نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[F15SA]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الايضاحات وهل يوجد وسائل اخرى للقضاء على البانتسير عدا اسلوب الطيران المنخفض يعني لو اردنا استخدام الF15S مثلا مانوعية السلاح التي من الممكن ان تتعامل معه وشكرا

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ةسوريا وإسرائيل حالة خاصة أنا متأكد أن لو إسرائيل هاجمت بقاذفات بى 29 وفى عز النهار فلن تسقط سوريا طائرة المسألة هنا ليست القدرة على القتال بل إرادة القتال
الأسد لايريد قتال إسرائيل
_________________
بالنسبة للتورنادو لم أسمع ان طائرة قادرة على ان تطير على إرتفاع 5 أمتار لمسافة طويلة
أسلاك الضغط العالي إرتفاعها أكبر من ذلك والتضاريس الأرضية والرمال والحصي المتطاير ستعطب أتخن محرك تربوفان فى كوكب الأرض
الطيران على تلك الإرتفاعات يكون لوقت قصير جدا وفى مناطق منبسطة معروفة جدا للطيار من أجل الإستعراض الجوي فى الغالب
بصراحة فكرة ان تطير على إرتفاع أقل من 5 متر لمسافة 50 كم لتتفادي رصد رادار البانتسير فكرة عجيبة جدا ومناسبة للتخلص من كل أسطولك من الطائرات بدون أى معركة جوية

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ةسوريا وإسرائيل حالة خاصة أنا متأكد أن لو إسرائيل هاجمت بقاذفات بى 29 وفى عز النهار فلن تسقط سوريا طائرة المسألة هنا ليست القدرة على القتال بل إرادة القتالالأسد لايريد قتال إسرائيل _________________بالنسبة للتورنادو لم أسمع ان طائرة قادرة على ان تطير على إرتفاع 5 أمتار لمسافة طويلة أسلاك الضغط العالي إرتفاعها أكبر من ذلك والتضاريس الأرضية والرمال والحصي المتطاير ستعطب أتخن محرك تربوفان فى كوكب الأرضالطيران على تلك الإرتفاعات يكون لوقت قصير جدا وفى مناطق منبسطة معروفة جدا للطيار من أجل الإستعراض الجوي فى الغالب بصراحة فكرة ان تطير على إرتفاع أقل من 5 متر لمسافة 50 كم لتتفادي رصد رادار البانتسير فكرة عجيبة جدا ومناسبة للتخلص من كل أسطولك من الطائرات بدون أى معركة جوية

أغلب حالات السقوط للترنيدو السعودية كانت أثناء التدريب على طيران منخفض ,,, حبات الرمل والحصى مثل ماقلت تعطب محرك الترنيدو وتحدث حوادث السقوط وغالبا الطيار لرحمة الله

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

يا استاذنا العزيز
هذا الرادار :


هو لاستبدال هذا الرادار :


رادار الاكتشاف لا الاشتباك هذا :



الرادار الجديد استاذي من فئة اس باند قادر على اكتشاف
الاهداف بداية من ارتفاع 5 متر

وهذة تحلق - تزحف - دون ال 5 متر



وبكل سهولة ولمسافات طويلة بدون اجهاد الطيار بفضل منظومة Terrain Following Radar (TFR)

منظومة الاشتباك ( رادراية - الكترو بصرية ) تعمل ضمن زاوية نظر محدودة وتركب على برج دوار 360 درجة في حال اكتشف رادر البحث اعلاه - الذي في المربع - هدف معادي من اي اتجاه يدور البرج لتواجه منظومة الاشتباك ( رادرارية - الكترو بصرية ) الهدف

المسائل هنا ان رادر البحث بالاساس لن يكتشف التورنيدو ذات العلو المنخفض
رادرا البحث المدمج على المنظومة والذي يعلوها بالكاد هو قادر على التعامل مع علو 5 امتار فاعلى وعلوا 5 امتار من مسافات قريبه ايضا لا تتجاوز في افضل الاوضاع 5 كلم فقس ارتفاع سطح البانتسير اس المنصوب فوقه الرادر من الارض لن يتجاز ذلك الارتفاع مترين ونصف الى ثلاثة امتار كحد اقصي



وهذا الارتفاع الهزيل حتي مع تنكيس زاوية كشف الرادار للاسف لن يعطيه مدى كشف نهائيا يسعفه للتصدي لطيران زاحف من مدي امن اصلا لنتكلم عن مدي طويل او قصير
فضلا على صغر حجم الرادار وصغر سطح المستقبل له
الروس انفسهم يطرحون في 2017 نسخة جديدة للبانتسير اس ذات قدرات اكبر مع الطائرات بلا طيار

الهجوم على مستوي منخفض يحتاج لزرافة كي تراه من مسافة كافية لردع التورنيدو المتسلله تحت مستوي الرادار
والمشاكل ايضا هنا لا تنتهي سواء في السيناريوا المقترح وهو الدفاع الجوي المتحرك خلف الارتال المهاجمه لاراضينا والتي لا تحظى باي غطاء جوي قتالي

فالخلاصة هي : ارسال مدرعات الى ارض لا تملك سمائها يسمي انتحار
الهجوم على مستوي طيران منخفض مازال اخطر انواع الهجوم الجوي

يا أستاذ نمر رادار البانتسير الجديد قادر على أداء مهام البحث +التعقب + التشويش في نفس الوقت searching+tracking+jamming بالأساس معظم رادارات الإيسا الحديثة تقوم بهذه المهام دفعة واحدة وبدون تداخل ,, ركز في أول صورة وضعتها وستجد 4 رادارات وركز أكثر لتجد 4 مداخل طاقة لتزويد الرادار بالطاقة للقيام بهذه المهمة مع وجود وحدة طاقة مساعدة بني الراداراين للمساعدة في هذه المهام axillary APU

وللتوضيح أنت ما زلت تخلط بين الرادارات الخاصة بالبانتسير ,, فأنت تناقش مدى الإشتباك بالبانتسير حسب رادار الإشتباك الرومان القديم الموجود في التونقسكا




مع العلم بأنه تم تطوير رادار الإشتباك برادار شيلم بزوايا تغطية 0-80 درجة وظهر بعدها نسخة محسنة من الشيلم الموجودة حاليا تحت مسمى 1RS2-1E وبالتالي زادت قدرات البانتسير ..هدف مقطعه 10 متر ( مقارب للترنيدو بدون تسليح ) يرصده من مسافة 80 كلم !



الشيلم




وللتوضيح رادار الS-BAND الذي تتحدث عنه ليس هو الرادار الجديد JANUS هذا الرادار القديم The VNIIRT

developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, Elevation coverage from -5 ° to 82°;
uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array

وتغطيته ممتازة من قال أنه لا يرصد إرتفاعات أقل من 5 أمتار ؟

عموما نقطة مهمة للتوضيح البانتسير لايعمل كقطع منفصلة بل يعمل كمجموعة واحدة مع وجود رادارإنذار مبكر مربوط بالمجموعة ومرتبط أيضا بالأنظمة المتوسطة والبعيدة المدى , النسخ القديمة من البانتسير كان كل تشكيل بطارية يحوي رادار إنذار مبكر ضد الطيران المنخفض وهنا نقصد الكاستا

Battery Support Components
P-15M/Kasta 2E2	1	UHF-Band Low Level Acquisition Radar
P-15/Kasta 2E1	1	UHF-Band Acquisition Radar

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

لا غير صحيح الفارق مهول بين الاثنين
الحجم التوماهوك اكبير بكثير
السرعة المافريك اسرع
نمط الهجوم وهنا اساس المشكلة التوماهوك كروز ثابت نمط الطيران البانستيرا سيقطع عليه هذا النمط وبالاساس التوماهوك لن يهاجم البانتسير اس بل سيهاجم هدف يحميه البانتسير اس
المافريك سيهاجم البانستير اس نفسها وبنمط طيران اطباق ( جو ارض )
الفوارق شاسعه قطعيا

مافريك , توماهوك , هارم , قنابل JDAM أو GBU كلها حيجيب البانتسير أجلها

• KBP define the basic capabilities of the Pantsir series thus (cite):
  
  • High jamming immunity in intensive ECM environment;
  • High survivability in massive employment of HARM-type antiradar missiles;
  • A capability of destroying high precision weapons, such as Tomahawk cruisemissile, Walleye 2 guided air bomb, Maverick guided missile etc;

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

لا غير صحيح الفارق مهول بين الاثنين
الحجم التوماهوك اكبير بكثير
السرعة المافريك اسرع
نمط الهجوم وهنا اساس المشكلة التوماهوك كروز ثابت نمط الطيران البانستيرا سيقطع عليه هذا النمط وبالاساس التوماهوك لن يهاجم البانتسير اس بل سيهاجم هدف يحميه البانتسير اس
المافريك سيهاجم البانستير اس نفسها وبنمط طيران اطباق ( جو ارض )
الفوارق شاسعه قطعيا

مافريك , توماهوك , هارم , قنابل JDAM أو GBU كلها حيجيب البانتسير أجلها

• KBP define the basic capabilities of the Pantsir series thus (cite):
  
  • High jamming immunity in intensive ECM environment;
  • High survivability in massive employment of HARM-type antiradar missiles;
  • A capability of destroying high precision weapons, such as Tomahawk cruisemissile, Walleye 2 guided air bomb, Maverick guided missile etc;

[مملكتنا الغاليه]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

طيران الترنيدوو فوق سطح الارض مستوي خمس متر عندما يكون الجو صافي بدون عواصف رمليه لا يعرضها لاي حصي او اتربه

هذا اولااااااااااااااا

ثانياااااااااااااااا

الاتربه المتطايره عن تيار الهواء الذي تزيحه الطايره يكون خلفها وليس امامهاااااااااااااااااااااااا

فالسياره عندما تسير علي الارض الصحراويه فان الغبار الرملي المتطاير يكون خلفها وليس امامهاااااااااا

ثالثا اااااااااااا

طائرة الترنيدو مصممه للعمل في كافة الاجواء المناخيه والتضاريس

الشي الثاني غالبا الاجواء صافيه وتحمل نقاء بالاوكسجين قد يكون انقا من طبقات الجو العاليه والتي فيها غيوم ورطوبه الخ


والفكره هي ان طيارة الترنيدو تتسلل بين الجبال وليس كل طيرانها منخفض حتى تقترب من الهدف وتنزل مستوي الخمس متر

كما هو بالصوره التاليه

https://www.youtube.com/watch?v=4gQz-5HclDo

https://www.youtube.com/watch?v=GLqOTA09sEI

اللي يسمع كلام الغوري يتخيل ان الحصي يطير مسافة 5 متر فوق سطح الارض

مع احترامي لراي ابو ليان طبعا عندما ايده في وجهة نظره

الغبار يا جماعه الخير يتطاير خلف المركبه او الطائره وليس امامهااااااااااا

الشي الاهم من هذا كله

هو ان الخبراء الذين قامو بتصميم الترنيدوو صمموها بحيث انها تعمل في كافة الاجوا ء والاوقات سواء مطر او غبار او ليل او نهار وفي كافة الضروف المناخيه

وهذا حسب كلام الخبراا ء وليس اجتهاد شخصي مني

تقديري للجميع

[مملكتنا الغاليه]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

واعتقد انه لا يوجد طائره بالوطن العربي تتفوق عليها ابدا من حيث اداء المهام عندما يتم تسلحيها جيدااا
عدا الاف 15
فهي تتميز بالطيران المنخفض

وتتميز بالمرتفع

ويكفي انها شكمانين

<<<<<<<<<<<<< كلمه شكمانين نقولها بالعاميه يعني عبارتين

يعني محركين

عكس االاف 16 والتي شكمان واحد

ومعروف ان السياره الشكمانين لا تقارن بالشكمان الواحد من حيث القوه

فما بالكم بالطائرات

اما سالفة الصواريخ فانا غشيم بها بقوه اترك الحوارالهادف لكم انتم فقط

تقديري للجميع

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

طيران الترنيدوو فوق سطح الارض مستوي خمس متر عندما يكون الجو صافي بدون عواصف رمليه لا يعرضها لاي حصي او اتربه

لان الاتربه المتطايره عن تيار الهواء الذي تزيحه الطايره يكون خلفها وليس امامهاااااااااااااااااااااااا

فالسياره عندما تسير علي الارض الصحراويه فان الغبار الرملي المتطاير يكون خلفها وليس امامهاااااااااا

الشي الثاني غالبا الاجواء صافيه وتحمل نقاء بالاوكسجين قد يكون انقا من طبقات الجو العاليه والتي فيها غيوم ورطوبه الخ


والفكره هي ان طيارة الترنيدو تتسلل بين الجبال وليس كل طيرانها منخفض حتى تقترب من الهدف وتنزل مستوي الخمس متر

كما هو بالصوره التاليه

https://www.youtube.com/watch?v=4gQz-5HclDo

https://www.youtube.com/watch?v=GLqOTA09sEI

اللي يسمع كلام الغوري يتخيل ان الحصي يطير مسافة 5 متر فوق سطح الارض

مع احترامي لراي ابو ليان طبعا عندما ايده في وجهة نظره

الغبار يا جماعه الخير يتطاير خلف المركبه او الطائره وليس امامهااااااااااا

الشي الاهم من هذا كله

هو ان الخبراء الذين قامو بتصميم الترنيدوو صمموها بحيث انها تعمل في كافة الاجوا ء والاوقات سواء مطر او غبار او ليل او نهار وفي كافة الضروف المناخيه

وهذا حسب كلام الخبراا ء وليس اجتهاد شخصي مني

تقديري للجميع

أي طائرة في العالم شفرات محركها تجذب الهواء لغرفة الإحتراق للمساعدة في إحتراق الوقود ,, وبالتالي الطيران منخفضا في منطقة رملية تعني شفط كميات مهولة من الحصى والرمل وبالتالي تأكل شفرات المحرك وإنفجار غرفة الإحتراق وفي الأخير سقوط مدوي



ملاحظة أخيرة الترنيدو صممت لتستطيع تنفيذ طيران منخفض في بيئات مشابهة للبيئات الأوروبية ,, يعني هناك سواتر كثيرة تحميها سواء من التلال أو الجبال أو الأودية العميقة أما البيئات الصحراوية فمصيرها مرعب

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

أي طائرة في العالم شفرات محركها تجذب الهواء لغرفة الإحتراق للمساعدة في إحتراق الوقود ,, وبالتالي الطيران منخفضا في منطقة رملية تعني شفط كميات مهولة من الحصى والرمل وبالتالي تأكل شفرات المحرك وإنفجار غرفة الإحتراق وفي الأخير سقوط مدوي

كلام جميل .. في الحقيقة أخي عبدالرحمن هذا الرأي صحيح خصوصاً عند الطيران في إرتفاعات أعلى من السطح ، وتكون هنا قابلية شفط المحركات أكثر عرضة لإقتناص الطيور أو الأجسام التي يصدف مواجهتها لمسار الطائرة على سبيل المثال . أما عند الطيران في وضح مقارب للسطح فالأمر مرتبط بالموجات الصدمية عالية الكثافة التي ترتطم بالأرض فتثير حبات الرمال والحصى وتتسبب في تطايرها (مع قابلية شفط المحركات التي تحدثت عنها) وتكون فرصة حدوث الكارثة هنا أكبر !! الفكرة في الصورة للأسفل .

[مملكتنا الغاليه]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

كلامكم سليم اخي ابو ليان واخي انور

ولكن حطو في بالكم شي واحد

وهو ان الطائره مصممه لهذا الغرض

ثاني شي عندما تريد تنفذ هجوم ارضي بها فان اعداءك المحتملين يقعون في نفس البيئه الاوربيه تقريباااا

ثالثا بالنسبه للصوره التي تفضلت بوضعها يا ابا ليان فان فكره المحرك مختلفه عن محرك الترنيدوو

لان دخول الهواء لمحرك الترنيدو بطريقه مخالفه لدخول الهواء لمحرك الطائرات المدنيه

لان محرك الترنيدو يدخل الهواء ويخرج مباشره بالاتجاه المقابل جزيئ منه يروح للاحتراق وجزء لتبريد المحرك







وهذا يجعلها لو يدخل اي كائن حي فانه لا يؤثر عليها عكس الطائرات المدنيه

ولذا تجد ان فتحات التبريد في الطائرات الحربيه كبيره الحجم ولم يسبق ان حدث لها مشكله بسبب طائر او رمال او غيره وذالك عكس الطائرات المدنيه والتي اي شي يؤثر علي محركها


تقديري للجميع

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الايضاحات وهل يوجد وسائل اخرى للقضاء على البانتسير عدا اسلوب الطيران المنخفض يعني لو اردنا استخدام الF15S مثلا مانوعية السلاح التي من الممكن ان تتعامل معه وشكرا

طالما ارسلت دفاع جوي متحرك بدون غطاء جوي لسماء المعركة
فهو لن ينجوا اطلاقا فحتي ول كانت انظمة ممتازة
لكن نظام قدرة استيعابية على التعامل مع الاهداف
لا يوجد نظام دفاعي قادر على ان يتعامل مع الاهداف الى مالا نهاية
هو له قدرة على تتبع اهداف بعدد محدد ولها قدرة على الاشتباك مع اهداف بعدد اقل لذلك هذا انتحار مؤكد

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

يا أستاذ نمر رادار البانتسير الجديد قادر على أداء مهام البحث +التعقب + التشويش في نفس الوقت searching+tracking+jamming بالأساس معظم رادارات الإيسا الحديثة تقوم بهذه المهام دفعة واحدة وبدون تداخل ,, ركز في أول صورة وضعتها وستجد 4 رادارات وركز أكثر لتجد 4 مداخل طاقة لتزويد الرادار بالطاقة للقيام بهذه المهمة مع وجود وحدة طاقة مساعدة بني الراداراين للمساعدة في هذه المهام axillary APU

وللتوضيح أنت ما زلت تخلط بين الرادارات الخاصة بالبانتسير ,, فأنت تناقش مدى الإشتباك بالبانتسير حسب رادار الإشتباك الرومان القديم الموجود في التونقسكا




مع العلم بأنه تم تطوير رادار الإشتباك برادار شيلم بزوايا تغطية 0-80 درجة وظهر بعدها نسخة محسنة من الشيلم الموجودة حاليا تحت مسمى 1RS2-1E وبالتالي زادت قدرات البانتسير ..هدف مقطعه 10 متر ( مقارب للترنيدو بدون تسليح ) يرصده من مسافة 80 كلم !



الشيلم




وللتوضيح رادار الS-BAND الذي تتحدث عنه ليس هو الرادار الجديد JANUS هذا الرادار القديم The VNIIRT

developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, Elevation coverage from -5 ° to 82°;
uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array

وتغطيته ممتازة من قال أنه لا يرصد إرتفاعات أقل من 5 أمتار ؟

عموما نقطة مهمة للتوضيح البانتسير لايعمل كقطع منفصلة بل يعمل كمجموعة واحدة مع وجود رادارإنذار مبكر مربوط بالمجموعة ومرتبط أيضا بالأنظمة المتوسطة والبعيدة المدى , النسخ القديمة من البانتسير كان كل تشكيل بطارية يحوي رادار إنذار مبكر ضد الطيران المنخفض وهنا نقصد الكاستا

Battery Support Components
P-15M/Kasta 2E2	1	UHF-Band Low Level Acquisition Radar
P-15/Kasta 2E1	1	UHF-Band Acquisition Radar

اطلاق انا لم اتكلم عن الرادار 2RL80E انا تكلمت عن الرادار RLM-SOC AESA الجديد الذي يلقب ب JANUS
هذة مواصفاتك كما ذكرها موضوع يفصل تطوير الباتسير اس

Pantsir-S1 system upgrade of Russia
During a visit to the KBP Design Bureau in Tula, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin was introduced in combination Pantsir-S1 air defense upgrade.
Due has a lot of experience, a team of engineers and experts from KBP ( tool room and machine building design bureau Central, Tula) has upgraded the air defense system Pantsir-S1, module design.
According to experts, the new system was developed and successfully tested with module The latest phased array radar, and is called "radar tracking station, catch the target stick" S-band.
band module is designed with an octagonal plane (old radar rectangle) can track the items standards of modern aircraft, including the formation of the jamming target passive and active.
Characteristics of S-band radar Scope detection / tracking target area of 1 m2 effective reflectivity is over 40 km track at the same time> 40 goals; altitude target detection from 5 m to 20 km,
azimuth angle (electronic scanning) 0-360 degrees.
radar elevation angle: 0-60 degrees.
reaction and ability to handle confirmation after target detection: 4 seconds.
modules Volume: 950 kg.
Combination Pantsir-S1 air defense modernization phased array radar system with RLM SOC S-band in a trial inspection in May 5-7 /, 2011.

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

بمناسبة وحدات الرادار التي من الممكن ان تساند البانسيتر اس
هل حقا ستجرها خلف في مسرح عمليات معادي !!
ما اطيب حظنا اذن

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

أغلب حالات السقوط للترنيدو السعودية كانت أثناء التدريب على طيران منخفض ,,, حبات الرمل والحصى مثل ماقلت تعطب محرك الترنيدو وتحدث حوادث السقوط وغالبا الطيار لرحمة الله

تصحيح فقط ,,
اغلب اعطال محركات التورنيدو عندنا بسبب الطيران المنخفض ودخول الحصى او الماء في فلاتر المحرك لذلك فلاتر المحرك اكثر ما يتم شرائها للتورنيدو عندنا
بعض هذة الاعطال قد تسبب سقوط لكنها ليست السبب الاكبر للسقوط

ومن الجيد انك لا زالت تدرك ان سلاحنا الجوي يصر للان على تنفيذ مناورات الطيران شديد الانخفاض ,, فهل تعتقد انهم يضيعون وقت فحسب !!!!