إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

LAVs ,, لسعودية

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • رد: LAVs ,, لسعودية

    المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة
    نعم مدولب لذلك أستحدثوا الMRAP لحماية مستخدميه من الكمائن

    في الأساس الهمفي سيارة MULTI-PURPOSE يعني الكلام عن جدواها مضيعة للوقت وحينما فشلت أستبدلوها بالMRAP ,,, هم أستبدلوا عربة غير مصفحة بعربة مصفحة لحماية الجنود ولم يستبدلوا القوات المدرعة بعربات مدولبة هذا تزوير للحقائق @

    عموما خط إنتاج الMRAP أغلق وهذا يعطينا فكرة عن فشل هذا النوع ضد المعدات

    The $47.7 billion era of the MRAP came to an official close Monday in what amounted to a retirement ceremony at the Pentagon for the production line of the lumbering vehicles that were rushed into Iraq and Afghanistan to protect troops from roadside bombs.
    وحتى هذا المصدر يتحدث عن الMRAP لإستبدال الهمر إن كنت تبحث عن معلومة بدون عناد

    The demand for more heavily-armored vehicles came from the field as casualties mounted for troops riding in flat-bottomed Humvees from attacks by “improvised explosive devices,” or roadside bombs – the biggest single killer of U.S. and allied troops in Iraq and Afghanistan.

    المسؤولين وصفوا الMRAP بالمضيعة للمال !

    The opponents argued that a new land vehicle was expected in five years, and pouring money into the MRAPs would be a waste of funds,

    http://www.dodbuzz.com/2012/10/01/pe...oduction-line/
    لا ماهو عناد بس المشكلة عندك حقيقيه !!
    تكرري نفس الكلام ولا جاوبت على السؤال الاساسي

    ليش اصلا يستخدموا مدوبلات في مسرح العمليات الحضري ؟؟؟
    ليش ما استخدموا المدرعات المجنزرة والدبابات جسب نظريتك يا عبدالرحمن ؟؟؟

    افقال المصنع او عدم جدوي المضادات للدروع حديث لا علاقة لنا به امريكا طلبت منه المدرعات من هذا الصنف الوف هل راح يخرجوها من الخدمة مثلا !!!




    يوم كلٍ من خويه تبرا .. حطيت ا
    لأجرب لي خويٍ مباري

    تعليق


    • رد: LAVs ,, لسعودية

      بمناسبة عقدة المدولبات والمجنزرات لقيت حل لاخونا الزهراني ابو الحروف



      ولا يهمك يا طير شلوي الان دوس براحتك ههههههههههههههههه



      يوم كلٍ من خويه تبرا .. حطيت ا
      لأجرب لي خويٍ مباري

      تعليق


      • رد: LAVs ,, لسعودية

        المشاركة الأصلية بواسطة نمر مشاهدة المشاركة
        لا ماهو عناد بس المشكلة عندك حقيقيه !!
        تكرري نفس الكلام ولا جاوبت على السؤال الاساسي

        ليش اصلا يستخدموا مدوبلات في مسرح العمليات الحضري ؟؟؟
        ليش ما استخدموا المدرعات المجنزرة والدبابات جسب نظريتك يا عبدالرحمن ؟؟؟

        افقال المصنع او عدم جدوي المضادات للدروع حديث لا علاقة لنا به امريكا طلبت منه المدرعات من هذا الصنف الوف هل راح يخرجوها من الخدمة مثلا !!!

        يا الحبيب سيارات الmulti-purpose مناقشة مهامها مضيعة وقت ,,, دخلوا العراق بهذه المعدات وبالأساس لا يمتلكون بديل عداها وبالأساس ما كانوا حاطين في بالهم إنه راح يكون هناك مقاومة !

        بالاساس الشغلة إقتصادية ,, مدولبة عربة مهام عامة قيمتها 20 ألف دولار تبغاهم يستبدلونها ببرادلي قيمتها 4 مليون دولار !!!!! بالله هذا تفكيرك

        أصلا يوم أشتروا الmrap ب 500 ألف دولار أنخرب بيتهم !

        والأمريكان فعلا راح يخرجون أعداد كبيرة من الmrap من الخدمة ,, وهذا كلام قائد المارينز

        Marine Lt. Gen. Richard Mills testified that “The Marine Corps has a little over 4,000 of them. We intend, as we come out of Afghanistan, to retain about 2,500.”

        تعليق


        • رد: LAVs ,, لسعودية

          المشاركة الأصلية بواسطة نمر مشاهدة المشاركة
          بمناسبة عقدة المدولبات والمجنزرات لقيت حل لاخونا الزهراني ابو الحروف



          ولا يهمك يا طير شلوي الان دوس براحتك ههههههههههههههههه
          نمر أنت كيف حالك ؟؟؟

          الشغلة ماهي شغلة بنشرية تغير جنازير بدل كفرات وتنبسط ,,,,,الهيكل فوق فايبر ,, جيت تكحلها فأعميتها

          تعليق


          • رد: LAVs ,, لسعودية

            المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة
            يا الحبيب إستعباط هوه ,,,, DAMAGED يعني خرجت من العمليات القتالية وبعضها رجع لكندا لعمليات الإصلاح ,,,,, وهذا ما لم يحصل مع أي مدرعة في أفغانستان بالكامل ,,,,, حتى التاكسي M-113 ما حققت هذه النسبة من الإصابات !

            بعدين 3 DOZENS يعني 3 درازن =36 حبة !

            عودنا بياعين جملة !
            عودنا على الدرزن ....... طيب ليه تقول من الصبح ان الكنديين تدمرت لهم 400 لاف

            ومن ثم تهون وتخليها 36 لاف

            ماتصير يابوزهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            شوي من العدل يارجل

            تعليق


            • رد: LAVs ,, لسعودية

              لي عودة ,,,,,,, ورجاء بلاش كوارث عسكرية ,,, الله يرحم والديكم !

              تعليق


              • رد: LAVs ,, لسعودية

                المشاركة الأصلية بواسطة # ابــو قــحــط # مشاهدة المشاركة
                عودنا على الدرزن ....... طيب ليه تقول من الصبح ان الكنديين تدمرت لهم 400 لاف

                ومن ثم تهون وتخليها 36 لاف

                ماتصير يابوزهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                شوي من العدل يارجل
                قول أنك منخرش من نتائج اللاف في أفغانستان لأنك من مشجعي حريسان وريح المتابع الكريم

                روح أقرأ كم خسر الكنديين من m-113 التي أستبدلوا بها اللاف المتعطلة وتعال نتناقش !

                تعليق


                • رد: LAVs ,, لسعودية

                  أميل لرأي أبو زهره ..

                  أستاذ نمر .. تركز دائما على القتال في البيئة الحضرية

                  ماذا عن التهديد العراقي .. ؟

                  قوات مدرعة

                  مروحيات

                  دفاع جوي

                  و كل هذا سيكتمل خلال السنوات القادمة ..

                  و أفضل سلاح لمقاتلة السلاح .. هو سلاح من نفس النوع
                  ..


                  تعليق


                  • رد: LAVs ,, لسعودية

                    المشاركة الأصلية بواسطة typhon99 مشاهدة المشاركة
                    قول أنك منخرش من نتائج اللاف في أفغانستان لأنك من مشجعي حريسان وريح المتابع الكريم

                    روح أقرأ كم خسر الكنديين من m-113 التي أستبدلوا بها اللاف المتعطلة وتعال نتناقش !
                    حبيبي انا جاي اصحح معلوماتك الي مصبحنا بها صبح ومساء

                    كون الحرس ولا الجيش اشتراهما ..... ماهمني

                    هما انك مهب عاجبتك الصفقة تضرب بذا الارقام حشان تثبت ان المدرعة مهب طيبه

                    الى الان وبعد 40 صفحة منت بقادر تثبت ليه اغلب دول العالم

                    تزيد من تسليحها بالمدولبات على حساب الدبابات

                    وشكرا

                    تعليق


                    • رد: LAVs ,, لسعودية

                      حوار رائع بين إثنين من أعمدة المنتدى لكنه لا يخلو من غرابة وطرافة بعض التعليقات أيضاً .. يا شيخ نمر ويا شيخ تايفون علامه تختلفون ، قلنا إن لكن سلاح دوره وتكتيكات إستخدامه ، ومن الخطأ أن نقارن بين الدبابة والمدرعة ونوكل لهما نفس المهمات أو نفس القدرات !! في المدن الدبابات أكثر قوة وحصانة وأكثر قابلية على الحركة ، وتستطيع دعم المشاة بمدفعها القوي وتسديد اللكمات للمباني والمواضع المشبوهة ، لكن في التضاريس المفتوحة التي يتوقع السعوديين القتال منها تبدوا العربات أكثر فائدة وقيمة إقتصادية أيضاً (سعر عربتين مدولبتين إلى ثلاثه حسب النوع ، تعادل سعر دبابة معركة واحدة) خصوصاً مع صواريخها المضادة للدروع ومدفعها من عيار 25 ملم (تسبب في إعطاب الأبرامز في حرب الخليج الأولى) ولكن ذلك لا يعني الإستغناء عن الدبابات (قوسها الأمامي محمي من معظم أو جميع أسلحة العدو المفترضة) . خلال الحرب حرب الحوثيين دهشت وأنا أشاهد الجنود السعوديين وهم ينقلون بالشاحنات !! ذاك عهد ولى ومضى ، والآن نقل الجنود لموقع العمليات في الجيوش المعتبرة يتم بواسطة العربات المدرعة التي تؤمن حماية نسبية لهم من الشظايا والطلقات صغيرة العيار .. الصفقة أخي تايفون راح تكون إضافة مميزة للجيش السعودي ، ويمكن تزويد العربات بدروع إضافية توفر لها حماية تجاه حتى العيار 23 ملم ، كما يمكن تزويدها بمنظومات قتل سهل وصعب كما تفضلت ، والسعودية لا ينقصها المال لطلب مثل هذه الإضافات .
                      مــن أجــل ثقافــة عسكريــة
                      http://anwaralsharrad-mbt.blogspot. ae

                      تعليق


                      • رد: LAVs ,, لسعودية

                        دبابــة المعركــة الرئيســة ..

                        أسلــوب العمــل وأخطــار ساحــة المعركــة



                        نادراً ما تعمل الدبابات بمفردها أو على حدة ، حيث أدنى وحدة قتالية مستخدمة يجب أن لا تقل عن حجم فصيل platoon مكون من أربعة إلى خمسة دبابات (الفصيل في الجيش الأمريكي هو أصغر وحدة في سلاح الجيش والبحرية ، تكون تحت قيادة ضابط كجزء من تشكيل السرية company) . وتعمل دبابات الفصيل مع بعضها البعض لتزويد دعم متبادل ومشترك mutual support ، ففي الوقت الذي تقوم فيه دبابتان بالتقدم ، فإن الدبابات الأخرى تقوم بالتغطية ، ثم تتوقف هذه الدبابات لتزويد الغطاء الناري للبقية للتقَدم والتحرك نحو الأمام .. وهكذا . وفي العادة تعمل فصائل متعددة على التنسيق مع المشاة الآلي وتستخدم قابلية حركتها وقوتها النارية للاختراق والتغلغل من النقاط الضعيفة في خطوط العدو . وتساهم قابلية دبابة المعركة الرئيسة على إدارة برجها حتى 360 درجة كاملة في السماح بالحركة المنسقة بين الفصائل القتالية ، بالإضافة للدفاع ضد الهجمات الناجمة عن اتجاهات متعددة ومختلفة ، ومشاغلة engagin القوات والعربات المدرعة المعادية باستمرار دون الحاجة للتوقف أو إبطاء تقدمها .



                        عندما تكون في موقف الدفاع ، تنتظر الدبابات في المواقع مسبقة التحضير أو تستخدم أي عناصر تضاريس طبيعية ، مثل التلال الصغيرة بهدف الغطاء والتخفي . إن دبابة متموضعة خلف قمة تل في وضعية هيكل للأسفل hull-down ، تعرض بالنسبة للعدو فقط قمة برجها مع المدفع والمجسات ، فإنها في الحقيقة توفر الهدف الأصغر المحتمل ، بينما يسمح لها وضعها الدفاعي بمشاغلة قوات العدو على الجانب الآخر للتل بسهولة نسبية . الدبابات قادرة في العادة على تخفيض مستوى سلاحها الرئيس لبضعة درجات للأسفل ، في حين أن مقذوفاتها الحديثة ذات الطاقة الحركية لها تقريباً مسارات مسطحة flat trajectories ، بدون هذه الميزات هي قد لا تتمكن من استغلال مثل هذه المواقع .





                        توزيع الدرع حول الدبابة لا يكون عادة بشكل متماثل ، فالمقدمة تكون عادة مدرعة بشكل أفضل نموذجياً من الجوانب أو المؤخرة . وفقاً لذلك ، فإن الممارسة الطبيعية تحتم أن تبقي المقدمة في مواجهة العدو عند جميع الأوقات ، وتكون الأفضلية عند التعرض لهجوم مفاجئ في تراجع وتقهقر الدبابة للخلف لمسافة آمنة بدلاً من الاستدارة والالتفاف لتفادي ضرب النقاط الضعيفة . الجنازير والعجلات وأنظمة تعليق الدبابة suspension تكون خارج الهيكل المدرع وفي مواضع شديدة الحساسية وعرضه للهجوم . إن الطريق الأسهل لتعطيل دبابة معركة رئيسة (باستثناء ضربة مباشرة في منطقة ضعيفة بسلاح مضاد للدبابات) أن تستهدف الجنازير لتسجيل ما يطلق عليه "قتل الحركة" mobility kill ، أو استهداف جميع تجهيزات الرؤية البصرية الخارجية ، فالدبابة عندما تتعطل وتتوقف عن الحركة تسهل آلية تحطيمها . لذلك تعرض الحواشي أو الصفائح الجانبية side-skirts فائدة وميزة عظيمة ، فهي تستطيع حرف طلقات الرشاشات الثقيلة وكذلك التسبب في تحفيز المقذوفات شديدة الانفجار على الانفجار بمسافة قبل بلوغ وضرب عجلة الإدارة المسننة running gear . الأجزاء الضعيفة الأخرى للدبابة تتضمن منطقة سطح المحرك (بما في ذلك قنوات امتصاص الهواء ، شبكة تبريد المحرك .. الخ) وحلقة البرج turret ring ، حيث يلتقي البرج بالهيكل . إن توفير الحماية السقفية ، حتى إذا ما كانت بصفائح معدنية رقيقة جداً ، فإنها قد تكون مفيدة جداً ، فهي تستطيع المساهمة في تفجير الرؤوس الحربية ذات الشحنات المشكلة وتفادى ضرباتها المباشرة على قمة السقف ، حيث يمكن أن تكون الإصابات مميتة إلى الدبابات في هذه المنطقة نتيجة درعهم الأنحف . باختصار ، على أطقم الدبابات البحث عن الوسائل الممكنة والطرق المبتكرة قدر المستطاع لحماية مركباتهم من طيف واسع من التهديدات التي تعج بهما ساحة المعركة .

                        عندما تستخدم بشكل دفاعي ، الدبابات تنسحب في أغلب الأحيان إلى الخنادق أو توضع وراء الموانع والطيات الأرضية المرتفعة للمزيد من الحماية . الدبابات يمكن أن تطلق بضعة طلقات من موقعها الدفاعي defensive position ، ثم بعد ذلك تتراجع للخلف إلى الموقع المهيأ الآخر الأكثر بعداً للوراء . هذه المواقع يمكن أن تجهز عملياً من قبل أطقم الدبابات ، لكن التحضيرات تكون أفضل وأسرع إذا ما نفذت من قبل المهندسين المجهزين بالجرارات الجارفة (البلدوزرات bulldozers) .
                        تدخل الدبابات ساحة المعركة عادة وهي مسلحة بقذيفة جاهزة للرمي في عقب السلاح ، الهدف من ذلك تقليل وقت ردة الفعل عندما تصادف عدواً في الطريق أو هدفاً يستحق الاشتباك . المذهب الأمريكي في استخدام الدروع يدعو إلى أن تكون هذه القذيفة من النوع حركي الطاقة KE ، فزمن وتوقيت ردة الفعل أكثر أهمية عند الالتقاء بدبابات العدو للحصول على الرمية الأولى (ومن المحتمل حالة القتل الأولى) . أيضاً إذا صادف مرور قوات أو عربات خفيفة معادية ، فإن الرد الطبيعي هو استخدام هذا النوع من الذخائر ضدها ، على الرغم من أنها لا تشكل في الحقيقة أهداف مثالية لهذا النمط من المقذوفات . لكن بسبب الصعوبة وعدم الرغبة في إهدار الثواني الثمينة وربما الحاسمة في إزالة القذيفة التي هي سلفاً في عقب المدفع ، فإن قذيفة الطاقة الحركية ستطلق , لتلقم بعدها قذيفة شديدة الانفجار مضادة للدبابات HEAT لمواصلة الاشتباك .



                        استخدام دبابات المعركة الرئيسة يمكن أن يكون حاسماً في قتال المدن city fighting ، خصوصاً مع قدرتها على تحطيم الجدران (بفضل قوتها النارية) وإطلاق رشاشاتها المتوسطة والثقيلة في عدة اتجاهات وبشكل آني . من جانب آخر ، نواحي ضعف ووهن الدبابات بارزة إلى حد كبير في المعركة الحضرية ، فمن السهل جداً على مشاة العدو التسلل فوق مؤخرتها أو إطلاق النار على جوانبها حيث تكون ضعيفة جداً . بالإضافة لذلك ، فإن إطلاق النار للأسفل من المباني متعددة الأدوار multi-story buildings يسمح للمقذوفات بإصابة دروع البرج والهيكل السقفية الأقل سماكة . وحتى عند استخدام الأسلحة الأخرى غير الرئيسة مثل قناني المولوتوف Molotov cocktails ، فإن هذه إذا صوبت نحو محرك الدبابة ، فإنها تستطيع تعطيل دبابة المعركة ومنعها من الحركة . بسبب هذه التقييدات وأخرى ، فإن الدبابات صعبة الاستخدام في النزاعات الحضرية ، حيث المدنيين أو القوات الصديقة يمكن أن تكون قريبة من بعضها البعض ، لذا قوتها النارية firepower لا يمكن أن تستخدم عملياً لأقصى حد .



                        الدبابات والعربات المدرعة الأخرى أيضاً عرضة للهجوم من الجو لعدة أسباب . أحدها أنها قابلة للكشف والرصد detectable بسهولة نتيجة المواد التي هم يصنعون منها وتظهرهم بشكل جيد على الرادار ، خصوصاً إذا كانوا يتحركون في تشكيل منتظم . أي دبابة متحركة تنتج أيضاً الكثير من الحرارة والضوضاء والغبار . فالحرارة يمكن رصدها بواسطة منظومات الرؤية الأمامية بالأشعة تحت الحمراء FLIRS والغبار يمكن مشاهدته بواسطة أنظمة الرؤية البصرية بوضوح أثناء ساعات النهار . ولكون تدريعهم السقفي محدود السماكة ، فإن اختراق برج دبابة من المنطقة العليا turret roof هي عملية سهلة نسبياً إذا ما أصيبت بصاروخ موجه مضاد للدبابات (من مروحية هجومية أو طائرة هجوم أرضي) أو ذخيرة فرعية موجهة/غير موجهة . الرشاشات الأوتوماتيكية machine guns والمدافع الآلية الصغيرة قوية بما فيه الكفاية لاختراق الأقسام الخلفية والعليا لمقصورة محرك الدبابة .
                        مــن أجــل ثقافــة عسكريــة
                        http://anwaralsharrad-mbt.blogspot. ae

                        تعليق


                        • رد: LAVs ,, لسعودية

                          المشاركة الأصلية بواسطة anwaralsharrad مشاهدة المشاركة
                          حوار رائع بين إثنين من أعمدة المنتدى لكنه لا يخلو من غرابة وطرافة بعض التعليقات أيضاً .. يا شيخ نمر ويا شيخ تايفون علامه تختلفون ، قلنا إن لكن سلاح دوره وتكتيكات إستخدامه ، ومن الخطأ أن نقارن بين الدبابة والمدرعة ونوكل لهما نفس المهمات أو نفس القدرات !! في المدن الدبابات أكثر قوة وحصانة وأكثر قابلية على الحركة ، وتستطيع دعم المشاة بمدفعها القوي وتسديد اللكمات للمباني والمواضع المشبوهة ، لكن في التضاريس المفتوحة التي يتوقع السعوديين القتال منها تبدوا العربات أكثر فائدة وقيمة إقتصادية أيضاً (سعر عربتين مدولبتين إلى ثلاثه حسب النوع ، تعادل سعر دبابة معركة واحدة) خصوصاً مع صواريخها المضادة للدروع ومدفعها من عيار 25 ملم (تسبب في إعطاب الأبرامز في حرب الخليج الأولى) ولكن ذلك لا يعني الإستغناء عن الدبابات (قوسها الأمامي محمي من معظم أو جميع أسلحة العدو المفترضة) . خلال الحرب حرب الحوثيين دهشت وأنا أشاهد الجنود السعوديين وهم ينقلون بالشاحنات !! ذاك عهد ولى ومضى ، والآن نقل الجنود لموقع العمليات في الجيوش المعتبرة يتم بواسطة العربات المدرعة التي تؤمن حماية نسبية لهم من الشظايا والطلقات صغيرة العيار .. الصفقة أخي تايفون راح تكون إضافة مميزة للجيش السعودي ، ويمكن تزويد العربات بدروع إضافية توفر لها حماية تجاه حتى العيار 23 ملم ، كما يمكن تزويدها بمنظومات قتل سهل وصعب كما تفضلت ، والسعودية لا ينقصها المال لطلب مثل هذه الإضافات .
                          ماذا عن نقطة محدودية صواريخ المدولبة .. و حاجتها لدقائق لإعادة التذخير

                          مقابل عشرات قذائف الدبابات التي يمكن اطلاقها في فترة زمنية قصيرة ؟
                          ..


                          تعليق


                          • رد: LAVs ,, لسعودية

                            الاخ خبير الدروع شرح وافي الله يعطيك العافيه واذا ممكن مقال عن المدرعات شبيه بمقال الدبابه لتعم الفائده وشكرا

                            تعليق


                            • رد: LAVs ,, لسعودية



                              البعض لم يفهم ما نريد ان نقولة لاكن نوضح
                              الدبابة ليست كما كان سابقا تعتبر هي العمود الفقري للقوات البرية لا هذا قديما ..
                              الان في عهدنا و المستقبل العمود الفقري سيكون مكون من عدة فقرات و الدبابة ستكون فقرة وحدة وليست العمود باكملة .. الان أصبحت المروحيات الهجومية فقرة في القوات البرية و المدولبات فقرة مهمة جداً لا تقل أهميتها عن الدبابة في البرية الحديثة الخ..و كلهم يكونون القوات البرية الحديثة القادرة على التعامل مع كافة الإخطار .
                              عصر الاعتماد على الدبابة قد ولى لاكن عصر الدبابة بحد ذاتها مازال قائم ، وضحت المعلومة لكم الان ...
                              وشكرا


                              عرب نحن ونبقى عربا رضى الشرق أم الغرب أبى / هكذا كنا حماة القيم ننصر المظلوم أو من نكبا
                              سوف نصحو من رقاد قاتل نبتنى مجدا يحاكى الكوكبا / لو تصفحتم بطون الكتب لوجدتم للتباهى سببا
                              ذلك انا من أمة لاتنحنى تصنع الفجر البهى الأهيبا / عرب نحن ونبقى دائما نعشق العلم ونهوى الأدبا
                              ان تخلى بعضنا عن قومه ومشى خلف الأعادى ذنبا/ ومضى مثل سفيه جاهل فسيبقى مستذلا خائبا
                              أيها العرب أعيدوا نهضة للأباة الصيد أضحت مطلبا/شمروا عن ساعد الجد الذى يسعد الشرق ويحيى المغربا
                              واذكروا عهدا مجيدا خالدا كان بالأمس عزيزا أغلبا / قد غفونا فسلبنا حقنا وكبونا فلقينا الأصعبا
                              واكتبوا تاريخ قومى زاهيا بالدم القانى وحوزوا الرتبا / هكذا نحن وهذى حالنا ان سلكنا الحق نلنا الأربا
                              عرب نحن ونبقى عربا نرفض الذل ونأبى الذهبا / فسنجنى النصر حلوا شافيا وسنبقى الأوفياء النجبا

                              تعليق


                              • رد: LAVs ,, لسعودية

                                المشاركة الأصلية بواسطة بخروش بن علاس مشاهدة المشاركة

                                ماذا عن نقطة محدودية صواريخ المدولبة .. و حاجتها لدقائق لإعادة التذخير

                                مقابل عشرات قذائف الدبابات التي يمكن اطلاقها في فترة زمنية قصيرة ؟
                                الصــاروخ الموجــه أم القذيفــة الصمــاء !!

                                يرى المنظرون في دبابة المعركة الرئيسة أفضل وسيلة لمواجهة دبابة معركة أخرى معادية ، فهم يرون أن قدرات هذا السلاح الممزوجة بأكثر أشكال القتال مناورة ، كما هو الحال مع المعركة التصادمية impact battle يتيح لها الاشتباك مع دبابات الخصم في معظم مراحل الهجوم والدفاع ، وفي جميع الاتجاهات بفضل البرج الدوار . هي قادرة على إطلاق قذائفها بسرعة تتجاوز 1700 م/ث ، بحيث لا تعطي أي فرصة لدبابات الخصم للمناورة maneuver أو الاختفاء . وبالمقارنة مع صواريخ الجيل الثاني المضادة للدروع ، فإن هذه تحتاج في المتوسط لنحو 15-20 ثانية للوصول لمداها الأقصى ، في حين تستطيع قذيفة الدبابة الوصول لمداها المؤثر خلال ثانيتين فقط . إن أطقم الدبابات الآن مدربون على ضرب المواقع المشتبه بها بأنفسهم أو بطلب نيران المدفعية الداعمة ، قبل دخول التشكيلات المدرعة ضمن مدى الصواريخ المضادة للدروع . النتائج الباهرة خصوصاً ما يخص القوة النارية fire power ، تم الوصول لها نتيجة التطور التقني المتحقق في مجال أنظمة السيطرة على النيران FCS ، فالدبابات الحديثة تحتاج لقذيفة واحدة فقط لإصابة هدف على مسافة 1500-2000 م ، في حيت كانت الدبابات في الحرب العالمية الثانية تحتاج لنحو 13 قذيفة لإنجاز نفس الغرض . الدبابات لا تشكل سلاحاً فعالاً في مقاومة الدبابات فحسب ، بل ونظراً لما تتمتع به من خصائص ، فإن باستطاعتها السيطرة على الأرض سواء ذلك في النهار أو الليل . هي تستطيع القيام بذلك عند الضرورة ، ولحد معين ، دون إسناد الأسلحة الأخرى . إلا أن ميزتها الرئيسة تكمن في جمعها لعناصر الكثافة النارية وقابلية الحركة والقدرة على ردة الفعل السريع . إن الجمع بين هذه العناصر الثلاثة ، ضروري لمواجهة أي سرعة انتقال وتحول من الموضع الدفاعي ، لشن الهجوم على العدو الذي قد يظهر بشكل مباغت ، على الرغم من جميع المنظومات المتوافرة المحسنة لكشف الأهداف .



                                كبديل عن أسلحة الدبابة الرئيسة ، تعرض الصواريخ الموجهة المضادة للدروع Anti-tank guided missile فائدة الوزن الخفيف والدقة العالية . كما هم يتضمنون في الواقع ، رؤوس حربية قوية وشديدة الفاعلية ، عملياً مع مستوى ارتداد منخفض ، لذلك هم يمكن أن يثبتوا على العربات الخفيفة نسبياً . ولكونهم موجهون guided ، فإنهم يعرضون أيضاً احتمالات مرتفعة لضرب وإصابة أهدافهم ، حتى عند مدى توجيههم الأقصى . وفي معظم الأوجه ، مثلت هذه الأسلحة أبسط فئات الصواريخ ، فالمدرعات المعادية كانت ولا تزال تهاجم دوماً على مدى قريب وبعد تصويب بصري مباشر ، فهي تشكل أهدافاً من كتل معدنية كبيرة وبطيئة نسبياً ، وغير قادرة على الهرب أو التراجع بالسرعة المطلوبة (وإن كان مشهدها في ساحة المعركة يعكس منظراً مفزعاً fearsome sight) . وبالمقارنة مع السفن والطائرات ، فإن قدرتها على التشويش الإلكتروني والحراري منخفضة جداً في أحسن الأحوال وغير موجودة في معظمها ، وليس من الصعب على رأس حربي أن يخترق تصفيحها ويسبب الدمار بداخلها . ويؤكد أنصار الصواريخ الموجهة المضادة للدروع أن مدى مقذوفاتهم يتزايد ، وإنه يزيد كثيراً عن مدى مدافع الدبابات ، وهذا العامل بالإضافة إلى المراقبة المحسنة للهدف ، سوف تزيد كثيراً من مساحة المنطقة المهددة للقوى المدرعة . وميادين المعارك تؤكد وتثبت أن الصواريخ المضادة للدروع ، خصوصاً تلك المنطلقة من منصات أرضية متحركة ، لا تترك أي فرصة للدبابة للإفلات ، فهي تتميز بدقة عند مداها الأقصى الذي يتراوح في معظمها عند 4-5 كلم ، يعجز مدفع الدبابة عن مجاراتها .



                                مع ذلك ، جزئية زيادة "مدى النيران" firing range تحتاج للمزيد من الإيضاح والتفسير وهي أحد الأسئلة القابلة للنقاش اليوم ، فبعض الأنظمة الصاروخية الموجهة المضادة للدروع الأحدث ضوعف مداها القتالي إلى 8-10 كلم ، مثل الروسي Kornet-EM . مع ذلك ، يرى العديد من الاختصاصيين العسكريين أن معالم وسمات التضاريس وكذلك الأهداف المحجوبة والمخفية بالمناظر الطبيعية في أكثر المناطق المناسبة للعمليات القتالية ، تضمن رؤية مباشرة direct visibility في مديات قصوى لا تتجاوز عادة 3-4 كلم . لذا ، زيادة مدى الإطلاق فوق هذه الحدود تبدو لكي تكون غير منطقية للأنظمة التي تطلق نيرانها مباشرة ضد الأهداف المنظورة (ناهيك عن صعوبة تعيين الأهداف وتحديد هويتها وماهيتها عند هذا المدى) . على أية حال ، تحليل النزاعات المسلحة في العقود الأخيرة كشف بأن عمليات الاستهداف يمكن أن تتم في الصحاري المنبسطة الممتدة ، وبشكل استثنائي في الوديان الواسعة wide valleys وفي التلال بين الجبال ، في المديات التي تزيد عن 10-15 كلم . إن الحرص على الاستفادة من مزايا ومظاهر التضاريس يكون بالاستيلاء واستغلال المواقع الممزوجة بقطاعات المراقبة في المديات القصوى والبعيدة ، وهذه إحدى الشروط الرئيسة لنجاح العمليات المقاتلة combat operation . ففي مثل تلك المناطق ، يمكن أن تظهر مواقف عملياتية معينة تسهل كشف ورصد الأهداف المعادية وإطلاق النار عليها في المديات الأطول (أكثر من 5-6 كلم) . لذلك ، يعتقد الكثير من المنظرين بأنه يجب على كافة وحدات الأسلحة النارية ، بما في ذلك الأنظمة الصاروخية الموجهة المضادة للدبابات ، أن تضمن إطلاق النار على حدود المدى الأعلى لإحداث الضرر الهام والرئيس significant damage في قوات العدو قبل أن تشترك هذه الأخيرة في معركة مباشرة أو تنظم كمائن بدون اشتباك لاحق في معركة .



                                فائدة الصواريخ الموجهة الرئيسة في الحقيقة أدركت أيضاً مع تزايد احتمالات إصاباتهم hit probability ، خصوصاً في المديات الأطول عندما تنخفض احتمالية إصابة أسلحة الدبابة إلى القيم المنخفضة . على سبيل المثال ، اختبارات إطلاق الصاروخ HOT وهو من مقذوفات الجيل الثاني ضد أهداف قياسية standard targets ، أظهرت مستويات دقة عند حدود 80% في المديات التي تتجاوز 500 م ، وقريبة من 100% لبقية المدى . المعلومات التي نشرت بعد ذلك حول عمليات إطلاق هذا الصاروخ في أكثر من صراع وحلقة اختبار أظهرت تحقيق الصاروخ لنسبة 86.7% من دقة إصابة الأهداف ، والتي ارتفعت إلى 90.9% عندما القذائف التي لم تعمل بشكل صحيح استثنيت (هذه النسب قد تبدوا مبالغ فيها إلى حد ما ، ولكن يمكن توخيها في ظروف مثالية تجاه أهداف ثابتة) . نتائج مماثلة أمكن الحصول عليها مع الصاروخ الأمريكي TOW ، فطبقاً لمعلومات أصدرتها شركة Hughes ، فإن أكثر من 1000 صاروخ TOW جرى إطلاقها في اختبارات للجيش الأمريكي ووجهت من مدى 3000 م ، حققت نسبة نجاح لنحو 96% تجاه أهداف قياسية بحجم 2.3 ×2.3 م . وإن إجمالي من 10500 صاروخ TOW تم أطلاقها في مختلف أنحاء العالم ، حققت ما نسبته 83% من دقة الإصابة . وعندما يتم إطلاقهم من المروحيات الهجومية Attack helicopters (تعتبر الأهداف الأكثر خطورة بالنسبة للقوات الأرضية) ، هم يستطيعون إيقاع الضرر الأقصى في الزمن الأدنى نسبياً . على سبيل المثال , مروحية هجومية واحدة قادرة على تدمير سرية عربات مدرعة armoured vehicles (10-14 مركبة مدرعة) بحمولة واحدة كاملة من الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات .



                                لقد جرى تناول جزئية احتمالية الإصابة لمنظومات الصواريخ المضادة للدروع ضمن إطار ومفهوم مصطلح "reliability" أو الاعتمادية والموثوقية ، بمعنى احتمالات الضربة القابلة للإنجاز مع منظومات الصواريخ الموجهة بالمقارنة مع تلك التي يمكن تحقيقها مع مدفع الدبابة . في الواقع الدراسات أثبتت يقيناً بأن مقذوفات الجيل الثاني شائعة الاستخدام ، تمتلك احتمالية إصابة أعلى إلى حد كبير من المدافع في المديات الطويلة . لكن في المديات القصيرة ، الموقف يتبدل وتصبح المدافع أكثر فاعلية effective . فعند هذه المديات القصيرة نسبياً ، ولأسباب تخص قابلية الاكتساب والتعيين ، يتوقع أن تحدث أكثر الاشتباكات engagements كما يرى الخبراء . سبب آخر مرتبط بطبيعة التضاريس التي تؤدي إلى نتائج كشف ومشاهدة متباينة للأهداف ، ففي ساحات أوربا الوسطى على سبيل المثال ، حيث المزيج المختلط من الامتدادات المنظورة وغير المنظورة ، فإن 50% من الأهداف من المحتمل أن تظهر عند مدى 1000 م أو أقل ، وضمن هذا المدى ، مدافع الدبابات لها احتمالات وأرجحية إصابة من الطلقة الأولى ، أعلى مما تمتلكه قذائف الجيل الثاني المضادة للدروع . مع ذلك ، فإن احتمالية الإصابة من قذيفة مفردة ، ليست هي المقياس النهائي للحكم النسبي على أداء منظومة الصاروخ أو المدفع ، بل هناك أيضاً الزمن المستغرق لإصابة الهدف ، ونسبة الأهداف الممكن مشاغلتها .. وفي الحقيقة تعاني منظومات الصواريخ نسبياً من قلة كثافتها النارية ، ومن ثم قابليتها البطيئة على ردة الفعل ، إذ تستطيع مدافع الدبابات التسديد على أهداف مصوب عليها بمعدل 8 طلقات في الدقيقة ، في حين تستطيع المنظومات الصاروخية مشاغلة أهدافها ضمن نصف هذا المعدل في أفضل الأحوال . هذا إلى جانب عدم ملائمة المنظومات الصاروخية للعمل في كافة الأجواء والظروف المناخية ، ووهنا اتجاه النيران المعادية . هناك أيضاً عامل الكلفة cost ، والذي يبلغ في المعدل لصاروخ متقدم من صواريخ الجيل الثاني المضادة للدروع ، نحو 20 ضعف سعر قذيفة مدفع دبابة خارقة للدروع armour piercing .

                                إحدى السلبيات الرئيسة المرتبطة بعمل الصواريخ الموجهة المضادة للدروع ، والتي كانت أحد مسوغات أنصار المدفع ، هي تلك المتعلقة بسرعة طيرانها المنخفضة ، خصوصاً مع إمكانية اكتشاف وصول القذيفة من قبل الهدف ، مما يجعل المقذوف عرضة للإجراءات المضادة counter-measures . هذه المعضلة أمكن حقيقتاً تجاوزها لحد كبير ، وذلك بإزالة القيود المفروضة من قبل أسلاك التوجيه التقليدية ، التي تنحل خلف مؤخرة الصاروخ المتسارع ، واستبدالها بتقنية توجيه قائمة في أحد أشكالها على الموجات الراديوية أو وصلة قيادة بشعاع الليزر laser beam command . الصاروخ الروسي AT-14 Kornet على سبيل المثل الذي يوجه بتقنية ركوب شعاع الليزر ، يمتلك سرعة عالية دون سرعة الصوت بقليل ، وهو بذلك لا يمنح هدفه فرصة كافية للتملص أو المناورة . مع ذلك لا تزال هذه المنظومات بحاجة للمشغل والمتابع الأرضي operator ، الذي يجب أن يتعقب الهدف أثناء كامل فترة طيران الصاروخ ، لذا مع الأهداف بعيدة المدى فإنه يمكن أن يتطلب ويستغرق الأمر فترة مهمة وربما حاسمة من الزمن . كل هذا أمكن التغلب مع التوجه إلى الأنظمة ذاتية التوجيه homing guidance ، التي تتضمن قذائف تنقاد إلى أهدافها بشكل تلقائي من خلال مجسات أو بواحث seekers تعمل على الإطباق على الهدف من مسافات بعيدة نسبياً . الإمكانيات التكنولوجية الحديثة وفرت بواحث يمكن أن تكتشف الإشعاع الصادر أو المنعكس عن الأهداف ، مع قابلية مواجهة الأحوال الجوية المختلفة والإجراءات المضادة . تتولى هذه البواحث التمييز بين الهدف والخلفية المحيطة ، ومن ثم توليد إشارات توجيه لإرشاد القذيفة بالموقع المطلوب مهاجمته . في الحالة الأولى هي إشعاع حراري thermal radiation ، الذي يتم اكتشافه عموماً بواسطة باحث سلبي تحت الأحمر . في الحالة الثانية ، الإشعاع يمكن أن يجيء من الموجات المنعكسة عن جسم الهدف ، وتكون هذه مكتشفة من قبل باحث نشيط للموجه المليمترية millimeter wave seeker . لكن يعاب على هذه المنظومات غلاء ثمنها الذي يحد فعلياً من انتشارها مقارنة بمنظومات الصواريخ الموجهة من الجيل الثاني .. يختم الخبراء والمنظرين رؤيتهم بالقول أن الصاروخ المضاد للدروع سيبقى أداة فعالة جداً لمقاومة الدبابات في المستقبل المنظور ، إلا أنه ليس ملائماً ، كما هو الحال مع الدبابة ، للسيطرة على الأرض دون إسناد ودعم من القوات الأخرى . وهكذا يمكن القول أن المفاضلة بين الصاروخ والمدفع ، هي مسألة نسبية تحددها ساحة المعركة وظروفها ، حيث أن لكل سلاح منهم دور يؤديه .

                                مــن أجــل ثقافــة عسكريــة
                                http://anwaralsharrad-mbt.blogspot. ae

                                تعليق

                                ما الذي يحدث

                                تقليص

                                الأعضاء المتواجدون الآن 685. الأعضاء 0 والزوار 685.

                                أكبر تواجد بالمنتدى كان 182,482, 05-21-2024 الساعة 06:44.

                                من نحن

                                الامن الوطني العربي نافذة تطل على كل ما يتعلق بالعالم العربي من تطورات واحداث لها ارتباط مباشر بالمخاطر التي تتهددنا امنيا، ثقافيا، اجتماعيا واقتصاديا... 

                                تواصلوا معنا

                                للتواصل مع ادارة موقع الامن الوطني العربي

                                editor@nsaforum.com

                                لاعلاناتكم

                                لاعلاناتكم على موقع الامن الوطني نرجو التواصل مع شركة كايلين ميديا الوكيل الحصري لموقعنا

                                editor@nsaforum.com

                                يعمل...
                                X