أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

[ضيف]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

صفقة الزوارق مع المانيا تمت
العين كانت عليها منذ البداية

أظن مالها شغل حبيبي ..

زوارق الألمان لحرس الحدود ..

والمارك الأمريكي كان للبحرية ..

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اعتقد ان تاخر عقد صفقة صواري 3 ان السعودية تريد بناء الفرقاطات في المملكة بايادين سعوديين وشركة مجهزة بالكامل وتحصل السعودية على 90 % من اسهم الشركة

هل تعتقدون ان هاذا هو سبب التاخير ؟

اتوقع ان السبب صحيح
ولن تكون هنالك صفقة بدون صناعة لاهم قطع الغيار وخلافه
ربعنا مهم ناقصين دلع الفرنسيين
او خبثهم بمعنى اصح
في وقت الازمات

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

أظن مالها شغل حبيبي ..

زوارق الألمان لحرس الحدود ..

والمارك الأمريكي كان للبحرية ..

اذكر احد الاخوان جلب خبر ان التوجه كان بسبب تعنت الالمان
الصفقة مع الالمان 100 قطعه
عدد كبير
لا اظنها لحرس الحدود فقط

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

صفقة الزوارق مع المانيا تمت
العين كانت عليها منذ البداية

انا كنت اتكلم عن الزوارق الامريكية التي تفاوضونا عليها و الان ذهبنا بعيدا عنهم ..
و بما يخص ألمانية فهي لم توقع ايضا وفق المصادر لاكن الصفقات مع ألمانية يشملها السرية التامة و من الصعب ان تعرف أنة تم او لم يتم التوقيع ولذالك الدليل الوحيد هو ان نراها بالشعار السعودي ..
لاكن ما أعرفة أنة كانت مفاوضات ايضا وعروض للتعاقد لاكن لا اعرف بخصوص التوقيع حتى الصحف كانت تكتب مفاوضات وهذا مثال :
German Shipbuilder Lurssen could deliver more than 100 Patrol Boats to Saudi Arabia

احتمالات و ليست تأكيدات بالتوقيع ..

ننتظر ..

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

انا كنت اتكلم عن الزوارق الامريكية التي تفاوضونا عليها و الان ذهبنا بعيدا عنهم ..
و بما يخص ألمانية فهي لم توقع ايضا وفق المصادر لاكن الصفقات مع ألمانية يشملها السرية التامة و من الصعب ان تعرف أنة تم او لم يتم التوقيع ولذالك الدليل الوحيد هو ان نراها بالشعار السعودي ..
لاكن ما أعرفة أنة كانت مفاوضات ايضا وعروض للتعاقد لاكن لا اعرف بخصوص التوقيع حتى الصحف كانت تكتب مفاوضات وهذا مثال :
German Shipbuilder Lurssen could deliver more than 100 Patrol Boats to Saudi Arabia

احتمالات و ليست تأكيدات بالتوقيع ..

ننتظر ..

عارف يا اخي صواعق
طلب الزوارق الامريكية اتى بعد تعنت الماني

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الايجس البحري راح يكون محمل على قطع بحرية
الصفقة مرتبطة ببعض
لذلك تحدثت عن تنفيذ صفقة الايجس البري والثاد قبل الصفقة البحرية

بالنسبة للمسافة يا اخي نمر فانا اقصد عرض الخليج العربي



كم المسافة عن سواحلنا التي نستطيع ان ندفع قطعنا البحرية فيها ؟
وهل من الممكن ان نقارنها بلمحيطات حول امريكا !

اها فهمت قصدك
انت تتكلم عن زمن ردة الفعل
وان الاطلاق اذا حدث ضد قطع بحرية من مسافة قريبة جدا فانه لا يوجد وقت للاعتراض الخطر او تحييده
اليس هذا قصدك اخوي ؟

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اها فهمت قصدك
انت تتكلم عن زمن ردة الفعل
وان الاطلاق اذا حدث ضد قطع بحرية من مسافة قريبة جدا فانه لا يوجد وقت للاعتراض الخطر او تحييده
اليس هذا قصدك اخوي ؟

نعم اخي نمر هذا ايضا ما كنت انا اقصدة ايضا من البداية عندما وضعت صورة مسرح العمليات للخليج العربي ،
المميزة الوحيدة للقطع البحرية للدفاع الجوي هي التنقل اما مميزة الاعتراض في المراحل الأولى من الإطلاق فهذا يمكنك ان تتدتركها بالبطاريات الأرضية لقرب المسافة و ضيق المياة .. طبعا هذا بما يخص الخليج العربي فقط ..

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

نعم يدسوه في ذنب المرشد خير من ان يطلقوه علينا
لاننا سوف نعترضه ونرد بعنف .. فهمت ؟

في الحقيقة النوايا لا تدخل في التقييم العسكري او الاستعداد او الجاهزية
ولا اعتقد ان بشار او بوطين عرفوا بنوايا التكروني
وتجربة الاطلاق التي اجرتها امريكا واسرائيل ورصدتها روسيا تشهد انه كان هناك تحفز

ممكن تخبرني كيف بتعترض الياخنوت

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

نعم اخي نمر هذا ايضا ما كنت انا اقصدة ايضا من البداية عندما وضعت صورة مسرح العمليات للخليج العربي ،
المميزة الوحيدة للقطع البحرية للدفاع الجوي هي التنقل اما مميزة الاعتراض في المراحل الأولى من الإطلاق فهذا يمكنك ان تتدتركها بالبطاريات الأرضية لقرب المسافة و ضيق المياة .. طبعا هذا بما يخص الخليج العربي فقط ..

للاعتراض في المرحلة الاولي يجب ان تكون في الموقع المناسب مكانيا وزامانيا
اذان انطلق الصاروخ وهو في مرحلة الصعود - تلك هي المرحلة الاولي
امامك ثواني لا تزيد عن 20 ثانية تقديريا في افضل الظروف
من الشاطئ الغربي للخيج العربي لن تستطيع اللحاق بالصاورخ الايراني في هذة المرحلة
يجب ان تضربه من البحر من مقربه منه

ربما يكون في الخوف على القطع البحرية الحاملة له من ان تستهدف من مكان قريب جدا منها نثل اثناء مرورها بمضيق هرمز

لكن هذا يتحقق وفق شروط والاهم مالذي يدفعك ان ترسل قطعك البحرية لمقربة من الاراضي الايرانية وانت في زمن حرب حقيقية
هذة نتيجتها لن تختلف باختلاف حجم القطعة البحرية
بل بالعكس القطع الصغيرة ستضرر اكثر

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

ممكن تخبرني كيف بتعترض الياخنوت

في نفس هذا الموضوع مشاركتي رقم 25

حتي لا ندخل في متهاهة النقاش البزنطي الذي يطول لصحفات بدون فائدة
وموجات التضخيم للاسلحة الروسية الخرافية
احب ان اضيف بعض التفاصيل حول اعتراض الموسكيت او سنبرن او ما يوازيها
قامت فرنسا بتجربة فعلية ضد صاروخ - فوق النمطي - كروز سوبر سونيك بسرعة 3000 كلم كان يهاجم من على ارتفاع اقل من 5 ام فوق سطح البحر بنمط طيران سي سكمينج او التصاق بصطح البحر
هذا الصاروخ الهدفي هو استنساخ امريكي متفوق عالي الجوده للسنبرن ,, انظر بنفسك









القوا التحية على GQM-163 Coyote

منذ العام 2006 وربما قبل بقليل وهذا الصاروخ الاختباري الهدفي هو النموذج المستخدم للاختبارات الاعتراض القتالي الحقيقي للبحرية الامريكية والفرنسية
وهناك من تحدث عن تجارب اخري للناتو او بعض الحلفاء

يحاكي هجومه السنبرن والموسكيت والبايستون والبرهامس

بمعني اخر ,, اطلاق اي من اصدرات الصواريخ اعلاه على قطع بحرية امريكية او فرنسية هو نوع من الهدر المالي لا اكثر ولا اقل فقد تدربوا ضد الاخطر منه فعلا

التجربة الفرنسية كانت في 15 ابريل 2012
يومها قيل ,, الاستر يذبح التنين الروسي " Aster Slays The Russian Dragon "

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=332

http://www.naval-technology.com/news/newsfrench-navy-frigate-successfully-intercepts-supersonic-sea-skimming-missile

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

في نفس هذا الموضوع مشاركتي رقم 25

[Geographer]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

بعد اذن اخوي صواعق لكن يوجد لدى الفرنسيين الاستر 30 بلوك 2 برادار Arabel

لأطبعا لأيوجد بديل فرنسى حتى الان تصل قدرات صواريخه الى قدرات متساوية مع صواريخ نظام الايجيس الامريكى وتعانى صواريخ نظام aster الكثير ..... الشرح
1 - Aster 30 Block 1
يوفر هذا الصاروخ القدرة للتصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 600 كلم وهى صواريخ قصيرة المدى
تعرف بااسم SRBM وهى الصواريخ التى لأيتجاوز مداها 1000 كلم
2 - Aster 30 Block 1NT
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 1000 كلم
وهى صواريخ قصيرة المدى وصواريخ المدى المتوسط طبعا فى بداية صواريخ المدى المتوسط
لأن يوجد انوع من صواريخ المدى المتوسط تبلغ مداها 2500 كلم لأيعترضها الصاروخ
يعترض الصاروخ من صواريخ المدى المتوسط التى تبلغ مداها فقط 1000 كلم
3 - Aster 30 Block 2
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم
وهى صواريخ المدى المتوسط وبداية صواريخ متوسطة المدى
لأن يوجد انواع من صواريخ متوسطة المدى تبلغ 3500 الى 5500 كلم
لأيعترضها الصاروخ يعترض الصاروخ الصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى
استنتاج
الصواريخ التى تشكل خطورة على النظام الأوروبى هى صواريخ متوسطة المدى
التى تبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم لأن النظام يعترض الصواريخ
التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى !!!! اما الصواريخ العابرة للقارات
التى يبلغ مداها من 5500 كلم الى مايزيد ....
اى ان النظام الأوروبى ..... الصواريخ متوسطة المدى تشكل عليه خطورة كبيرة !!!!
قبل خطورة الصواريخ العابرة للقارات !!!!
اى على اوروبا ان تبحث عن نسخة جديدة تستطيع اعتراض الصواريخ متوسطة المدى
التى يبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم قبل البحث عن نسخة مضادة للصواريخ
العابرة للقارات !!!! وطبعا الأسوء ان البلوك الثانى فى عام 2020 !!!!!
وللتاكيد من مصدر الشركة التى تنتج صواريخ ASTER BLOCK 2 / BMD !!!!!
ASTER BLOCK 2 / BMD

Uses a complementary high altitude interceptor operating in the upper layer to cope with evolved ballistic threats SRBM and MRBM,
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
اضافة صغيرة اقصى ارتفاع ل ASTER 15 هو 13 كلم واقصى ارتفاع ASTER 30 هو 20 كلم وسرعة ASTER 30 تبلغ 4.5 ماخ وسرعة ASTER 15 تبلغ 3 ماخ
ومدى ASTER 30 ما يزيد عن 100 كم ومدى ASTER 15 ما يزيد عن 30 كم

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster_ds.pdf

طبعا كل ماقلته مسبقا مثبت بالمصادر الموثوقة ....
The Block 1 model used by the French and Italian armies can intercept incoming missiles with a range of 600 kilometers, such as the Scud B.

http://www.defensenews.com/article/20130512/DEFREG01/305120007/MBDA-Positioned-Score-Big-3-Deals

The NT upgrade would allow the Aster 30 to hit enemy missiles with a range of 1,000 kilometers
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals
The Aster Block 2, which would intercept weapons that have a range of 3,000 kilometers. A Block 2 weapon could be delivered some time after 2020
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لأطبعا لأيوجد بديل فرنسى حتى الان تصل قدرات صواريخه الى قدرات متساوية مع صواريخ نظام الايجيس الامريكى وتعانى صواريخ نظام aster الكثير ..... الشرح
1 - Aster 30 Block 1
يوفر هذا الصاروخ القدرة للتصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 600 كلم وهى صواريخ قصيرة المدى
تعرف بااسم SRBM وهى الصواريخ التى لأيتجاوز مداها 1000 كلم
2 - Aster 30 Block 1NT
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 1000 كلم
وهى صواريخ قصيرة المدى وصواريخ المدى المتوسط طبعا فى بداية صواريخ المدى المتوسط
لأن يوجد انوع من صواريخ المدى المتوسط تبلغ مداها 2500 كلم لأيعترضها الصاروخ
يعترض الصاروخ من صواريخ المدى المتوسط التى تبلغ مداها فقط 1000 كلم
3 - Aster 30 Block 2
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم
وهى صواريخ المدى المتوسط وبداية صواريخ متوسطة المدى
لأن يوجد انواع من صواريخ متوسطة المدى تبلغ 3500 الى 5500 كلم
لأيعترضها الصاروخ يعترض الصاروخ الصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى
استنتاج
الصواريخ التى تشكل خطورة على النظام الأوروبى هى صواريخ متوسطة المدى
التى تبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم لأن النظام يعترض الصواريخ
التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى !!!! اما الصواريخ العابرة للقارات
التى يبلغ مداها من 5500 كلم الى مايزيد ....
اى ان النظام الأوروبى ..... الصواريخ متوسطة المدى تشكل عليه خطورة كبيرة !!!!
قبل خطورة الصواريخ العابرة للقارات !!!!
اى على اوروبا ان تبحث عن نسخة جديدة تستطيع اعتراض الصواريخ متوسطة المدى
التى يبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم قبل البحث عن نسخة مضادة للصواريخ
العابرة للقارات !!!! وطبعا الأسوء ان البلوك الثانى فى عام 2020 !!!!!
وللتاكيد من مصدر الشركة التى تنتج صواريخ ASTER BLOCK 2 / BMD !!!!!
ASTER BLOCK 2 / BMD

Uses a complementary high altitude interceptor operating in the upper layer to cope with evolved ballistic threats SRBM and MRBM,
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
اضافة صغيرة اقصى ارتفاع ل ASTER 15 هو 13 كلم واقصى ارتفاع ASTER 30 هو 20 كلم وسرعة ASTER 30 تبلغ 4.5 ماخ وسرعة ASTER 15 تبلغ 3 ماخ

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster_ds.pdf

طبعا كل ماقلته مسبقا مثبت بالمصادر الموثوقة ....
The Block 1 model used by the French and Italian armies can intercept incoming missiles with a range of 600 kilometers, such as the Scud B.

http://www.defensenews.com/article/20130512/DEFREG01/305120007/MBDA-Positioned-Score-Big-3-Deals

The NT upgrade would allow the Aster 30 to hit enemy missiles with a range of 1,000 kilometers
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals
The Aster Block 2, which would intercept weapons that have a range of 3,000 kilometers. A Block 2 weapon could be delivered some time after 2020
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals

كل ما ذكرته اخي صحيح و لاكن مهمة البطارية أستر بالمقام الاول هي للدفاع المحلي او النقطي او الدفاع عن منطقة و ليس تكوين درع او جدار حماية ..

ASTER 30 also provides long range interception capability for area defence.

Area defense اخي هذي هذي هي المهمة للاستر ٣٠ هي الدفاع عن منطقة و ليست جدار حماية ...
هذي هي المهام
• Self-defence
• Local Area Defence for protection of consort ships
• Area Defence


صورة فقط للتوضيح


هذة هو نطاق التغطية وهو سيكون مخصص لحماية الأماكن الحساسة و الاستراتيجية و اي هدف جوي يدخل هذا النطاق يتم الاشتباك معة و لاكن هو لا يشتبك مع الاهداف التي تمر من فوقة او من خارج مناطق التغطية هو فقط يحمي الموقع بنطاقة ..

وشكرا اخي

[ضيف]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لابد من الإيجس البحري ..

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لابد من الإيجس البحري ..

نعم لا بد منه اذا كنت قادر على وضعة بقطعة بحرية متوسطة و ليس مدمرة ..
اما اذا كان ذالك صعب فلا اعتقد اننا سنأخذ الأجيس البحري ..

على المستوى البري سيكون الثاد له حظوظ كبير جداً بما أنة يحمل على عربات منتقلة و يمكننا من نشرة في اي موقع نراه مناسب ..