LAVs ,, لسعودية

[جبل النار]

رد: LAVs ,, لسعودية

بيدبرون أوضاعهم حتى لو وصلت لتشغيل شبكة إنذار روسية

الزبدة نتفق انك لو قمت تطامر البناتسير بيجيب راسك

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

ثلاث جمل ترد عليك .. الثغرات الموجوده في اي دفاع جوي ، صواريخ ذكيه تتجاوز 200 كم ، طائرات استطلاع وحرب الكترونيه .. بخلاف الاستثمار الصحيح للقدرات المتوفراه ، فقط اقرنها بالقدرات العراقيه الناشئه وستدرك ان ماتحدثت عنه ليس صحيح البته.

سأرد عليك بإختصار

أولا :: البانتسير إستطاع إسقاط صواريخ كروز سرعتها أعلى من سرعة الصوت أطلقت من مسافة تجاوزت ال700 كلم في تجارب أجريت في روسيا قبل عام من الأن !

ثانيا :: البانتسير مزود بوسائل رصد حرارية وإلكتروبصرية بمعنى أن التشويش الإلكتروني لا قيمة له هنا !

ثالثا :: كلامي صحيح لكن مشكلة العرب أنهم لا يصدقون إلا ما يناسب مشاعرهم الفياضة فهم عاطفيون للنخاع ,,, والسلام ختام

أخوك :: تأبط شرا ^_^

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

ممكن لكن في حالات نادرة ويشترط أن يكون رامي الأربي جي يقبع على مسافة قريبة من الدبابة .. ممكن أن يقتل حركتها عن طريق ضرب ترس التعشيق أو أن يضرب السقف العلوي للمحرك من أدوار علوية أو يستهدف منطقة إلتصاق البرج بالبدن ,,,, لكن هل يستطيع فعلا عملها إذا كانت الدبابة مرفودة بمشاة أو أبراج سلاح غير مأهولة توفر زاوية رماية عالية وبالتالي حماية من مكامن الخطر الكامنة في الأدوار العلوية في البيئات الحضرية ؟

أنا أعلم يا أبوزهرة أنك متابع وقارىء جيد وإن شاء الله تكون دوم على هذا الحال .. دبابات المعركة الرئيسة محمية بشكل ممتاز في القوس الأمامي للبرج والهيكل . هذا الموضع هو المتوقع تعرضه لمعظم الضربات والإصابات وأنت قد ذكرت معلومة صحيحة في إحدى تعليقاتك على أخونا النمر عندما قلت أن الدبابة حتى في حالة الإنسحاب أو التراجع فإنها تؤدي هذا العمل ومقدمة برجها في مواجهة العدو !! جواب السؤال أخي الكريم أن RPG-7 قادر بسهولة على إعطاب الدبابة وإلحاق أضرار شديدة حتى لو أستخدم من بعيد ، فقط إبتعد عن القوس الأمامي وسدد على جانبي البرج أو الهيكل وستضمن حدوث الإختراق !! في الحرب الحضرية لا يمكن لعربة مهما كان مسماها النجاة من إصابة أو أكثر ، لذلك فكرة "خلود الدبابة" هي فكرة خاطئة ولا يمكن قبولها في عصر أسلحة "إضرب وأهرب" أو أسلحة "أضرب وأنسى" ..

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

الزبدة نتفق انك لو قمت تطامر البناتسير بيجيب راسك

^^^

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنا أعلم يا أبوزهرة أنك متابع وقارىء جيد وإن شاء الله تكون دوم على هذا الحال .. دبابات المعركة الرئيسة محمية بشكل ممتاز في القوس الأمامي للبرج والهيكل . هذا الموضع هو المتوقع تعرضه لمعظم الضربات والإصابات وأنت قد ذكرت معلومة صحيحة في إحدى تعليقاتك على أخونا النمر عندما قلت أن الدبابة حتى في حالة الإنسحاب أو التراجع فإنها تؤدي هذا العمل ومقدمة برجها في مواجهة العدو !! جواب السؤال أخي الكريم أن RPG-7 قادر بسهولة على إعطاب الدبابة وإلحاق أضرار شديدة حتى لو أستخدم من بعيد ، فقط إبتعد عن القوس الأمامي وسدد على جانبي البرج أو الهيكل وستضمن حدوث الإختراق !! في الحرب الحضرية لا يمكن لعربة مهما كان مسماها النجاة من إصابة أو أكثر ، لذلك فكرة "خلود الدبابة" هي فكرة خاطئة ولا يمكن قبولها في عصر أسلحة "إضرب وأهرب" أو أسلحة "أضرب وأنسى" ..

نعم يا أخ أنور هذا ما أقصده .. واجه الدبابة من أي جهة بإستثناء برجها الأمامي , في الأساس جميع مستشعراتها وأسلحتها تقبع في هذه الجهة علاوة على قوة تدريعها

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

مدفع 105 ملم ,, ليس له تأثير على الدبابات الحديثة وفي الأساس المدرعة لا تحمل أكثر من 20 قذيفة

للتوضيح اخي تايفون

اولا المدولبات المجهزة لدينا ذو عيار 90مم وليس 105مم

و ثانيا هي قادرة على اختراق دروع الدبابات amx-30/ t-62 / t-72 / t55 و احداث ضرر فيهم من مسافة 2 كم واختراق درع الليوبارد 1 من مسافة 8 كم(إطلاق غير مباشر)
قدرة الاختراق لAPFSDS-T هي 150مم من الفولاذ من مسافة 2كم

وثالثاً قذيفة 90مم اصغر من 105مم وذالك يعني المدولبة قادره على حمل قذائف اكثر ( 36 قذيفة )

وتملك تلقيم تلقائي مما يعني تقليل عدد الطاقم و سرعة التلقيم مما يرفع من معدل الرمي

وشكرا

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

للتوضيح اخي تايفون

اولا المدولبات المجهزة لدينا ذو عيار 90مم وليس 105مم

و ثانيا هي قادرة على اختراق دروع الدبابات amx-30/ t-62 / t-72 / t55 و احداث ضرر فيهم من مسافة 2 كم واختراق درع الليوبارد 1 من مسافة 8 كم قدرة الاختراق لAPFSDS-T هي 150مم من الفولاذ من مسافة 2كم

وثالثاً قذيفة 90مم اصغر من 105مم وذالك يعني المدولبة قادره على حمل قذائف اكثر ( 36 قذيفة )

وتملك تلقيم تلقائي مما يعني تقليل عدد الطاقم و سرعة التلقيم مما يرفع من معدل الرمي

وشكرا

مدرعات الجيش البيرانا مدفعها 105 مم ..عاد حريسان مدرعاتهم ابراجها بلجيكية مدفعها 90 مم ...في الاساس غاسل ايدي منهم .

المهم بالنسبة لقدرة ذخائر الAFPSDS الخاصة بمدرعات الحرس ..تراها جدا بسيطة ..الابرامز برجها يتحمل ذخائر AFPSDS قدرة اختراقها 900 مم ...يعني ال 150 مم رقم بسيط جدا ولا اتوقعه يخترق T-64 مطورة بدروع تفاعلية !! والصواريخ المحمولة توفر ارقام اعلى من هذا بكثيرررررر ...من زمان اقول الحرس مضيعة دراهم ما احد مصدق .

لا تنسى تراجع قصة ال 8 كلم ...

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

مدرعات الجيش البيرانا مدفعها 105 مم ..عاد حريسان مدرعاتهم ابراجها بلجيكية مدفعها 90 مم ...في الاساس غاسل ايدي منهم .

المهم بالنسبة لقدرة ذخائر الAFPSDS الخاصة بمدرعات الحرس ..تراها جدا بسيطة ..الابرامز برجها يتحمل ذخائر AFPSDS قدرة اختراقها 900 مم ...يعني ال 150 مم رقم بسيط جدا ولا اتوقعه يخترق T-64 مطورة بدروع تفاعلية !! والصواريخ المحمولة توفر ارقام اعلى من هذا بكثيرررررر ...من زمان اقول الحرس مضيعة دراهم ما احد مصدق .

لا تنسى تراجع قصة ال 8 كلم ...

٨كم بإطلاق غير مباشر موضحها لك في الرد

the system can undertake indirect firing to a range of almost 8 km

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

اعطنا المصدر الرئيسي لا هنت

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

اعطنا المصدر الرئيسي لا هنت

تفضل اخي تايفون

http://www.cmigroupe.com/en/p/cockerill-lcts-90mp

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

مدرعات الجيش البيرانا مدفعها 105 مم ..عاد حريسان مدرعاتهم ابراجها بلجيكية مدفعها 90 مم ...في الاساس غاسل ايدي منهم .

المهم بالنسبة لقدرة ذخائر الAFPSDS الخاصة بمدرعات الحرس ..تراها جدا بسيطة ..الابرامز برجها يتحمل ذخائر AFPSDS قدرة اختراقها 900 مم ...يعني ال 150 مم رقم بسيط جدا ولا اتوقعه يخترق T-64 مطورة بدروع تفاعلية !! والصواريخ المحمولة توفر ارقام اعلى من هذا بكثيرررررر ...من زمان اقول الحرس مضيعة دراهم ما احد مصدق .

لا تنسى تراجع قصة ال 8 كلم ...

اولا البرج البلجيكي عيار 90مم افضل من عيار 105من حيث الحجم و الوزن و معدل الرمي و الدقة ايضا

النقطة الثانية الابرمز برجها من الجهة الأمامية بسماكة 900مم تعتبر معلومة شبة صحيحة بالرغم من ان المعلومات سرية حول التدريع هذا بما يخص الجهة الأمامية و ماذا عن الجهة الخلفية للبرج التي تحتوي على مخزن القذائف و ماذا عن بقية اجزاء الدبابة ؟
قذيفة 90مم افضل من قذيفة الآر بي جي بالمدى و الفعالية و السرعة
للمعلومية اختراق 150مم من مسافة 2000 متر فما بالك بأقل مدى سيكون اختراقها اكبر
تخيل هذة المدفع على المدولبة التي تنتهج تكتيك السرعة و المناورة و الكمائن.

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

طبعا انا لا أنكر قوة مدفع الابرمز 120مم وهو يتفوق على المدفع 90مم من حيث المدى و القوة التدميرية
ولاكن القصد هو ان أوضح ان المدولبة لها خاصية تعدد الأدوار امس كنا نقارن بالصواريخ التاو التي تحملها لمقارعة الدبابات و الان المدفع 90مم و لاحقا سوف أناقش نماذج اخرى و ادوار اخرى للمدولبة كل هذا في مدولبة واحدة نملك دور الناقلة و دور المقاتلة و دور المساندة .

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

٨كم بإطلاق غير مباشر موضحها لك في الرد

the system can undertake indirect firing to a range of almost 8 km

كيف يعني اطلاق غير مباشر ؟

[sals]

رد: LAVs ,, لسعودية

قابلية الحركة لا ترتبط بالمعدات فقط أخ أنور ,, ترتبط كذلك بمستويات البنية التحتية لديك . إذا كنت تملك طرق سريعة مزدوجة ووسائل شحن متطورة مثل القطارات فهذا يعني قابلية حركة إستراتيجية وهذا ما تسعى له المملكة من خلال حرصها على إنشاء سكة القطار الخليجي وهذا ما لاحظناه في تدخل القوات في البحرين فلولا جسر الملك فهد لذهبت البحرين ولما كان للمدولبات قيمة وستكون مثلها مثل الدبابات التي تنتظر شحنها على ناقلات جنود برمائية لإنزالها على شواطئ البحرين ..أما إذا كنت تملك بنية تحتية سيئة ومعدات حركيتها عالية فأنت لم تحل أي مشكلة ,,,

عموما بنيتنا التحتية جيدة وتستطيع من خلالها نقل معداتك بسرعة كبيرة ,, لكن يجب التنوية أن فاعلية سلاح النقل لديك ومدى تجهيزاته وإكتفاءه من وسائل الشحن والنقل مهم جدا لتحقيق أسرع زمن ممكن لنقل قواتك لساحة الصراع ولا ننسى كذلك نمط توزيع قواتك وأنتشارها وتركيبها البنيوي ,, لدينا في السعودية القوات مشتتة على شكل ألوية ثقيلة قريبة من تصنيف فرق لتغطية أكبر مساحة ممكنة بأقل عدد ممكن من القوات يعني حشدها سيستغرق وقت سواء كانت القوات مدولبة أو مشاة خفيفة أو حتى دروع ,,, ولا ننسى أن البيئة تلعب دور ,, لا تتوقع أن مدولبات ثقيلة ستصل من جنوب المملكة لشمالها سليمة في أجواء صيفية ساخنة ! لذلك ما زال خيار سلاح النقل مهم جدا لك .....

وفي النهاية يا أخ أنور عشان اكون صادق معك لو نجحت إيران في الإستيلاء على البحرين أو الكويت أو حتى سواحل السعودية الشرقية عن طريق الإنزالات سواء كانت أوبحرية أو جوية ( في الأساس دولة شبكة دفاعها جوي لا تستطيع التعامل مع أهداف ثقيلة كطائرات الشحن لا تستحق الوجود !) ,, فمبارك على إيران مثابرتها ولا عزاء لنا ,, نظريا عمليات من هكذا نوع ليس لها مكان في العالم المعاصر المليء بوسائل الرصد الدقيقة ,, عمليات إنزال على الضفة الأخرى من الخليج تعني حشد على السواحل والحشد يعني الحرب في المفهوم العسكري وإذا لم يفهم الخليجيين هذه التحركات ويرصدونها فهم لا يستاهلون العيش على هذا الكوكب وفي النهاية سيبكون كالنساء على ملك فقدوه وفرطوا فيه بكاء شبيه ببكاء عبدالله الصغير لما خرج ذليلا من غرناطة ! وسيكرر العالم ما قالته له والدته بعد خسارته لملكه ,, إبك كالنساء على ملك لم تحافظ عليه كالرجال ,, فما لم تحتفظ به بسلاحك لا تأمل أن تحتفظ به بدموعك ,,,, لكن نقول إن شاء الله أننا لن نصل لهذه المرحلة

فعلا
سوء بنيتك التحتية وعدم امتلاكك لطائرات نقل تكتيكية
لا يعني صحت قرارك

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

كيف يعني اطلاق غير مباشر ؟

باختصار هي مشابه لطريقة إطلاق الهاون بحيث تصيب الهدف و المدفع بزاوية اكثر من ٢٠ درجة