أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

تم بنجاح اعتراض الهدف الاختباري كان يشبة صاروخ مضاد للسفن كان بسرعة ٢.٥ ماخ بارتفاع اقل من ٥ أمتار
In April 2012, the French Navy successfully shot and downed an American GQM-163 Coyote target. The GQM-163 Coyote was simulating a sea-skimming supersonic anti-ship cruise missile traveling at speeds of Mach 2.5 (3000 km/h) with an altitude of less than 5 metres.

اخي انا اتحدث حسب ما يذكرونه عن اداءه

The maximum speed of Aster 30 is 1.4km/sec. Aster 30 has the capability to intercept targets at altitudes from 50m to 20km. Against aircraft targets flying at altitudes above 3km, the maximum range of the Aster 30 is 100km. At aircraft targets with altitudes below 3km, the range of Aster 30 is 50km.

الاستر30 في الارتفاع له حد اقصى وادنى
فهل حده الادنى مثل البانتسير 0 م
حتى يتصدى للياخونت بارتفاع 5 م

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اغلب المواقع تقول ان الصفقة تم توقيعها وانتهت ولان الزوارق قيد الانشاء

الله اعلم

للاسف لم يكن هناك اي توقيع و من المصادر


July 10, 2013 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress July 9 of a possible Foreign Military Sale to Saudi Arabia of 30 Mark V patrol boats

possible احتمال
المصدر الاول

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-–-mark-v-patrol-boats

The US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified Congress of a possible sale of 30 Mark V patrol boats, as well as associated equipment, parts, training and logistical support for Saudi Arabia.


possible احتمال مرة اخرى
المصدر الثاني

http://www.naval-technology.com/news/newssaudi-arabia-seeks-30-mark-v-patrol-boats-us

The Defense Security Cooperation Agency informed Congress July 9 of a probable Foreign Military Sale to Saudi Arabia of 30 Mark V patrol boats

probable محتمل
المصدر الثالث

http://www.seafolks.com/blogs/entry/Saudi-Arabia-Considers-procure-of-30-Mark-V-Patrol-Boats-Maritime-Security

Saudi Arabia is interested in ordering 30 patrol boats and associated equipment from the United States in a $1.2bn deal.


interested مهتمة

المصدر الرابع

http://www.arabianbusiness.com/saudi-arabia-eyes-1-2bn-patrol-boats-deal-511174.html

وأخيرا


وأضيف اليها مصادري الخاصة التي تقول ابتعدنا عن أمريكا في القطاع البحري في الوقت الحالي ..
انا لا اتكلم من فراغ اخي الكريم ..

شكرا...

[Abu DaLaL]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

يؤسفني ان اقول لك ان الزوارق مارك ڤي لم يتم التوقيع عليها هو فقط عرض و طلب اسعار و مفاوضات مبداية العقد لم يتم التوقع علية و كما قلت لك ابتعدنا عنهم في الوقت الحالي ..

ولا اعرف بخصوص النقطة الآخرة التي تخص سبب تأخر العقد مع فرنسا ..

اغلب المواقع تقول ان الصفقة تم توقيعها وانتهت ولان الزوارق قيد الانشاء

الله اعلم

[Abu DaLaL]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

بتعديل ايراني !!!!!!
على اساس ان ايران لديها القدرة على التعديل ابعد من تغير الاسم وتغير الطلاء
عن اي شئ تتحدث استاذ !!

الصواريخ الاستراتيجية السعودية وهمية ومجرد قصة لترهيب الاعداء ^_^



مجسم للصواريخ السعودية هل هي حقيقة ام كذبة .؟




صورة لمصنع صواريخ ايراني هل حقيقة ان ايران تصنع صواريخ ...؟

المشكلة يانمر انك تششوف من هم على عداوة معك متخلفين لايعرفون صناعة حتى سيكل ...؟

[alfaroq]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

المنصات الحالية التي تحمل نظام الاستر

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الخوف يا اخي نمر هو فقدان درعك في حاله اصابه السفن لا قدر الله
والايجس قادر على التعامل معهم في المرحله 2 ان شاء الله









اكيد فيه خطأ اخي نمر في المصدر الاول
الاستر30 مستحيل يصد هدف على علو 5 امتار




المواصفات الفنية التكتيكية للياخونت المجنح الشبحي
مدى الاطلاق 300 كم
ارتفاع التحليق في المسار الرئيسي 14 – 15 كيلومترا
ارتفاع التحليق في المسار المنخفض 10 – 15 مترا
ارتفاع التحليق بالقرب من الهدف 5 – 15 مترا
سرعة التحليق على ارتفاع 15 كم 750 مترا في الثانية، اي 2.6 ماخ (سرعة الصوت)
طول الصاروخ البحري 8 امتار
طول الصاروخ الجوي 6.1 متر
عرض الجناح 1.7 متر
وزن الصاروخ الجوي لدى الاقلاع 2500 كغ
وزن الصاروخ البحري لدى الاقلاع 3000 كغ
وقت الاستعداد للاطلاق 4 دقائق

اخي الاستر يملك خاصية صد صواريخ سطح سطح و جو سطح أيضاً هو مخصص لحماية السفن من هذا النوع من الأهداف ..

وكان احد الأهداف هو جعلة يصد البرهاموس الهندي الروسي
Thought was given in particular to the new missile's ability to intercept next-generation supersonic anti-ship missiles, such as the Brahmos missile developed jointly by India and Russia.


و هناك في عام ١٩٩٧ اختبار للصاروخ لصد صاروخ اكسوست سطح سطح
Again during 1997 Aster was extensively tested, this time being pitted against targets such as the C22 target and first generation Exocet anti-ship missiles.

وايضاً تمت بعض الاختبارات في ظل بيئة قاسية من الاجرات المضادة ( التشوش )
In numerous engagements Aster scored direct impacts on its targets. During one such engagement on 13 November 1997 in a strong countermeasures environment,

تم بنجاح اعتراض الهدف الاختباري كان يشبة صاروخ مضاد للسفن كان بسرعة ٢.٥ ماخ بارتفاع اقل من ٥ أمتار
In April 2012, the French Navy successfully shot and downed an American GQM-163 Coyote target. The GQM-163 Coyote was simulating a sea-skimming supersonic anti-ship cruise missile traveling at speeds of Mach 2.5 (3000 km/h) with an altitude of less than 5 metres.

وايضاً اختبار اخر تم على هدف بطيران منخفض و بأقل من خمس ثواني
Again on the 29 June 2001 achieved a successful interception of a Arabel
missile at low altitude in less than five seconds


و اختبار اخر تم على طائرة اختبارية على ارتفاع ١٠٠ متر بسرعة واحد ماخ
During the same year a target simulating an aircraft flying at speeds of Mach 1 and at an altitude of 100 meters was intercepted by an Aster 15



الصاروخ قادر و بكل امتياز اعتراض الصواريخ المضادة للسفن ..
وشكرا ..

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

للاعتراض في المرحلة الاولي يجب ان تكون في الموقع المناسب مكانيا وزامانيا
اذان انطلق الصاروخ وهو في مرحلة الصعود - تلك هي المرحلة الاولي
امامك ثواني لا تزيد عن 20 ثانية تقديريا في افضل الظروف
من الشاطئ الغربي للخيج العربي لن تستطيع اللحاق بالصاورخ الايراني في هذة المرحلة
يجب ان تضربه من البحر من مقربه منه

ربما يكون في الخوف على القطع البحرية الحاملة له من ان تستهدف من مكان قريب جدا منها نثل اثناء مرورها بمضيق هرمز

لكن هذا يتحقق وفق شروط والاهم مالذي يدفعك ان ترسل قطعك البحرية لمقربة من الاراضي الايرانية وانت في زمن حرب حقيقية
هذة نتيجتها لن تختلف باختلاف حجم القطعة البحرية
بل بالعكس القطع الصغيرة ستضرر اكثر

الخوف يا اخي نمر هو فقدان درعك في حاله اصابه السفن لا قدر الله
والايجس قادر على التعامل معهم في المرحله 2 ان شاء الله

في نفس هذا الموضوع مشاركتي رقم 25

اكيد فيه خطأ اخي نمر في المصدر الاول
الاستر30 مستحيل يصد هدف على علو 5 امتار

في تموز / يوليه 2005. شملت التجربه الناجحة تحديد وتتبع الهدف من الرادار Arabel واعتراض 22 هدفا على ارتفاع 7000 متر ، ومدي 26km. وجرت تجربة ثانية ناجحة في ديسمبر 2005. وشمل الاختبارالثالث والأخير في نوفمبر 2006 حيث تم اعتراض الهدف على ارتفاع 3000 متر و مدي11km ..
واختتمت اختبارات القبول التنفيذية مع الجيش الإيطالي والقوات الجوية الفرنسية في تموز / يوليو 2008. وفي ديسمبر 2008

المواصفات الفنية التكتيكية للياخونت المجنح الشبحي
مدى الاطلاق 300 كم
ارتفاع التحليق في المسار الرئيسي 14 – 15 كيلومترا
ارتفاع التحليق في المسار المنخفض 10 – 15 مترا
ارتفاع التحليق بالقرب من الهدف 5 – 15 مترا
سرعة التحليق على ارتفاع 15 كم 750 مترا في الثانية، اي 2.6 ماخ (سرعة الصوت)
طول الصاروخ البحري 8 امتار
طول الصاروخ الجوي 6.1 متر
عرض الجناح 1.7 متر
وزن الصاروخ الجوي لدى الاقلاع 2500 كغ
وزن الصاروخ البحري لدى الاقلاع 3000 كغ
وقت الاستعداد للاطلاق 4 دقائق

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

نعم لا بد منه اذا كنت قادر على وضعة بقطعة بحرية متوسطة و ليس مدمرة ..
اما اذا كان ذالك صعب فلا اعتقد اننا سنأخذ الأجيس البحري ..

على المستوى البري سيكون الثاد له حظوظ كبير جداً بما أنة يحمل على عربات منتقلة و يمكننا من نشرة في اي موقع نراه مناسب ..

ثاد + إيجيس لتغطية كافة الثغرات المحتملة ..

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لابد من الإيجس البحري ..

نعم لا بد منه اذا كنت قادر على وضعة بقطعة بحرية متوسطة و ليس مدمرة ..
اما اذا كان ذالك صعب فلا اعتقد اننا سنأخذ الأجيس البحري ..

على المستوى البري سيكون الثاد له حظوظ كبير جداً بما أنة يحمل على عربات منتقلة و يمكننا من نشرة في اي موقع نراه مناسب ..

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لابد من الإيجس البحري ..

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لأطبعا لأيوجد بديل فرنسى حتى الان تصل قدرات صواريخه الى قدرات متساوية مع صواريخ نظام الايجيس الامريكى وتعانى صواريخ نظام aster الكثير ..... الشرح
1 - Aster 30 Block 1
يوفر هذا الصاروخ القدرة للتصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 600 كلم وهى صواريخ قصيرة المدى
تعرف بااسم SRBM وهى الصواريخ التى لأيتجاوز مداها 1000 كلم
2 - Aster 30 Block 1NT
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 1000 كلم
وهى صواريخ قصيرة المدى وصواريخ المدى المتوسط طبعا فى بداية صواريخ المدى المتوسط
لأن يوجد انوع من صواريخ المدى المتوسط تبلغ مداها 2500 كلم لأيعترضها الصاروخ
يعترض الصاروخ من صواريخ المدى المتوسط التى تبلغ مداها فقط 1000 كلم
3 - Aster 30 Block 2
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم
وهى صواريخ المدى المتوسط وبداية صواريخ متوسطة المدى
لأن يوجد انواع من صواريخ متوسطة المدى تبلغ 3500 الى 5500 كلم
لأيعترضها الصاروخ يعترض الصاروخ الصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى
استنتاج
الصواريخ التى تشكل خطورة على النظام الأوروبى هى صواريخ متوسطة المدى
التى تبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم لأن النظام يعترض الصواريخ
التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى !!!! اما الصواريخ العابرة للقارات
التى يبلغ مداها من 5500 كلم الى مايزيد ....
اى ان النظام الأوروبى ..... الصواريخ متوسطة المدى تشكل عليه خطورة كبيرة !!!!
قبل خطورة الصواريخ العابرة للقارات !!!!
اى على اوروبا ان تبحث عن نسخة جديدة تستطيع اعتراض الصواريخ متوسطة المدى
التى يبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم قبل البحث عن نسخة مضادة للصواريخ
العابرة للقارات !!!! وطبعا الأسوء ان البلوك الثانى فى عام 2020 !!!!!
وللتاكيد من مصدر الشركة التى تنتج صواريخ ASTER BLOCK 2 / BMD !!!!!
ASTER BLOCK 2 / BMD

Uses a complementary high altitude interceptor operating in the upper layer to cope with evolved ballistic threats SRBM and MRBM,
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
اضافة صغيرة اقصى ارتفاع ل ASTER 15 هو 13 كلم واقصى ارتفاع ASTER 30 هو 20 كلم وسرعة ASTER 30 تبلغ 4.5 ماخ وسرعة ASTER 15 تبلغ 3 ماخ

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster_ds.pdf

طبعا كل ماقلته مسبقا مثبت بالمصادر الموثوقة ....
The Block 1 model used by the French and Italian armies can intercept incoming missiles with a range of 600 kilometers, such as the Scud B.

http://www.defensenews.com/article/20130512/DEFREG01/305120007/MBDA-Positioned-Score-Big-3-Deals

The NT upgrade would allow the Aster 30 to hit enemy missiles with a range of 1,000 kilometers
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals
The Aster Block 2, which would intercept weapons that have a range of 3,000 kilometers. A Block 2 weapon could be delivered some time after 2020
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals

كل ما ذكرته اخي صحيح و لاكن مهمة البطارية أستر بالمقام الاول هي للدفاع المحلي او النقطي او الدفاع عن منطقة و ليس تكوين درع او جدار حماية ..

ASTER 30 also provides long range interception capability for area defence.

Area defense اخي هذي هذي هي المهمة للاستر ٣٠ هي الدفاع عن منطقة و ليست جدار حماية ...
هذي هي المهام
• Self-defence
• Local Area Defence for protection of consort ships
• Area Defence


صورة فقط للتوضيح


هذة هو نطاق التغطية وهو سيكون مخصص لحماية الأماكن الحساسة و الاستراتيجية و اي هدف جوي يدخل هذا النطاق يتم الاشتباك معة و لاكن هو لا يشتبك مع الاهداف التي تمر من فوقة او من خارج مناطق التغطية هو فقط يحمي الموقع بنطاقة ..

وشكرا اخي

[Geographer]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

بعد اذن اخوي صواعق لكن يوجد لدى الفرنسيين الاستر 30 بلوك 2 برادار Arabel

لأطبعا لأيوجد بديل فرنسى حتى الان تصل قدرات صواريخه الى قدرات متساوية مع صواريخ نظام الايجيس الامريكى وتعانى صواريخ نظام aster الكثير ..... الشرح
1 - Aster 30 Block 1
يوفر هذا الصاروخ القدرة للتصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 600 كلم وهى صواريخ قصيرة المدى
تعرف بااسم SRBM وهى الصواريخ التى لأيتجاوز مداها 1000 كلم
2 - Aster 30 Block 1NT
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى يبلغ مداها 1000 كلم
وهى صواريخ قصيرة المدى وصواريخ المدى المتوسط طبعا فى بداية صواريخ المدى المتوسط
لأن يوجد انوع من صواريخ المدى المتوسط تبلغ مداها 2500 كلم لأيعترضها الصاروخ
يعترض الصاروخ من صواريخ المدى المتوسط التى تبلغ مداها فقط 1000 كلم
3 - Aster 30 Block 2
يوفر هذا الصاروخ القدرة على التصدى للصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم
وهى صواريخ المدى المتوسط وبداية صواريخ متوسطة المدى
لأن يوجد انواع من صواريخ متوسطة المدى تبلغ 3500 الى 5500 كلم
لأيعترضها الصاروخ يعترض الصاروخ الصواريخ التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى
استنتاج
الصواريخ التى تشكل خطورة على النظام الأوروبى هى صواريخ متوسطة المدى
التى تبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم لأن النظام يعترض الصواريخ
التى تبلغ مداها 3000 كلم كحد اقصى !!!! اما الصواريخ العابرة للقارات
التى يبلغ مداها من 5500 كلم الى مايزيد ....
اى ان النظام الأوروبى ..... الصواريخ متوسطة المدى تشكل عليه خطورة كبيرة !!!!
قبل خطورة الصواريخ العابرة للقارات !!!!
اى على اوروبا ان تبحث عن نسخة جديدة تستطيع اعتراض الصواريخ متوسطة المدى
التى يبلغ مداها من 3500 الى 5000 كلم قبل البحث عن نسخة مضادة للصواريخ
العابرة للقارات !!!! وطبعا الأسوء ان البلوك الثانى فى عام 2020 !!!!!
وللتاكيد من مصدر الشركة التى تنتج صواريخ ASTER BLOCK 2 / BMD !!!!!
ASTER BLOCK 2 / BMD

Uses a complementary high altitude interceptor operating in the upper layer to cope with evolved ballistic threats SRBM and MRBM,
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
اضافة صغيرة اقصى ارتفاع ل ASTER 15 هو 13 كلم واقصى ارتفاع ASTER 30 هو 20 كلم وسرعة ASTER 30 تبلغ 4.5 ماخ وسرعة ASTER 15 تبلغ 3 ماخ
ومدى ASTER 30 ما يزيد عن 100 كم ومدى ASTER 15 ما يزيد عن 30 كم

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster_ds.pdf

طبعا كل ماقلته مسبقا مثبت بالمصادر الموثوقة ....
The Block 1 model used by the French and Italian armies can intercept incoming missiles with a range of 600 kilometers, such as the Scud B.

http://www.defensenews.com/article/20130512/DEFREG01/305120007/MBDA-Positioned-Score-Big-3-Deals

The NT upgrade would allow the Aster 30 to hit enemy missiles with a range of 1,000 kilometers
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals
The Aster Block 2, which would intercept weapons that have a range of 3,000 kilometers. A Block 2 weapon could be delivered some time after 2020
http://www.defensenews.com/article/2...re-Big-3-Deals

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

في نفس هذا الموضوع مشاركتي رقم 25

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

ممكن تخبرني كيف بتعترض الياخنوت

في نفس هذا الموضوع مشاركتي رقم 25

حتي لا ندخل في متهاهة النقاش البزنطي الذي يطول لصحفات بدون فائدة
وموجات التضخيم للاسلحة الروسية الخرافية
احب ان اضيف بعض التفاصيل حول اعتراض الموسكيت او سنبرن او ما يوازيها
قامت فرنسا بتجربة فعلية ضد صاروخ - فوق النمطي - كروز سوبر سونيك بسرعة 3000 كلم كان يهاجم من على ارتفاع اقل من 5 ام فوق سطح البحر بنمط طيران سي سكمينج او التصاق بصطح البحر
هذا الصاروخ الهدفي هو استنساخ امريكي متفوق عالي الجوده للسنبرن ,, انظر بنفسك









القوا التحية على GQM-163 Coyote

منذ العام 2006 وربما قبل بقليل وهذا الصاروخ الاختباري الهدفي هو النموذج المستخدم للاختبارات الاعتراض القتالي الحقيقي للبحرية الامريكية والفرنسية
وهناك من تحدث عن تجارب اخري للناتو او بعض الحلفاء

يحاكي هجومه السنبرن والموسكيت والبايستون والبرهامس

بمعني اخر ,, اطلاق اي من اصدرات الصواريخ اعلاه على قطع بحرية امريكية او فرنسية هو نوع من الهدر المالي لا اكثر ولا اقل فقد تدربوا ضد الاخطر منه فعلا

التجربة الفرنسية كانت في 15 ابريل 2012
يومها قيل ,, الاستر يذبح التنين الروسي " Aster Slays The Russian Dragon "

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=332

http://www.naval-technology.com/news/newsfrench-navy-frigate-successfully-intercepts-supersonic-sea-skimming-missile

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

نعم اخي نمر هذا ايضا ما كنت انا اقصدة ايضا من البداية عندما وضعت صورة مسرح العمليات للخليج العربي ،
المميزة الوحيدة للقطع البحرية للدفاع الجوي هي التنقل اما مميزة الاعتراض في المراحل الأولى من الإطلاق فهذا يمكنك ان تتدتركها بالبطاريات الأرضية لقرب المسافة و ضيق المياة .. طبعا هذا بما يخص الخليج العربي فقط ..

للاعتراض في المرحلة الاولي يجب ان تكون في الموقع المناسب مكانيا وزامانيا
اذان انطلق الصاروخ وهو في مرحلة الصعود - تلك هي المرحلة الاولي
امامك ثواني لا تزيد عن 20 ثانية تقديريا في افضل الظروف
من الشاطئ الغربي للخيج العربي لن تستطيع اللحاق بالصاورخ الايراني في هذة المرحلة
يجب ان تضربه من البحر من مقربه منه

ربما يكون في الخوف على القطع البحرية الحاملة له من ان تستهدف من مكان قريب جدا منها نثل اثناء مرورها بمضيق هرمز

لكن هذا يتحقق وفق شروط والاهم مالذي يدفعك ان ترسل قطعك البحرية لمقربة من الاراضي الايرانية وانت في زمن حرب حقيقية
هذة نتيجتها لن تختلف باختلاف حجم القطعة البحرية
بل بالعكس القطع الصغيرة ستضرر اكثر