LAVs ,, لسعودية

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

الخسائر المقبولة تقاس على عدد الطلعات وعلى نوع المهمات ومن ثم نقارنها بالطائرات التي ادت نفس المهام !

المهام التي ادنها الترنيدو هي نفسها التي ادتها طائرات الF-111 وطائرات الF-4 WildWeasel وطائرات الF-16 cj والطائرات الثلاث الاخيرة طارت اضعاف عدد طلعات الترنيدو ومع ذلك لم يسقط سوى f-4واحدة وطائرة واحدة F-111 وبدون اسقاطات للاف 16 مقابل 7 اسقاطات للترنيدو ..وهذا يعطينا فكرة عن فشل الترنيدو ..وفي نهايات الحرب تركت الترنيدو اسلوب الطيران المنخفض واتجهت للطيران المتوسط بعد ان ساعدهم الامريكان بدمج بودات atflir +lantrin وهذا بالاساس يدعونا للتساؤل عن فائدة شراء طائرة لم تنجح في الطيران المنخفض ..والاهم ان معدل تسلقها سيء 88م/ث مقابل 200-300 م/ث للطائرات الاخرى !!!! مما يجعل عملها في الارتفاعات العالية مضيعة للوقت !

بخصوص مقارنتك الIDS وال GR4 ..فأحب اقولك قس التطوير الاخير الGR4 الذي ادخلته بريطانيا اواخر القرن الماضي بمستوى الطائرات المتخصصة في هذه الايام لتعرف ان هذه الطائرة فاتها القطار !

عموما في نقاط اخرى غير جيدة عن التطوير لن اذكرها علشان لا تحمض علينا كالعادة .

جميل ,, كم ساعات عمليات التورنيدو ومهامها مقارنة بالفانتوم او اف 111 ؟؟؟
بالمناسبة العدد الذي تتفضل بذكره 7 يحتاج الى عادة نظر ,,

موقع ejection-history وهو من المواقع التي ترصد سقوطات المقاتلات على مستوي العالم رصد 8 حالات سقوط للترنيدو في فترة حرب الخليج - ابتداء من 17 يناير 1991 - منها 4 فقط اسقطت بفضل مجهود العدو - في مصادر اخري يؤكدون ان احدها اسقطته ميج 29
ال 4 الباقية تحطمت بسبب خلل فني عملياتي او لوجستي - احدها السعودية

http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/tornado.htm

هل تسمي 4 اسقطات معاديه فشل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بريطانيا حركت 60 تورنيدو للمعركة + العدد الذي كان موجود لدي السعودية + الايطالية = 4 سقوط فقط - منها واحده مؤكده بالمسج 29 رجوعا لعدة مصادر
هل اصبح السقوط باسباب غير عدائية مقياسك في فشل المقاتلة في دورها الهجومي !!!!
4 سقطت اما بسبب خلل فني او بسبب خطاء طيار لا علاقة للمقاتلة اذن !!!

اقيس اي تطوير !!! وبماذا ولماذا اصلا
هل دليل فشلك على بلدوزر مهمته هد الجدران بانه ابطي سرعة من سيارة سباق !!!!

والغريب انت تقول قس التطوير الذي ادخلته بريطانيا اواخر القرن الماضي !!! بطائرات هذة الايام !!!!!!!!!!!!!!!!

هل تتوقع ان تطويرات اواخر القرن الماضي اكثر تطورا من طائرات هذة الايام !! ههههههههههههه

ولا اعتقد ان لديك الكفائة او الدراية لتقييم طائرة يشغلها اسلحة جو رئيسية في اوربا او حتي السعودية لتحاول اخفاء بعض العيوب خشية على مشاعر الاعضاء !!!

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

ههههههه معهم حق ..والله شر البلية ما يضحك !

صحيح شر البلية مايضحك !!
الجرائد البريطانية وجرائد التابليود المسيسه اصبحت مصادر للاستشهاد !!
فعلا شر البلية مايضحك

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

بالمناسبة من الذي قال ان الترنيدو ستعمل لل 30 عاما القادمة ؟؟؟
هي في اخر سنوات خدمتها بلا شك - القول بان فاتها القطار امر عجيب فعلا
لكن ومع ذلك تبقي الاخطرعلى الارتفاعات المنحفضة وضد الدفاعات الجويه المعادية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

جميل ,, كم ساعات عمليات التورنيدو ومهامها مقارنة بالفانتوم او اف 111 ؟؟؟
بالمناسبة العدد الذي تتفضل بذكره 7 يحتاج الى عادة نظر ,,



موقع ejection-history وهو من المواقع التي ترصد سقوطات المقاتلات على مستوي العالم رصد 8 حالات سقوط للترنيدو في فترة حرب الخليج - ابتداء من 17 يناير 1991 - منها 4 فقط اسقطت بفضل مجهود العدو - في مصادر اخري يؤكدون ان احدها اسقطته ميج 29
ال 4 الباقية تحطمت بسبب خلل فني عملياتي او لوجستي - احدها السعودية

http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/tornado.htm

هل تسمي 4 اسقطات معاديه فشل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بريطانيا حركت 60 تورنيدو للمعركة + العدد الذي كان موجود لدي السعودية + الايطالية = 4 سقوط فقط - منها واحده مؤكده بالمسج 29 رجوعا لعدة مصادر
هل اصبح السقوط باسباب غير عدائية مقياسك في فشل المقاتلة في دورها الهجومي !!!!
4 سقطت اما بسبب خلل فني او بسبب خطاء طيار لا علاقة للمقاتلة اذن !!!

اقيس اي تطوير !!! وبماذا ولماذا اصلا
هل دليل فشلك على بلدوزر مهمته هد الجدران بانه ابطي سرعة من سيارة سباق !!!!

والغريب انت تقول قس التطوير الذي ادخلته بريطانيا اواخر القرن الماضي !!! بطائرات هذة الايام !!!!!!!!!!!!!!!!

هل تتوقع ان تطويرات اواخر القرن الماضي اكثر تطورا من طائرات هذة الايام !! ههههههههههههه

ولا اعتقد ان لديك الكفائة او الدراية لتقييم طائرة يشغلها اسلحة جو رئيسية في اوربا او حتي السعودية لتحاول اخفاء بعض العيوب خشية على مشاعر الاعضاء !!!

يا ادمي اركد ...اجل ejection-history صار مصدر !!...الترنيدو البريطانية والايطالية والسعودية جميعها اسقطت بالدفاع الجوي ...هذه نتيجة تحقيقات سلاح الجو البربطاني حول سقوط الترنيدو من نفس موقعهم ...!

http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm

في الاساس خسارة 6 طائرات من اصل 60 يعني خسائر 10% ونسبة الامريكان 1.5%
بالنسبة للترنيدو فثلاث طائرات اخماد دفاع جوي متخصصة f-111+f-4f-16 cj طارت اضعاف الترنيدو ولم يسقط منها الا 3 طائرات فقط ....! مقابل 8 للترنيدو هههههههه

بالنسبة للترنيدو وتطويراتها فقلنا لك الطائرة بالاساس ماتحمل رادار !!!! يعني انا اصلا استحي اقارن الgr4 بالf-16 النماذج القديمة !

طبعا تمثيليات الطيران المنخفض ماعاد تمشي الايام هذي واصلا ما مشت سابقا في حرب الخليج !

وكلامي يا نمر لو وما اعجبك اتركه ولا تبدا في الخطا ...اذا ماني مؤهل اتكلم عن الترنيدو فانا اعلم يقينا بانك ماانت مؤهل ترد على كلامي . سلام

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

صحيح شر البلية مايضحك !!
الجرائد البريطانية وجرائد التابليود المسيسه اصبحت مصادر للاستشهاد !!
فعلا شر البلية مايضحك

اضحك على اللي يصنع وفي الاخير يشتري من برا ..مثل الخطابة اللي تنقز في البيوت تزوج بنات الناس وتترك بناتها !

[Heracles]

رد: LAVs ,, لسعودية

ابو زهرة تشاؤمي وسلبي للغاية !

اعتقد انك مبالغ بالتشاؤم

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

يادافع البلا .. وش ذي الشطحات
الحين جينا للجويه وكفائتها !
يرحم والديكم فكونا .. خلونا احسن في اللاف

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

يا ادمي اركد ...اجل ejection-history صار مصدر !!...الترنيدو البريطانية والايطالية والسعودية جميعها اسقطت بالدفاع الجوي ...هذه نتيجة تحقيقات سلاح الجو البربطاني حول سقوط الترنيدو من نفس موقعهم ...!

http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm

في الاساس خسارة 6 طائرات من اصل 60 يعني خسائر 10% ونسبة الامريكان 1.5%
بالنسبة للترنيدو فثلاث طائرات اخماد دفاع جوي متخصصة f-111+f-4f-16 cj طارت اضعاف الترنيدو ولم يسقط منها الا 3 طائرات فقط ....! مقابل 8 للترنيدو هههههههه

بالنسبة للترنيدو وتطويراتها فقلنا لك الطائرة بالاساس ماتحمل رادار !!!! يعني انا اصلا استحي اقارن الgr4 بالf-16 النماذج القديمة !

طبعا تمثيليات الطيران المنخفض ماعاد تمشي الايام هذي واصلا ما مشت سابقا في حرب الخليج !

وكلامي يا نمر لو وما اعجبك اتركه ولا تبدا في الخطا ...اذا ماني مؤهل اتكلم عن الترنيدو فانا اعلم يقينا بانك ماانت مؤهل ترد على كلامي . سلام

اجل مصدر ومعتد به ,, وستجد فيه اسماء الطيارين
وحتي المصادر الاخري التي تذكر انها اسقطت جميعا بالدفاع الجوي
ذكرت واحدة فقط منها في مهام ضرب المدارج التي تتطلب الطيران شديد الانخفاض
ويمكن ايضا الرجوع لعدة مصادر اخري فسنجد ارقام تختلف تماما

وماذا تقصد بطائرات 3 طائرات طارت اضعاف !!!
هل تملك ارقام مثتبه لذلك
وهل الامريكان حقا لديهم نسبة خسائر مقبولة 1.5 !! % اين هذا ؟
اذا كانت النسبة تتغير بتغير المهمة الى درجة وصولها الي 15 % في العمليات الاكثر تعقيدا وخطورة فكيف ثبت النسبة المقولة للخسائر الى 1.5 % !!!

طبيعي لن اقارن طائرة قاذفة بمتعددة مهام اين المقارنه !!

وفي الحقيقة انا لم اخطاء في حقك !!
انا قلت كلام منطقيا انت لست طيار ولا مهندس طيران ولا تعمل في عمليات القوات الجويه لتقييم اداء سلاح جو فعلي اي اساس تغضب من كلامي

فما بالكم بمن حكم على دولة كاملة بمخطيطها بقيادتها بالفشل ؟
والاسوء يصر على ذلك ويغضب ان واجهناه بنفس الاسلوب الذي يستخدمه هو

على الاقل في الحالة الثانية لم ننتقد دول ولا خبراء !!!

وعليكم السلام

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

اضحك على اللي يصنع وفي الاخير يشتري من برا ..مثل الخطابة اللي تنقز في البيوت تزوج بنات الناس وتترك بناتها !

على اساس ان التقنيات التي عند كندا هي ذاتها التي لدينا !!!

مالكم كيف تحكمون

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

في أحيان كثيرة تبدو محاولة فرض رأي أو فكرة معينة على الطرف الآخر أشبه بمحاولة تكسير جبل بأزميل ومطرقة !! الأفضل أن تتوقف المحاولات مع إحترام كل منا لفكرة الآخر ويبقى للقاريء حرية الإختيار ..

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

عموما حتي لا اثير غضب احد فهذا ليس هدفي قطعا
سنكمل الحوار لاحقا يوم الاحد باذن الله ,,,

.......................

[Heracles]

رد: LAVs ,, لسعودية

سؤال

لماذا لا يتم تركيب رادار AI.24 Foxhunter المخصص للتورنادو نسخة الدفاع الجوي ADV على النسخة الهجومية IDS ؟

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

اجل مصدر ومعتد به ,, وستجد فيه اسماء الطيارين
وحتي المصادر الاخري التي تذكر انها اسقطت جميعا بالدفاع الجوي
ذكرت واحدة فقط منها في مهام ضرب المدارج التي تتطلب الطيران شديد الانخفاض
ويمكن ايضا الرجوع لعدة مصادر اخري فسنجد ارقام تختلف تماما

وماذا تقصد بطائرات 3 طائرات طارت اضعاف !!!
هل تملك ارقام مثتبه لذلك
وهل الامريكان حقا لديهم نسبة خسائر مقبولة 1.5 !! % اين هذا ؟
اذا كانت النسبة تتغير بتغير المهمة الى درجة وصولها الي 15 % في العمليات الاكثر تعقيدا وخطورة فكيف ثبت النسبة المقولة للخسائر الى 1.5 % !!!

طبيعي لن اقارن طائرة قاذفة بمتعددة مهام اين المقارنه !!

وفي الحقيقة انا لم اخطاء في حقك !!
انا قلت كلام منطقيا انت لست طيار ولا مهندس طيران ولا تعمل في عمليات القوات الجويه لتقييم اداء سلاح جو فعلي اي اساس تغضب من كلامي

فما بالكم بمن حكم على دولة كاملة بمخطيطها بقيادتها بالفشل ؟
والاسوء يصر على ذلك ويغضب ان واجهناه بنفس الاسلوب الذي يستخدمه هو

على الاقل في الحالة الثانية لم ننتقد دول ولا خبراء !!!

وعليكم السلام

انا اعطيتك تحقيقات سلاح الجو البريطاني وفيها كيف تم اسقاط الطائرات بالتفصيل ..احد الاسقاطات كانت للbuccaners وهي الترنيدو المزودة ببودات التصويب الليزرية مع انها كانت تطير لارتفاعات عالية والطيار وصل له تحذير من الRWR ومع ذلك سام قديم جاب اجله !!! تدري ليش طاحت انا ذكرت لك السبب سابقا ....

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

على اساس ان التقنيات التي عند كندا هي ذاتها التي لدينا !!!

مالكم كيف تحكمون

بكل مصداقيه لم اتوقع هذا الرد فهو الجواب عليه ..

لماذا لم تتعاقد المملكه على التقنيات الكنديه ان كانت جميل بربع هذا المبلغ ودون الربع
بالاضافه لتحقيق مكتسبين هما التصنيع والتطوير التصنيعي بالبلاد.!!

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

بكل مصداقيه لم اتوقع هذا الرد فهو الجواب عليه ..

لماذا لم تتعاقد المملكه على التقنيات الكنديه ان كانت جميل بربع هذا المبلغ ودون الربع
بالاضافه لتحقيق مكتسبين هما التصنيع والتطوير التصنيعي بالبلاد.!!

تدري يا اخ access ان شركة MOWG السويسرية اللي تصنع البيرانا وطراز اللاف المشتق منه ..اشترتها شركة جنرال دينامكس باقل من 2 مليار !!!