تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

[صواعق]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

بعض العقول تعتقد اننا اذا انتقدنا فإننا نعادي الوطن
نحن ننتقد أمور محددة لإعتقادنا بأن امكانياتنا تتيح لنا وضع أفضل من وضعنا الحالي
وبشكل خاص في المجالات العسكرية او القطاع الصناعي بشكل عام
وخلاف ذلك فنحن بالفطرة جنود لهذا الوطن

طبعا اخي الجميع يعرف ذالك انك تحب الوطن ولا غبار في ذالك لاكن الخلاف من البعض حول نقطة كيف تطرح نقدك و مضمون نقدك يكون غير واضح للبعض فتظهر بمظهر المعادي و انت صديق . طريقة النقد هي سبب نقد البعض لنقدك و بالأخير الموضوعي و المنطقي هو الغالب .

[بخروش بن علاس]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

في بعض المدن مثلا في Spokane ,WA المدينة الي درست فيها الانجليزي لمدة سنة اكثر من 40٪ من السعوديين هناك شيعة و من النوع الوصخ و انت بكرامة

في بعض المدن معك حق و في مدن يكثر فيها أهل الحجاز .. الخ الخ

لكن ضعهم مع جميع المبتعثين سيصبحون أقلية

و إن كنت أرى أنه حرام فيهم الابتعاث خلي ايران توديهم

[ضيف]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

فقط ملاحظة

الشركة او الموسسة ممكن تحصل على خدمات متخصصين ك المهندسيين ..الخ عبر الاستقدام

[بخروش بن علاس]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

فقط ملاحظة

الشركة او الموسسة ممكن تحصل على خدمات متخصصين ك المهندسيين ..الخ عبر الاستقدام

كأنك يا أبو زيد ما غزيت .. وش الفايده ؟؟؟

[ضيف]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

عندما تكون الشركة او الموسسة مملوكة لدوله او الحصص السياديه


تستطيع التدرج من صفر الى 100 في حصص العمال والمهندسين ..الخ


تستطيع التدرج من صفر الى 100 في حصص التصنيع


تستطيع التدرج من صفر الى 100 في الصيانة ..الخ


-----------------------------------






فقط عندما تكون الشركة او الموسسة مملوكة لدوله او الحصص السياديه لها

[ضيف]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

مشكلتنا في الأساس هي الإدارة ...

[ابو هلال]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

اللي يثني على تركيا ويقول ليه مانسوي مثلهم ، اول شيء امتلك شركات بنصف شركات تصنيع تركيا ثم قول بنسوي زيهم ماعندك الا شركة السلام والصناعات ناسي باقي الاسم وكل تصنيعها اجنحه والثاني دروع ورشاشات سيئه

لو نمتلك نصفها بسسس ، حكومتك ماراح تقصر بصفقات وتصنيع محلي افضل من تركيا

[ضيف]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

كيف نمتلك " مثل " نصف شركات تركيا والحكومة لا تشتري منها نصف ماتشتري الحكومة التركية منها !!

وكيف نصل " مثل "نصف شركات تركيا ؟؟

[alfaroq]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

اللي يثني على تركيا ويقول ليه مانسوي مثلهم ، اول شيء امتلك شركات بنصف شركات تصنيع تركيا ثم قول بنسوي زيهم ماعندك الا شركة السلام والصناعات ناسي باقي الاسم وكل تصنيعها اجنحه والثاني دروع ورشاشات سيئه

لو نمتلك نصفها بسسس ، حكومتك ماراح تقصر بصفقات وتصنيع محلي افضل من تركيا

اولا شركة السلام نحن لا نملكها
اللي يملكها شركة بوينغ

ثانيا اسأل نفسك
ليه تركيا تملك شركات ونحن لا
والسبب بسيط جدا
الحكومة التركية تؤسس شركات ونحن لا
الحكومة التركية تفرض شروط نقل تقنية لمشترياتها ونحن لا
الحكومة التركية تشتري منتجات الشركات التركية ونحن لا نلتفت للمنتج المحلي ولا نضعه اصلا ضمن خياراتنا

[محمد الغوري]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

فيه سؤال من زمان محيرني

الان الذي ينقل لك تقنيته ايش يستفيد هل سوف تدفع له مقابل كل طائرة تصنعها مبلغ معين كون هذه تقنية وعليها حقوق ملكية فكرية وخلافة

يعني مش معقول ان تنقل التقنية بهذا المبلغ لان هذه التقنية صرف عليها مليارات وسنوات من اجل الوصول لها من اجل 3 مليار فقط ابيع لك جهود ابحاثي التي كلفتني اموال طائلة وسنين كثيره !!

ام ان نقل التقنية يكون فيه شرط انه مقابل كل قطعة سلاح او طائرة تنتجها ومن تقنيتي تدفع لي مقابلها مبلغ معين يمكن 10% او 15 % من قيمة السلاح

لانه في النهاية على هذا السلاح في النهاية يحتوي على تقنيات وكمبيوتر وانظمة تحكم ومحرك

يعني كل قطعة من الطائرة من اجل صناعتها جلسوا سنوات وموال طائلة في النهاية من اجل 3 مليار

مش معقول


السؤال الذي لطالم يراودني ماذا تستفيد الدولة التي تنقل التقنية لدولة الاخرى يعني تخيل الان يعطونا تركيا كامل التقنية وعطونها رخصة تصدير اي ان تركيا الان سوف تنافس امريكا بتقنية امريكا مقابل 3 مليار فقط !!

حيث ممكن مصر او السعودية او غيرها يذهبون ليشتروا من تركيا 20 او 30 مروحية بدل امريكا بكذا تركيا تكون تنافس امريكا في سوق السلاح


نفس الامر على جميع الدول لماذا ننقل تكنلوجيا لها

مثال الامارات لما صنعة طائرة وطلبت روسيا طائرة او عدد بسيط منها + نقل التكنلوجيا

طيب في النهاية ممكن روسيا تاخذا هذه التقنية وتطورها وبكذا تضرب سوق الاماراتي

يعني مش معقول اني اخلق منافس لي في سوق السلاح وابيع له عصارة منتجاتي التي خذت مني ملياراااات من ابحاث ورواتب مهندسين وباحثيين ومن تكلفة تشغل مراكز الابحاث حتى في النهاية اطور هذا المنتج ثم في النهاية مقابل 3 مليار ابيع لها ابحاثي وخطوط انتاجي واساعده ان ينافسني


هذا الامر لم افهمه منذو زمان ماذا تستفيد الدول من نقل تقنيتها الى دولة اخرى

هل ستحصل مقابل ذلك على امور اخرى ام ان كل سلاح سوف ينتج سوف ياخذو نسبة منه !!

امريكا ستتخلي فى المستقبل القريب عن البلاك هوك وتركز فى جيل جديد من مروحيات النقل الأوسبري كانت بدايته
أظن البلاك هوك التركية ستسبب مشاكل أكثر لمروحية يوركوبتر NH-90
_________
بمناسبة نقل التقنية قبل الثورة الإيرانية كانت إيران تحظي أيضا برخص لصناعة أسلحة أمريكية
ال F-16 مثلا كانت إيران ستملك خط تجميع لها مثل هولندا وتركيا

[محمد الغوري]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

هناك حل بسيط لنقل التكنولجيا يسمي جذب المواهب الواعدة
وهذا مافعلته تايوان حتي ضجت اليابان فهي تسرق الباحثين اليابان وتعطيهم ميزانية ابحاث ضخمة ومرتبات كبيرة
بالمناسبة تايوان مقبلة على طفرة كبيرة فى المنتجات الصيدلانية ومنتجت البيويتكنولوجي
__________
بالنسبة للصناعات الحربية العراق جذب عالم كندي اعتبروه مجنونا جيرالد بول لأنه كان يري أن المدفعية أمامها الكثير لتقدمه وإخترع تقنيات وتصميمات فريدة (القذيفة النازفة للدخان من إختراعاته)
وتمكن العراق بفضله من إنجاز مدفع الفاو ومجنون وكان لديه المزيد
وجذبته جنوب إفريقيا والنتيجة G5,G6,T6 إنجلترا تحلب المليارات من أفكار بول
______________
الفكرة بسيطة نشط على باحث او مخترع أو حتي شركة صغيرة يمثل بذرة مبشرة وإدعمها وإلحق به فريق من مهندسينك الشبان (يجب أن يكونوا متواضعين ولديهم إصرار على التعلم من الباحث الاجنبي وإحترام كامل له ولديهم قدرة ورغبة فى العمل المضني والشاق )
وإنتظر النتيجة بذور الخير تلك سيخرج منها بساتين من الإنجازات

[alfaroq]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

جميع حلفاء امريكا حصلوا على نقل تقنيات
تركيا كان لديها خط تجميع الاف ١٦ قبل ذلك
ستقولون ان تركيا عضو في الناتو
ماذا عن مصر فهل مصر ايضا عضو في الناتو !!!!
المصريين لديهم خط تجميع للإبرامز
نحن الوحيدين الذين لم نحصل على نقل تقنيات تصنيع عسكري
حتى ايران في السبعينات عندما كانت حليف علني لامريكا كانت تاخذ افضل المعدات وتفتح خطوط انتاج

تعرفون لماذا لا يعطينا الامريكان نقل تقنيات
لاننا الوحيدين الذين نرضى بعقود صيانة ودعم وتدريب تفوق قيمة السلاح نفسه
وهذه العقود هي مورد مغري جدا لكل الشركات الامريكية الاي نتعامل معها
فلا يوجد في العالم كله من يقبل بنفس تلك العقود وقيمتها غيرنا
هم في هذه الحالة سيستميتون من اجل ان لا يكون لديك اي قدرة ذاتية
لان ذلك سيقطع الطريق على عقود الصيانة والدعم الفلكية التي نمنحها لهم
اما غيرنا فبمجرد شراء السلاح يكون له قدرات ذاتية لأغلب امور الصيانة والدعم
ولا يرجع للشركات المصنعة الا في حالات قليلة محددة

[alfaroq]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

الخلاصة
اي صفقة يكون معها عقود صيانة ودعم وتدريب
هي صفقة فاشلة بإختصار

[بخروش بن علاس]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

هناك حل بسيط لنقل التكنولجيا يسمي جذب المواهب الواعدة
وهذا مافعلته تايوان حتي ضجت اليابان فهي تسرق الباحثين اليابان وتعطيهم ميزانية ابحاث ضخمة ومرتبات كبيرة
بالمناسبة تايوان مقبلة على طفرة كبيرة فى المنتجات الصيدلانية ومنتجت البيويتكنولوجي
__________
بالنسبة للصناعات الحربية العراق جذب عالم كندي اعتبروه مجنونا جيرالد بول لأنه كان يري أن المدفعية أمامها الكثير لتقدمه وإخترع تقنيات وتصميمات فريدة (القذيفة النازفة للدخان من إختراعاته)
وتمكن العراق بفضله من إنجاز مدفع الفاو ومجنون وكان لديه المزيد
وجذبته جنوب إفريقيا والنتيجة G5,G6,T6 إنجلترا تحلب المليارات من أفكار بول
______________
الفكرة بسيطة نشط على باحث او مخترع أو حتي شركة صغيرة يمثل بذرة مبشرة وإدعمها وإلحق به فريق من مهندسينك الشبان (يجب أن يكونوا متواضعين ولديهم إصرار على التعلم من الباحث الاجنبي وإحترام كامل له ولديهم قدرة ورغبة فى العمل المضني والشاق )
وإنتظر النتيجة بذور الخير تلك سيخرج منها بساتين من الإنجازات

جيرالد بول ..

بالنسبة للملون بالأحمر أخي العزيز رأيناه في سابك و أرامكو .. لأن الباحث الأجنبي كان غربي أو ياباني .. الخ

[بخروش بن علاس]

رد: تركيا توقع على عقد شراء 109 طائرات Blackhawk بقيمه 3.5 مليار دولار

الامارات صنعت مسدسات صممها أحدث أفضل المصممين الغربيين ( لا أذكر اسمه )

استقطاب الخبرات لا يرفضه أحد..و لكن هناك فرق عندما يكونون خبراء و جهابذه و بين العماله العاديه