LAVs ,, لسعودية

[السرب 99]

رد: LAVs ,, لسعودية

بغض النظر عن سعر الصفقة
لكن ليش صيانة و تدريب .؟؟؟

مدرعة ليست كالسابق مجرد سواق ورامي

المدرعة تحتوي على الكترونيات وشاشات واجهزه ونوعية السلاح وغيره كلها تحتاج لتدريب

+
لاتظن ان اللي راح يستخدم هذه المدرعة كان طاقم مدرعة قديم غالباً هم افراد جدد لذلك يحتاجون لتدريب وحتى ولو كانوا طاقم مدرعة قديم التقنيات والتكنلوجيا اختلفت

+
السلاح هل هو مضاد طائرات وهنا يجب ان يدرس الطاقم عن نوع مضاد الطائرات الذي تحتويه مدرعتهم وطريقة استخدامه وعن مدى السلاح وعن نوعية الاهداف التي ستتاعمل معها مدرعتهم مروحيات طائرات وغيره
وتدريبهم على تشغيل رادار وقراته وتدريب على السلاح

وكذلك التدريب يشمل اطقم الصيانة

والصيانة نوعان صيانه خفيفة متوسطة مثل صيانة محرك صيانة قطع خارجية او داخلية غير معقدة

وصيانه معقدة مثل لكمبيوتر المدرعة او الرادار او صيانة لبعض القطع التي عليها حقوق ملكية فكرية

سابك مثلاً احد الشباب يخبرني شارين من شركة يابانية batch reactor المهم الشركة اليابانية دربتهم على الصيانة الا قطع خاصة في العقد ممنوع يفتحها احد او يقرب منها هي الشركة ترسل مندوبين للقيام بعملية صيانه لها لانها تحتوي على ملكية فكرية وخافين من سرقتها واستنساخها

هذه الامور الشركات تلزمك بعدم الاقتراب من بعض المكونات الحساسة الي صروف مليارات على الابحاث من اجل صناعتها وخايفين ان يتم استنساخها

[النسرالعربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

3000 مدولبه ب 10-13 مليار .... لو شريت 3000 دبابه تي 90 روسيه ما كلفتني هذا المبلغ !!!!!!!

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

حتى انا مستغرب .. ليش صفقاتنا دائما بارقام فلكيه وما فيها اي تقل للتقنيه وغيرنا ب10% من المبلغ ينقل تقنيه بالكامل وبالمبلغ يصنع اضعاف اضعاف الاعداد التي نشتريها ... ويصبح ملك قراره السياسي

لأن طريقتنا بالشراء طريقة مريضة
يقول لك صيانة وتدريب وضمان

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

مدرعة ليست كالسابق مجرد سواق ورامي

المدرعة تحتوي على الكترونيات وشاشات واجهزه ونوعية السلاح وغيره كلها تحتاج لتدريب

+
لاتظن ان اللي راح يستخدم هذه المدرعة كان طاقم مدرعة قديم غالباً هم افراد جدد لذلك يحتاجون لتدريب وحتى ولو كانوا طاقم مدرعة قديم التقنيات والتكنلوجيا اختلفت

+
السلاح هل هو مضاد طائرات وهنا يجب ان يدرس الطاقم عن نوع مضاد الطائرات الذي تحتويه مدرعتهم وطريقة استخدامه وعن مدى السلاح وعن نوعية الاهداف التي ستتاعمل معها مدرعتهم مروحيات طائرات وغيره
وتدريبهم على تشغيل رادار وقراته وتدريب على السلاح

وكذلك التدريب يشمل اطقم الصيانة

والصيانة نوعان صيانه خفيفة متوسطة مثل صيانة محرك صيانة قطع خارجية او داخلية غير معقدة

وصيانه معقدة مثل لكمبيوتر المدرعة او الرادار او صيانة لبعض القطع التي عليها حقوق ملكية فكرية

سابك مثلاً احد الشباب يخبرني شارين من شركة يابانية batch reactor المهم الشركة اليابانية دربتهم على الصيانة الا قطع خاصة في العقد ممنوع يفتحها احد او يقرب منها هي الشركة ترسل مندوبين للقيام بعملية صيانه لها لانها تحتوي على ملكية فكرية وخافين من سرقتها واستنساخها

هذه الامور الشركات تلزمك بعدم الاقتراب من بعض المكونات الحساسة الي صروف مليارات على الابحاث من اجل صناعتها وخايفين ان يتم استنساخها

وليه تدرب الاطقم على الصيانة ؟؟؟؟؟
العقد مشتمل ضماااااااااان وصيانة

اما تكتفي بتدريب اطقم صيانة او تكتفي بعقد الصيانة والضمااااان

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

أعلن الديوان الملكي، اليوم السبت، مغادرة ولي العهد الأمير سلمان بن عبدالعزيز، الرياض، في زيارة رسمية إلى كل من باكستان، اليابان، الهند والمالديف. وأوضح الديوان في بيان صحافي أن هذه الزيارة هي بناء على دعوة من رؤساء تلك الدول.

وان شاء الله فيها صفقات

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

دعني احدثك عن سبب شراء مدرعات بالمليارات

لا اعلم عن القوات البرية

لاكن دعني اتحدث في ما اعرفه الحرس الوطني

الحرس الوطني لديه نوعان من الالوية :
1- الوية اليه " مساندة لدفاع "
2- الوية امن خاص " مسانده لداخليه "

دعنا نتحدث عن الالوية امن الخاص وبعدد 6 الوية تم تحويلها من مشاة الى امن خاص وجراء عقد دورات عديدة من اجل تاهيل الافراد في مجال الامن الخاص

هذه الالوية الـ 6 تم الحديث سابقاً وقت تدريبها انه سوف يتم التعاقد مع مدرعات واليات لتسليح هذه الالوية في مهامها الجديدة

تخيل لو كل لواء زود بس بـ 100 مدرعة اي نتحدث عن 600 مدرعة كحد اقل
هذا على اساس لواء سيزود بـ 100 مدرعة فقط

بالفعل تم طرح منافسه واختبار للمدرعات


















































المدرعة التي تم اعتمادها هي SOFRAME النسخة المخصصة لمكافحة الشغب



+
كذلك الشتاير


تم اعتماد لاكن ليس لمهام مكافحة الشغب بل لمهام اخرى






نرجع الى الالوية الاليه

هناك مدرعات LAV-150 والتي يجري الحديث من زمان عن احالتها لتقاعد وادخال بديل لها
اي نتحدث عن مئات المدرعات التي سوف تحل محل LAV-150
+
هناك كتائب مشاة داخل الالوية الاليه تم تحويلها لمشاة اليه وتزويده بمدرعات وتجهيزات الاخرى

هناك توسع قادم للحرس الوطني المتمثل في 20 الف وظيفة هذه الوظائف سوف يشكل منها الوية جديدة وكذلك يدعم بها هيئة الطيران والدفاع الجوي وكذلك الالوية القائمة
وايضاً هنا نتحدث عن مئات المدرعات لتزويد الالوية الجديدة وكذلك لدعم الالوية القادمة


اي ان الحرس الوطني سيتعاقد على الالاف المدرعات لدعم الوية الخاصة والوية الاليه

نفس الامر كذلك في البرية ربما هنا استبدال لمدرعات ربما هناك تطوير او الوية جديدة ما اقدر اتكلم عن البرية لانني ما اعرف عنها شيء

لذلك حرس وطني وقوات برية ستطلب الالاف المدرعات لتوسع وكذلك لاستبادل القديم


لماذا امريكا حقيقة مو شرط لانه كما واضح انه نزلت منافسه وان الشركة قدمت نماذج جديدة تتناسب مع المواصفات التي طلبت

لذلك ياتايفون لقد فاز الافضل بغض النظر عن جنسيته

وحقيقة التجربة خير برهان مثال هذه المدرعة التي جلبها الحرس الوطني




هذه المدرعة تستخدمها القوات الخاصة الامريكية اي تعتبر نظرياً من افضل المدرعات لعمليات الامن الخاص






لاكن وقت التجربه ظهرت مشاكل مثل صعوبة الركوب بالمعدات ما اضطرهم لوضع الدروع في الاسفل تحت اقدامهم وكذلك نفس الامر وقت النزول لازم ينزلون بعدين ياخذون دروعهم وهذا تاخير في الوقت وارباك






وكذلك وقت اختبارها في الطرقات الوعرة فشلت




لذلك فيه كلمة خالده قالها لي احد المشاركين في صفقة مدفع القيصر
قال نحن لم نشتري افضل مدفع في العالم نظرياً بل شرينا افضل مدفع مناسب للمملكة العربية السعودية

لانه لو جلبنا افضل مدفع في العالم نظرياً وكذلك جلبنا القيصر

سوف يكون القيصر افضل منه لانه يحقق الاهداف اللي انا ابغاها من المدفع والامور التي يجب ان يقوم بها وكذلك مناسب بكثير لبيئة العمليات التي قد اخوضها

فهنا اصبح القيصر افضل لك من افضل مدفع نظرياً

لذلك الافضل نوعان الافضل نظرياَ يعني مواصفات وخلافه على ورق

والافضل لي من حيث تحقيقة للمهام اللي اريدها منه ومن مناسبته لطبيعة الارض التي سيخوض عليها ومن تكامله مع المنظومات المرافقة له

لذلك فرنسا في معايررها واهدافها وطريقة قتالها قد تصنف المدفع الفلاني ان الافضل له ام امريكا ترا انه سيء بل المدفع الاخر هو من يحقق الاهداف المروجة

لذلك الافضل يحكم عليه من مدى قدرته على تحقيق اهدافي وشروطي ومعاييري ومناسبته لطبيعة مسرح العمليات وتكامله وسهوله دمجه وغيره

لذلك الافضل نوعان الافضل نظرياً والافضل لك


لذلك من فاز اخي تايفون هي الشركة الافضل التي تحققت المعايير والمواصفات المطلوبه


هذا والله اعلى واعلم

ما أدري يا طلال ليش ترد علي مع أني مسلك للصفقة وما قلت شيء ,,,, أصلك عارف لو لي من الأمر شيء كان ضميت الحرس للجيش وبلاش خساير وضياع وقت ,,, 13 مليار دولار عشان مدولبات بعقود صيانتها يعني حتى الصيانة مسلمينها الأمريكان رغم فداحة العقد يا رجل الجيش قبل يومين نقل تقنيات إصلاح وصيانة معدات ملاحة وتصويب الأباتشي ب20 مليون ! والحرس يوقع عقود بالمليارات وفي الأخير يسلم الجمل بما حمل للأمريكان !

[تايفون-23]

رد: LAVs ,, لسعودية

قيمة الصفقة ضخمه بلا شك ولكن لايوجد شي واضح

[النسرالعربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

كل سنه يتخرجون مئات الالاف من الثانويه لماذا لا تاخذ منهم 30 الف وتقوم بتعليمهم وتدريبهم وتسعود كل قطاعات الهندسه العسكريه في الدوله وتنشيئ قاعده صناعيه على اكتافهم .. صدقني لن يكلفون هذا المبلغ وسيكون لديم امكانيات عقليه تنتج لك ما تحتاجه بطريقه تنافسيه ... كنت اشاهد الاميرسلطان وزير الدفاع السابق رحمه الله يقول ان الصناعات العسكريه بأيدينا ولاكنها تخسر وماتكسب ... وزاره كانت تحت اداره شخص لا يؤمن بالصناعه المحليه قرابه 48 سنه .. فطبيعي لن تصبح كما نريد في سنتين فقط ... انتظرو 5 سنوات اخرى وربنا يصبح المفاوض ومتخذ القرار العسكري واعي لمثل هذي الامور

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

التوجه للصناعة العسكرية الحقيقية سيوفر آلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااف فرص الوظائف

و يوسع القاعدة الإنتاجية ..

إلا على فكرة حتى النساء في الامارات داخلات في مجال التصنيع و الصيانة ..

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

اخواني انتم أبناء بلد واحدة و انتم مسؤولين عنها من يقول فساد و الفساد واقع و حاصل و من موطنين مثلكم وما الحل لهذا ؟ هل الحل بأنك تشكك بكل شئ و تتهم الجميع و تنشر رؤيتك السوداوية التي تحسبها إصلاحية لا والله هناك من يعمل على محاكمة كل فاسد و نحن في الطريق الصحيح و الله معنا في محاربة اكبر خطر على المملكة وهو الفساد بجميع انوعة و أولهم الفساد العقلي الذي ينشرة بعض الإنعام التي تأثرت بالفساد الوهمي المخلوق من مخيلة البعض لهدف ما في صفحات الانترنت

اخواني من كرة الفساد في بلدنا فيقدم أوراقة في هيئة مكافحة الفساد وإسعى على محاربته و نحن اول الداعمين لكم و الله الموفق

[نايف]

رد: LAVs ,, لسعودية

قيمة الصفقة كبيرة جداً
لكن مثل ماقال احد الاعضاء الاسواق ماهي مفتوحة لك وكلن يرحب فيك مثل اول
والبعض يستغل ضروف الشرق الاوسط حتى لو كانت بملكية دستورية مثل مايقول بعض الاعضاء برضوا بتستغلك
كندا لها مواقف ضد جمهورية سلق طهران .. اعتقد الصفقة فيها مواقف سياسية مطلوبة تتبين بالمستقبل

[ALHARBI]

رد: LAVs ,, لسعودية

السعودية تتجه للتوسع في التصنيع العسكري أكد خبراء عسكريون واقتصاديون سعوديون أن السعودية لديها القدرة البشرية والبنية التحتية لإنشاء مصانع حربية لأسلحة ثقيلة وقطع الغيار العسكرية، ويعزز ذلك الخبرة الطويلة وتوفر المال والعنصر البشري والعلاقات التي تربطها بالدول الصانعة. وقالوا إن السعودية تعتبر الصناعة العسكرية هدفا إستراتيجيا لها لحماية أمنها الوطني وتنوع مصادر الدخل. اللواء طيار وعضو مجلس الشورى عبد الله السعدون قال إن السعودية من أوائل الدول التي لديها صناعات عسكرية وصيانة، وقد أنشأت بعض المشاريع ضمن ما أبرمته من صفقات شراء أسلحة كصيانة الطائرات والمحركات والإلكترونيات المتقدمة. وأضاف السعدون أن المملكة مهيأة للمزيد بفضل "توفر المال والعنصر البشري والعلاقات التي تربطها بالدول الصانعة". وأوضح متحدثا للجزيرة نت أنه "من حق أي دولة أن تصنع الأسلحة ما عدى الأسلحة ذات الدمار الشامل المحرمة دولياً". التصنيع العسكري سيخفف من الإنفاق السعودي الضخم على الأسلحة (غيتي-أرشيف) إنفاق عسكري ضخم وبحسب الاقتصادي عبد الله البراك فإن السعودية صرفت خلال خمس سنوات 70 مليار دولار على التسلح، في حين أن مشتريات كل من إسرائيل وتركيا وإيران مجتمعة تبلغ 42 مليار دولار. ويعتقد البراك أن هذا الإنفاق الضخم يعطيها الحق في أن تفرض شروطها على الشركات المصنعة في تصنيع قطع الغيار وتصنيع الذخائر. ويقول الخبير الإستراتيجي اللواء الدكتور جمال مظلوم إن السعودية تتجه إلى التصنيع الحربي "لحماية أمنها القومي خاصة في ظل التهديدات التي تشعر بها". وكان رئيس غرفة الرياض التجارية والصناعية الدكتور عبد الرحمن الزامل صرح قبل أيام باستثمار خمسة 5.5 مليارات دولار في أربعين مشروعاً صناعياً عسكرياً ومدنياً في السعودية. كما أعلن الزامل عن "قرب انطلاق عمليات تصنيع أجزاء من الطائرات والدبابات والمدرعات في هذه المشاريع". واعتبر أن ذلك حافز للشركات الأجنبية للمساهمة بمزيد من الاستثمارات المدنية والعسكرية. ولعل انعدام الضريبة في السعودية وامتلاكها القدرة البشرية والمواد الأولية التي تدخل في الصناعة العسكرية كالمواد البتروكيماوية والمعدنية مثل الحديد والألومنيوم والمطاط، والبنية التحتية، عوامل تغري الشركات الأجنبية للاستثمار والشراكة مع الحكومة السعودية في فتح المصانع الحربية. الزامل: استثمارات بـ5.5 مليارات دولار في الصناعات العسكرية والمدنية (الجزيرة نت) توفير النفقات أما من ناحية تأثير هذه المشاريع على الاقتصاد السعودي، فيعتقد البراك أنه محدود لأنها ليست سلعا استهلاكية وقابلة للتصدير، بل هي سلع إستراتيجية معمرة، وقال "الهدف من الصناعة ليس تجاريا وإنما إستراتيجي". وذكر البراك أن الإيجابية الاقتصادية الوحيدة هي المساهمة في خفض الإنفاق على التسلح في المستقبل. وفي السياق نفسه يقول مظلوم للجزيرة نت إن الدولة التي تمتلك صناعات حربية تستثمر 75% من ميزانية قواتها المسلحة داخل البلد، مبينا أن الصيانة وتطوير المعدات يكلف 25% من الميزانية، وشراء المعدات الجديدة يستهلك 50% من الميزانية. وأكد مظلوم أن التصنيع الحربي في السعودية فرصة لتوفير قطع الغيار والوقت ويساعد على تطوير التكنولوجيا وينقل الخبرة للقطاعات المدنية. وأضاف أنه لابد أن تتجه السعودية من صناعة قطع الغيار إلى تطوير السلاح كاملا. وكان أول إنتاج للمصانع الحربية في السعودية بمدينة الخرج -التابعة لمنطقة الرياض- عام 1953، وتوالى بعد ذلك افتتاح مصانع ومرافق لمصانع الأسلحة، في خطوط إنتاج جديدة من الذخائر والأسلحة والقنابل. ولدفع مسيرة التصنيع الحربي أصدرت الحكومة السعودية قرارا بتحويل المصانع الحربية إلى مؤسسة عامة للصناعات الحربية عام 1986. وكانت من أهم الأسس الإستراتيجية للمؤسسة للتعاون مع القطاع الخاص المحلي والخارجي وخاصة في مجال التصنيع المشترك. المصدر : الجزيرة

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

^

مستبشرين خيراً من زيارة الامير سلمان لباكستان والهند واليابان

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنا أتحسر بصراحه عندما أعرف أن مثل هاذا العدد يجلب لي أكثر من 1000 دبابة قتال رئيسي و أكثر من 50 مقاتلة حديثه وأكثر من 4000 الاف مدفع هاوترز .. وأعتقد ان لامقارنه بين أهمية الدبابة والمقاتله والمدفع في المعركة من جهه والمدولبات من اخرى ! في النهايه لدينا نقص في اعداد المدفع والراجمات والدبابات وحتما ان مبلغ 10 الى 13 مليار سيسد الحاجه .. انا لااعارض الصفقه بتاتا لكن اتسأل هل القيادة لدينا واعيه عندما تتصرف هاكذا؟ هناك اسلحه اهم لنا نستطيع الحصول على عدد كافي منها بهاذا المبلغ .

[# ابــو قــحــط #]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنا أتحسر بصراحه عندما أعرف أن مثل هاذا العدد يجلب لي أكثر من 1000 دبابة قتال رئيسي و أكثر من 50 مقاتلة حديثه وأكثر من 4000 الاف مدفع هاوترز .. وأعتقد ان لامقارنه بين أهمية الدبابة والمقاتله والمدفع في المعركة من جهه والمدولبات من اخرى ! في النهايه لدينا نقص في اعداد المدفع والراجمات والدبابات وحتما ان مبلغ 10 الى 13 مليار سيسد الحاجه .. انا لااعارض الصفقه بتاتا لكن اتسأل هل القيادة لدينا واعيه عندما تتصرف هاكذا؟ هناك اسلحه اهم لنا نستطيع الحصول على عدد كافي منها بهاذا المبلغ .

هذا التسليح من اجل الحرس الوطني

ماهو دخل الجيش

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

مدرعات اللاف هي التسليح القياسي للالوية المدرعة التابعة للحرس الوطني ..... وهناك رغبة بزيادة هذه الالوية المدرعة لتشكل قوة في حجم فرقة مدرعة

زيادة اعداد اللاف الموجوده في الحرس الوطني هي الطريقة الوحيد ..... ام ان كل صفقة توقع للسعودية لابد ان تذهب للجيش

الحرس الوطني كان مهملا (( في الصفقات )) ....... لعقووود ماضية ..... وعندما تم اخيرا تحديثه وامداده بالمعدات والمدرعات اللازمة لزيادة قوته وفعاليته

نجد هذا الهجوم الضخم عليه ...... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

احدث السفن الحربية والغواصات الحديثة .... قادمة للبحرية .... هل سوف اجد هذا الهجوم الشرس على السعودية اذا كانت الصفقة القادمة مع المانيا او فرنسا ..... (( تقترب من نفس المبلغ في هذه الصفقة ))

ـــــــــــــ

احدث الدبابات و المدافع الحربية قادمة للجيش ..... اما عن طريق المانيا او تركيا ..... هل سوف اجد هذا الهجوم الشرس على السعودية اذا كانت الصفقة القادمة مع المانيا اوتركيا ..... (( تقترب من نفس المبلغ في هذه الصفقة ))

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يوجد لدينا نحن السعوديين تناقض عجيب جدا ...... وكأن بعض الاعضاء لدينا ..... (( يستمتعون بجلد و تجريح بلدهم )) ......... فعجبا لكم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وشكرا