صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

لا يفتى ومالك في المدينة ..ننتظر راي الاستاذ انور خاصة ان هذا الموضوع اشبعناه نقاشا في صفقة المدولبات LAV

شخصياً لا أقتنع بعربة مدولبة معدة لخوض القتال ، خصوصاً ونحن نتحدث عن تضاريس مركبة !! فالموانع كثيرة ومثل هذه العربات لا يقوى على التحدي والصمود كما هو الحال مع العربات ذات الجنازير .

[ضيف]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

غير دبابة المعركة الرئيسة لا يستطيع تحمل هكذا مجازفة ولا يستطيع توفير نفس النتائج . ولو كانت هذه الدبابات مجهزة بأنظمة قتل صعب ، لكنا أمام نتائج مختلفة تماماً عن تلك المشاهد المعتادة في ساحة الصراع السوري .

[salah_5999]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

لكنا أمام نتائج مختلفة تماماً عن تلك المشاهد المعتادة في ساحة الصراع السوري !! إعلام المعارضة والفيديوهات التي تعرض منظر الدبابات السورية وهي تتعرض للضرب والإصابات بصواريخ موجه من بعيد ، كان لها تأثير كبير على المشاهدين والمصورين الذي ينقلون الأحداث ، ومن هنا كانت الأحكام الخاطئة والمتسرعة لإعلان نهاية الدبابة !!

تقصد ان هناك نوعية معينة من الفيديوهات فقط التي يتم بثها لاظهار الدبابات بموقف الفاشل تماما وانها صيد سهل لكل من هب و دب

[محمد الغوري]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

حركية وسرعة فى مسرح عمليات مدني كلام متناقض
المدينة هى مقبرة الحركية
الغابات الأسمنتية يمكن التخفي والتمويه لكن التحرك بسرعة مستحيل

[محمد الغوري]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

الحل الأساسي للمشاكل التقنية هو التكتيك الجيد
نقاط ضعف الدبابات معروفة (حتي في الأجيال الحديثة) يجب إستخدام تكتيكات مناسبة لتغطية تلك المشكلة
الحل هو إستخدام المدفعية بكثافة مع إستخبارات جوية مستمرة(uav ) ومواكبة عمل الدروع ومساندته بالمشاة المجهزة بشكل جيد

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

تقصد ان هناك نوعية معينة من الفيديوهات فقط التي يتم بثها لاظهار الدبابات بموقف الفاشل تماما وانها صيد سهل لكل من هب و دب

لا لم أقصد هذا .. لو دققت أخي صلاح في الفيديوهات لوجدت أن بعض الإصابات ينتج عنها إنفجار ضخم ، وفي بعضها الآخر تشاهد الطاقم يهرب من الدبابة بعد الإصابة . والغريب أن الأمر لم يقتصر على الدبابات بل عربات نقل الجنود كانت في بعض الأحيان تنجوا من الموت رغم تحقق إصابتها !! هذه الملاحظات دمجتها مع معلومات وبيانات رسمية أخرى من حرب العراق والشيشان وتأكد نفس النتائج !! الدبابات يمكن أن تنجو من ضربة وأكثر ، حتى مع حدوث وتحقق الإختراق !!

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

حركية وسرعة فى مسرح عمليات مدني كلام متناقض
المدينة هى مقبرة الحركية
الغابات الأسمنتية يمكن التخفي والتمويه لكن التحرك بسرعة مستحيل

عامل السرعة يحتاج الكثير من التفصيل ، وهو كما ذكرت أخي محمد ، طبيعة التضاريس والتراكيب في المدن تقيد هذا العامل وتحدد إستخدامه لحد كبير . وكقاعدة عامة (مع بعض الإستثناءات) ، تضاريس أرضية لا تستطيع الدبابة مواجهتها وإجتيازها ، لن تستطيع أي عربة أخرى عمل ذلك !! فجدار عمودي ارتفاعه متر واحد ، وخندقاً عرضه ثلاثة أمتار ، ومنحدراً مستوى ميله 60 درجة ، وأرضاً موحلة أو رملية ، لا يمكنها أن توقف تقدم دبابات المعركة الرئيسة . كما أن معظم الدبابات الحديثة الأخرى ، تمتلك القدرة على عبور مجاري المياه المملوءة حتى عمق 4 أمتار وذلك بمعداتها الخاصة ، وهذا يقلل بطبيعة الحال وبصورة ملموسة من الموانع والحواجز التي يصعب عبورها .

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

الحل الأساسي للمشاكل التقنية هو التكتيك الجيد
نقاط ضعف الدبابات معروفة (حتي في الأجيال الحديثة) يجب إستخدام تكتيكات مناسبة لتغطية تلك المشكلة
الحل هو إستخدام المدفعية بكثافة مع إستخبارات جوية مستمرة(uav ) ومواكبة عمل الدروع ومساندته بالمشاة المجهزة بشكل جيد

هو كذلك .. إعادة دراسة التكتيكات ومكامن القوة والضعف لدى الخصم وإستغلال نقاط القوة لديلك وإقتناص نقاط الضعف لدى الطرف الاخر . الجيش السوري منذ نحو السنة بدأ بتطوير تكتيكات المعركة والإستفادة أكثر من خبرات حزب الله والخبراء الروس . كيفية إقتحام المدن هو علم له أصوله وإيقاعه الخاص وهذا ما إفتقدته القوات السورية منذ البداية ، وكما شاهدت خلال معركة القصير في بدايتها .

[ضيف]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

الجندي يحتاج دروع للحماية مع حركة مقبولة

من يوفر هذا غير الدبابات !!

[salah_5999]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

هو كذلك .. إعادة دراسة التكتيكات ومكامن القوة والضعف لدى الخصم وإستغلال نقاط القوة لديلك وإقتناص نقاط الضعف لدى الطرف الاخر . الجيش السوري منذ نحو السنة بدأ بتطوير تكتيكات المعركة والإستفادة أكثر من خبرات حزب الله والخبراء الروس . كيفية إقتحام المدن هو علم له أصوله وإيقاعه الخاص وهذا ما إفتقدته القوات السورية منذ البداية ، وكما شاهدت خلال معركة القصير في بدايتها .

باعتقادي ان الدبابة لها حد معين تستطيع المشاركة به في القتال داخل المدن لتحقيق افضل نتيجة
اانغماس المفرط للدبابات سبب خسائر كبيرة فيها
نجد في بعض احيان مشاة بدون دبابات واحيان دبابات بدون مشاة
وقليل ما يكون الامر مختلط وفيه تكون اقل الاصابات
فرق المشاة تؤمن تحديد الاهداف للمدفعية و الدبابات ةتؤمن مجال لا بأس به حول الدبابة لحمايتها من اي خطر يتهددها
بل ان حمايتها لا تكمن فقط بضرب من يضربها
الصواريخ الموجهة التي تسبب في غالب الاحيان الاصابات من المديات البعيدة يمكن سماع صوت انطلاقها و رؤيتها متوجهة نحو الدبابة وخلال هذه الثواني يمكن للمشاة تحذير طاقم الدبابة و الاختباء من الصاروخ بمكان اخر اعد سلفا وبذلك يفقد العدو فرصته في الاصابة و يخسر صاروخ و من الممكن ان تقوم دبابة اخرى بضرب مكان خروج الصاروخ بعد تحديده من المشاة

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

الدبابات لا تقاتل عادتاً من مواقع ثابتة ، وعندما تكون في وضع الحركة ، فإن اكتشافها للدبابات والأهداف المعادية الموجودة في الفضاء المحيط تكون صعبة نسبيا قياساً بعمل الدبابات الساكنة في وضع البدن المستور أو خلف الأغطية المتوافرة . وهذه حقيقة ثابتة لا يمكن الحياد عنها ، حتى عند استخدام أفضل وسائل المراقبة البصرية ، ومهما كانت التكنولوجيا متقدمة . فالمراقبة والرصد من دبابة متحركة ، تكون محدودة للغاية وقائدها فقط الذي تكون لديه رؤية شاملة ومتعددة الاتجاهات ، قياساً بما هو متوفر لباقي أفراد الطاقم . إذ أن السائق يكون متفرغا بالكامل لعمله ، يبحث باستمرار عن أفضل طرق محاولاً تفادي العوائق ، أما المدفعي والملقم فكلاهما مقيدان بنطاق أجهزتهما البصرية ، وحتى قائد الدبابة نفسه لا يستطيع إلا تغطية منطقة مراقبة محدودة فقط في كل مرة ، فإذا كانت الدبابة متحركة والكوات hatches مغلقة ، فإنه يتعين عليه هو الآخر الاعتماد على منظومات الرؤية البصرية المتوفرة لديه . لذلك يفضل قادة الدبابات المتمرسين العمل وهذه الكوات مفتوحة ، مستخدمين أعينهم أو المناظير اليدوية لمراقبة وتمشيط الأرض ، بحثاً عن الأهداف البعيدة مثل الدبابات ، أو مكامن الصواريخ المضادة للدبابات التي تشغل من الأرض ، أو فرق ومجموعات قنص الدبابات .. في كل هذه الظروف تستطيع الدبابة أن تتمتع بميزة التصادم العنيف والقريب جدا مع دبابات الخصم ، وهذه مخاطرة لا يمكن للأسلحة الأخرى أن تتحملها . لذلك يجب على قائد الدبابة توزيع مهمة المراقبة على أفراد طاقمه حسب مساحة المنطقة الواجب تغطيتها ، والحاجة لاكتشاف الأهداف في مجال الرمي البعيد .. ولأجل التحذير المبكر من التهديدات والأهداف ، تصبح وسائل الاتصال التي لا يعوقها شيء ، مسألة حيوية في ظروف القتال الحديث ، وربما أمكن التشويش على منظومات الاتصال الالكتروني بالراديو ، لهذا يجب اللجوء إلى الإشارات المرئية ، مما يتطلب مراقبة ويقظة شديدة من قبل قائد العربة .

[salah_5999]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

لا لم أقصد هذا .. لو دققت أخي صلاح في الفيديوهات لوجدت أن بعض الإصابات ينتج عنها إنفجار ضخم ، وفي بعضها الآخر تشاهد الطاقم يهرب من الدبابة بعد الإصابة . والغريب أن الأمر لم يقتصر على الدبابات بل عربات نقل الجنود كانت في بعض الأحيان تنجوا من الموت رغم تحقق إصابتها !! هذه الملاحظات دمجتها مع معلومات وبيانات رسمية أخرى من حرب العراق والشيشان وتأكد نفس النتائج !! الدبابات يمكن أن تنجو من ضربة وأكثر ، حتى مع حدوث وتحقق الإختراق !!

من انجح العمليات التي يمكن رؤيتها هي تلك التي تم تفجير الدبابة فيها بمقذوف ومن ثم تم الاجهاز على طاقمها بعد ان خرج منها ينجو
تلك اللقطات تعبر بشكل كبير عن تكتيك ناجح في صيد الدروع و مرحلة التعامل مع الهدف ما بعد ضربه
نفس اللقطات تبين فشل ذريع لفرق المدرعات التي تسير في شارع امام نار العدو دون اي حماية من فرق المشاة التي يمكن ان تحمي الدبابة من نيران محتملة
الفيديو الذي سألتني فيه عن نوع المقذوف يبين بشكل كبير ان هناك تكتيك فاشل
دبابة واحدة يتم استهدافها عدة مرات من الخلف دون ان يكتشف اي من المهاجمين مكان انطلاق المقذوفات
بالتأكيد في تلك اللقطات تبين ان نجاة الدباة كان بسبب فشل الرماة في التسديد ويبين انهم ضيعوا على انفسهم فرصة ذهبية لدبابة في وضع خاطئ وامام نيرانهم و ودون اي خطر عليهم

السؤال
ما اسباب نجاة اطقم الدبابات بعد الاصابة
هل بسبب انظمة اطفاء حرائق ام ان التدريع امن وصول اقل قدر من النفث لداخل المدرعة ام ان الاصابة كانت في مكان ليس به جنود في الدبابة كاصابة المحرك مثلا ؟

ما راه ان هناك اهمال شديد من قبل فرق المدراعت السورية في حماية دباباتهم
بعض اسياخ الحديد يتلوها اكياس خيش مليئة بالرمل كفيلة ان تؤمن للدبابة حماية كبيرة امام الكثير من المقذوفات
كذلك الدبابات بحاجة لانظمة تحديد مصادر النيران و تطوير انظمة السيطرة على نيران الدبابة وتوجيهها بدقة تجاه الاخطار التي تحدق بها
ولو كانت هذه الامور متوفرة بالدبابات السورية لتضاعفت خسائر مقاتلي المعارضة .

[ضيف]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

باعتقادي ان الدبابة لها حد معين تستطيع المشاركة به في القتال داخل المدن لتحقيق افضل نتيجة
اانغماس المفرط للدبابات سبب خسائر كبيرة فيها
نجد في بعض احيان مشاة بدون دبابات واحيان دبابات بدون مشاة
وقليل ما يكون الامر مختلط وفيه تكون اقل الاصابات
فرق المشاة تؤمن تحديد الاهداف للمدفعية و الدبابات ةتؤمن مجال لا بأس به حول الدبابة لحمايتها من اي خطر يتهددها
بل ان حمايتها لا تكمن فقط بضرب من يضربها
الصواريخ الموجهة التي تسبب في غالب الاحيان الاصابات من المديات البعيدة يمكن سماع صوت انطلاقها و رؤيتها متوجهة نحو الدبابة وخلال هذه الثواني يمكن للمشاة تحذير طاقم الدبابة و الاختباء من الصاروخ بمكان اخر اعد سلفا وبذلك يفقد العدو فرصته في الاصابة و يخسر صاروخ و من الممكن ان تقوم دبابة اخرى بضرب مكان خروج الصاروخ بعد تحديده من المشاة

اخي المعركة هي تغيير التركيبة السكانية كا سكان وكفكر

[ضيف]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

تلك اللقطات تعبر بشكل كبير عن تكتيك ناجح في صيد الدروع و مرحلة التعامل مع الهدف ما بعد ضربه
نفس اللقطات تبين فشل ذريع لفرق المدرعات التي تسير في شارع امام نار العدو دون اي حماية من فرق المشاة التي يمكن ان تحمي الدبابة من نيران محتملة

-------------------------------

فرق المشاه يحتاج لتمهيد بي المدفعية

وهذه الفرق تحتاج لعربات مجنزرة ثقيلة للحماية

تخيل نفسك مكان جندي مشاه متقدم لتمشيط والدبابات خلفك

[anwaralsharrad]

رد: صــــــور الدبابـــــات السوريـــــة المدمــــرة ..

بالتأكيد في تلك اللقطات تبين ان نجاة الدباة كان بسبب فشل الرماة في التسديد ويبين انهم ضيعوا على انفسهم فرصة ذهبية لدبابة في وضع خاطئ وامام نيرانهم و ودون اي خطر عليهم

السؤال
ما اسباب نجاة اطقم الدبابات بعد الاصابة
هل بسبب انظمة اطفاء حرائق ام ان التدريع امن وصول اقل قدر من النفث لداخل المدرعة ام ان الاصابة كانت في مكان ليس به جنود في الدبابة كاصابة المحرك مثلا ؟

ما راه ان هناك اهمال شديد من قبل فرق المدراعت السورية في حماية دباباتهم
بعض اسياخ الحديد يتلوها اكياس خيش مليئة بالرمل كفيلة ان تؤمن للدبابة حماية كبيرة امام الكثير من المقذوفات
كذلك الدبابات بحاجة لانظمة تحديد مصادر النيران و تطوير انظمة السيطرة على نيران الدبابة وتوجيهها بدقة تجاه الاخطار التي تحدق بها
ولو كانت هذه الامور متوفرة بالدبابات السورية لتضاعفت خسائر مقاتلي المعارضة .

وهنا تكمن المشكلة !! القوات النظامية السورية لن تكون مقياس لنا للحكم على الدبابات وأداءها في ساحة المعركة ، والأداء بشكل عام كان سيء وقد شاهدت فيديوهات لدبابات تصعد فوق بعضها بالخطأ ونتيجة الإرتباك بعد هجوم من الطرف الآخر !! فى الوقت الحاضر أخي صلاح ، الجيوش المحترفة لا تقوم بالهجوم بالدبابات بمفردها ، كما إنها لا تحاول الدفاع بالأسلحة المضادة للدبابات فقط !! فالدبابات لا تستطيع العمل لوحدها ، وهي غالباً ما تحتاج إلى حماية المشاة والمدفعية ، وبالتأكيد سوف تحتاج إلى إسناد إداري ضخم لكي تذهب بعيداً أو لكي تقاتل لمدة طويلة ، كما أنها تعتمد وبشكل دقيق على الاتصالات وعلى مرونة طائفتها . في المقابل ، السلاح المضاد للدبابات إذا ما أستخدم بشكل خاطئ ، أو لم يكن بالإمكان تحريكه بحرية ، فإن قيمته سوف تصبح ثانوية ، وإذا ما حال الظلام والإخفاء أو الإجراءات الالكترونية المضادة دون استعماله ، فإن الدبابات المتقدمة سوف لم تتأثر به ، وباختصار فإن النزال بين الدبابة والأسلحة المضادة لها ، هو في الحقيقة نزال بين جميع القوى المهيأة للدفاع ، وجميع القوى المهيأة للهجوم .