رؤاهم الخاصة حول السؤالين المطروحين ، ما هي مكامن الخطر أو الجبهات التي يستشعر خطرها المنظرون العسكريون السعوديون ؟؟ وما هي البيئات المتوقع خوض معاركها بالدبابات ؟؟

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

80 أبرامز !! هذه أول مرة أسمع هالمعلومة وبالتأكيد هي غير صحيحة وأعتقد أن المصدر عنى أمر آخر من عدد 80 دبابة !! ياريت ترفق المصدر . ومع هذا نقول أن هناك بالفعل توجه غربي وأمريكي تحديداً لتقليل الإعتماد على الدبابات نتيجة مشاكل كثير تتعلق بالدعم والنقل والإستخدام العملياتي ، والأمريكان يعملون الآن على مشروع عربة ثوري من المؤمل أن ينجز معظم أعمال الدبابات وليس جميعها بالطبع .. وفي الحقيقة أخوي نمر قضية مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه ، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991 . وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة بحلول العام 2020 لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث ، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والتضاريس الحضرية built-up areas . لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة ، وذلك بهدف تصوير أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب . وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO ، حددت بدورها القابليات ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها ..

عموماً وحتى لا أطيل عليك ، جزئية مهمة طرحها المشككون في الدور الذي يمكن أن تلعبه دبابة المعركة الرئيسة مستقبلاً ، حيث يؤكد هؤلاء أنه باستثناء حرب الخليج 1990-1991 وحرب العراق العام 2003 ، فإن عدد من النزاعات الماضية التي تضمنت مشاركة جيوش حديثة ، لم تواجه تهديدات جدية التي تطلبت أو استلزمت تدخل دبابات المعركة الرئيسة لهزيمتها ودحرها . القوات البريطانية والأرجنتينية لم تنشر دبابات معركة رئيسة في حرب فوكلاند العام 1982 . دبابات M1 Abrams وسلفها M60 ما كانت جزءاً من العمليات الأمريكية خلال صراعات غرينادا العام 1983 أو بنما 1989 ، وكذلك الأمر في الصومال العام 1993 . المشاة والمروحيات الخفيفة استخدمت في عمليات غرينادا ، بينما المشاة والمروحيات وعربات M551 Sheridans وكذلك عربات LAV-25 التابعة للبحرية استخدمت في بنما . الأمريكان أثناء عملية الحرية الدائمة Enduring Freedom في أفغانستان العام 2002 لم ينشروا أي دبابة معركة رئيسة . وبما أن أكثر تلك النزاعات خلال العقود الماضية لم تستلزم استخدام دبابات معركة رئيسة ، فإن جيوش حديثة عدة قد تفترض فعلياً أن لا خطر حقيقي أو جاد يستدعي الاحتفاظ بدبابة المعركة الرئيسة طالما توافرت لديهم ممتلكات أخرى يمكن أن تواجه قابليات العدو وقواته .

لذلك (وأنا أعلم أن أخونا أبوزهرة راح يهاجمني) التوجه السعودي لإمتلاك المزيد من العربات المدرعة أمر طبيعي وينساق مع توجه جيوش كبرى وليس العكس ..

لي تعقيب على مشاركتك يا استاذ انور ...انا اختلف معك حقيقة ...

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنتظر من الأخوه المبادرة وطرح رؤاهم الخاصة حول السؤالين المطروحين ، ما هي مكامن الخطر أو الجبهات التي يستشعر خطرها المنظرون العسكريون السعوديون ؟؟ وما هي البيئات المتوقع خوض معاركها بالدبابات ؟؟

الخطر الحقيقي قد ياتي من الشمال فقط
بالذات مع اصرار المالكي على تصدير مشاكله الداخلية واستهدافنا
ولا نهمل التحريض الايراني او التوجيه الايراني فهم المتحكمين بالامر في العراق
ومع الوفره المالية واستعداد الدول الغربية على تسليح العراق يكون الخطر محتوما
وتهديد صريح لدول شمال الخليج - على حسب التصنيف الامريكي -
البيئة التي ستعمل فيها الدبابات في هذة الجبهة هي بئية صحراوية متوسطة الحدة في التطرف المناخي لكنها ذات رمال كثيفة جدا وتتميز بانها مسرح عمليات مفتوح جدا وشاسع

في المناطق الجنوبية يوجد بيئة صحراوية حادة التطرف في جزء منه وبيئة وعرة التضاريس مقبولة المناخ في جزء اخر ستكون طرق مرور الدبابات فيها محدده جدا وعرضه للاستهداف والكمائن المتحركة وبيئة مناسبة جدا لحروب العصابات وتتعقد المشكلة ان اجبرت على التحرك لنجدة دول قد تعتدي عليها ايران اما باحتلال او ثورات مصطنعة هناك يجب حساب كثير من التعقيدات في مسرح العمليات المقترح

السيناريوهات كثيرة جدا في هذا المجال واترك الفرصة للاخوة للادلاء بدلوهم

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

ثنائية الحركية ( مروحيات هجومية + مدرعات سريعة مسلحة بي م د متفوق ) اثبتت فعالية اكثر بكثير من استخدام الدبابات الرئيسية

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

ثنائية الحركية ( مروحيات هجومية + مدرعات سريعة مسلحة بي م د متفوق ) اثبتت فعالية اكثر بكثير من استخدام الدبابات الرئيسية

ما ذكرته صحيح أخي النمر .. للأسف الأشقاء والأخوة العسكريين في الخليج لا يجيدون إستخدام فن الأسلحة المشتركة combined arms .. هذا ما لمسته من خلال التواصل والمتابعة مع العديد من الضباط .

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

ثنائية الحركية ( مروحيات هجومية + مدرعات سريعة مسلحة بي م د متفوق ) اثبتت فعالية اكثر بكثير من استخدام الدبابات الرئيسية

نعم اخي نمر اتفق معك تمام المدولبات التي تنتهج تكتيك القطيع و تعمل مع المروحيات الهجومية قادرة على مواجهة اي سيناريو في اي نوع من الحروب