السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

[ضيف]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

مدفع العربة برادلي غير معد لمواجهة المشاة وهذا القول غير دقيق ، والصحيح أنه مخصص لمواجهة العربات المدرعة الخفيفة وناقلات الجنود وغيرها من العربات الخفيفة نسبياً ، في حين توكل مهمة مهاجمة الدبابات والأهداف الأثقل للصواريخ تاو . المدفع عيار 25 ملم إستطاع خلال حرب الخليج إلحاق أضرار وإخترق دروع الدبابة أبرامز من المؤخرة (إصابات النيران الصديقة) . وأستطاعت العربة تدمير عدد كبير من الدبابات العراقية والأهداف المدرعة الأخرى .. المدرعة خلال الحرب نشرت في أغلب الأحيان ككشافة متقدمة advanced scouts للقوات المسلحة الرئيسة لتحري وفحص خطوط العدو ، حيث كانت أغلب خسائر العربة M2 ناتجة عن هذا النوع من المهام . وفي إحدى الحوادث ، تعرضت عربة برادلي (مجهولة رقم الهوية) تابعة لفصيل سلاح فرسان TF 3-5 لقذيفة طاقة حركية مباشرة ، أطلقت من دبابة T-72M1 عراقية وأصابت موضع عجلات الطريق . هذا العمل أدى لتسجيل حالة القتل الأولى المبلغ عنها رسمياً لدبابة أسد بابل تجاه هذا النوع من العربات .

مارايك بالكلام هذا اخ انور

The vehicle's reliability, survivability and lethality has surpassed initial expectations. Of the 2,200 Bradleys involved in Operation Desert Storm, only three were disabled. In fact, more enemy armored vehicles were destroyed by Bradleys than by the Abrams Main Battle Tanks!

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2.htm

[ضيف]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

البرادلي عربة مشاة قتالية
والتعامل مع المشاة متروك دائما للرشاشات المتوسطة والثقيلة
ثمن طلقة 25 ملم 5 أضعاف طلقة نصف بوصة والنصف بوصة فعال ضد المشاة والعربات الخفيفة حتي 2200 متر
لكن أحيانا تحتاج لذراع طويلة ضد المشاة هنا الطلقات الأكبر لها ميزة خصوصا أن المدفع موازن ومدمج بنظام إدارة النيران وأنظمة رصد وكشف متطورة
لكن حتي فى تلك الحالة تتفوق الذخائر الأكبر فالطلقات عيار 35 و40 ملم يتوفر لها مقذوفات محملة بالتنجستين (200 بلية للمقذوف الواحد) ومبرمجة لتنفجر فوق الهدف ولذلك فاعليتها رهيبة ضد المشاة المستترة وهذا غير متوفر للعيارات الأصغر 20 و25 ملم
دور عربات المشاة القتالية أيضا القيام بالإسناد الناري فهل طلقة عيار 25 ملم قادرة على الإسناد
الطلقات عيار 35 و40 قادرة على التعامل بقوة
وأيضا الصراع المباشر بين عربات المشاة القتالية معظم الاجيال الجديدة مقدمتها قادرة على التصدي لطلقات عيار 30 ملم وبالتالي عندما تملك مدفع أكبر فأنت تملك سلاح رد فعلها أسرع وتوفر صواريخك قليلة العدد لمواجهة الأخطار الكبري مثل الدبابات

البرادلي التي شاركت في حرب العراق 2003 كانت مزودة بقذائف مدفع 25 من اليورانيوم المنضب حققت نتائج جدا ممتازة...القذيفة الاقل منها AFPSDS-T المزودة بخارق من التنقستن تقول جنرال دينامكس المصنعة لها بانها قادرة على اختراق جميع العربات القتالية من نفس فئة البرادلي ..واعطت مدى اقصى صراحة كبير جدا ولا ادري هل هومبالغ فيه =17 كلم ! بروشور الشركة عندي ...

[ضيف]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

الشركات الامريكية تكذب تستخدم اليورانيوم ودروع اليورانيوم في مهام العسكرية الامريكية

ثم تروج لنسخ تصديرية لنسخ مشوهه عن النسخ الاصلية

[anwaralsharrad]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

دور عربات المشاة القتالية أيضا القيام بالإسناد الناري فهل طلقة عيار 25 ملم قادرة على الإسناد
الطلقات عيار 35 و40 قادرة على التعامل بقوة
وأيضا الصراع المباشر بين عربات المشاة القتالية معظم الاجيال الجديدة مقدمتها قادرة على التصدي لطلقات عيار 30 ملم وبالتالي عندما تملك مدفع أكبر فأنت تملك سلاح رد فعلها أسرع وتوفر صواريخك قليلة العدد لمواجهة الأخطار الكبري مثل الدبابات

نعم هي قادرة أخي محمد .. وأرجو أن لا تستهين بالطاقة الحركية التي يمتلكها هذا العيار !! أما بالنسبة لقدرة العربات على التصدى للعيار 30 ملم فهذه القدرة مقتصرة ربما على البعض منها وليس أغلبها ، فالعربات المدرعة خصوصاً في الغرب صممت لتوفير حماية تجاه العيار الشرقي 23 ملم . مع ذلك يجب أن لا ننسى أن التفرق والتشتت سمة طبيعية للإطلاقات المدافع الرشاشة ، وهنا يمكن تحقيق الإصابة من أي زاوية .

[anwaralsharrad]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

واعطت مدى اقصى صراحة كبير جدا ولا ادري هل هومبالغ فيه =17 كلم ! بروشور الشركة عندي ...

يجب أن نفرق أخي عبدالرحمن بين المدى الأقصى (وهو ما ذكرته هنا) وبين المدى المؤثر للعيار 25 ملم والذي على الأرجح لن يتجاوز 2000 - 2200 م .

[صواعق]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

البرادلي التي شاركت في حرب العراق 2003 كانت مزودة بقذائف مدفع 25 من اليورانيوم المنضب حققت نتائج جدا ممتازة...القذيفة الاقل منها AFPSDS-T المزودة بخارق من التنقستن تقول جنرال دينامكس المصنعة لها بانها قادرة على اختراق جميع العربات القتالية من نفس فئة البرادلي ..واعطت مدى اقصى صراحة كبير جدا ولا ادري هل هومبالغ فيه =17 كلم ! بروشور الشركة عندي ...

الأمريكيين أذكياء بهذة و حقوقو انتصارات فعلا بينما الروسيين لم يحققو اي انتصار بعرباتهم ذات القوة النارية المفرطة وهذا ما يتميز بة الروسيين القوة المفرطة في كل شئ و يقللون من أهمية العوامل المساندة ..
صراحة انا لا اعير اي اهتمام لأي كلام ضد البرادلي لأنني اعرف انها هي الأفضل في فئاتها و تشاركها البوما الألمانية أيضاً غير ذالك لا اعتبر أنة فعال اذا تريد الافضل من جميع النواحي فالبرادلي و البوما لك اما اذا أردت اقل فموجود .. البرادلي حققت مهامها على اكمل وجة في عمليات درع الجنوب و حرب العراق والنتائج هي التي تحكم و ليس الكلام عن هذا اقوى و ذالك اقوى لقد شرحت ذالك من قبل القوى بحسب الحاجة و الحاجة تقول ان المدفع ٢٥مم و الصاروخ تاو تكفي للمهام ..
و للمعلومية اذا رغب العميل بالمدفع بالبوش ماستر ٢ ذو العار ٣٠مم الذي يملك أيضاً مقذوف بمفجر ذكي فهو موجود و جاهز لاكن الجيش الامريكي لا يريد ذالك لأنة يرى الاكتفاء في العيار الحالي ..
العقيدة الروسية التي تركز على القوة النارية دائماً ليست حل كم يرى البعض ..

[ضيف]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

يجب أن نفرق أخي عبدالرحمن بين المدى الأقصى (وهو ما ذكرته هنا) وبين المدى المؤثر للعيار 25 ملم والذي على الأرجح لن يتجاوز 2000 - 2200 م .

اكيد يا استاذ انور ...المدى المحسوب وفقا للTRACER المزروع في عقب خارق التنقستن في حدود ال2000 م لكني متفاجئ بالقوة البالستية للعيار ..هذا المقصد

[anwaralsharrad]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

مارايك بالكلام هذا اخ انور

The vehicle's reliability, survivability and lethality has surpassed initial expectations. Of the 2,200 Bradleys involved in Operation Desert Storm, only three were disabled. In fact, more enemy armored vehicles were destroyed by Bradleys than by the Abrams Main Battle Tanks!

http://www.globalsecurity.org/milita.../ground/m2.htm

قرأته ولا أعلم صراحة مدى دقته ، كما أني لا أحب القياس دائما على نتائج حرب الخليج الأولى لإعتبارات كثيرة !! لكن ما من شك أن البرادلي قوية وتدريعها مميز بالنسبة لعربة في حجمها .

[محمد الغوري]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

البرادلي التي شاركت في حرب العراق 2003 كانت مزودة بقذائف مدفع 25 من اليورانيوم المنضب حققت نتائج جدا ممتازة...القذيفة الاقل منها AFPSDS-T المزودة بخارق من التنقستن تقول جنرال دينامكس المصنعة لها بانها قادرة على اختراق جميع العربات القتالية من نفس فئة البرادلي ..واعطت مدى اقصى صراحة كبير جدا ولا ادري هل هومبالغ فيه =17 كلم ! بروشور الشركة عندي ...

مبالغات الشركات فى البروشور معروفة
بالنسبة للمدي الأقصي فهو رقم نظري يرتبط بإستمرار المقذوف فى الحركة طالما لايوجد عائق
يعني الكلاشنكوف مداها الأقصي 3000 متر والنصف بوصة براوننج 6000 متر
والمسدس ال 9 ملم 1800 متر
في النهاية أرقام ليست لها قيمة عملية
___________
مدفع البرادلي هو أصلا مدفع أورليكون KBA وكان مصمما كمدفع دفاع جوي منافس للعيار 23 الشرقي وتسليح أساسي للعربات المدرعة المشتقة من ال M-113
(بالمناسبة المدفع KBA يصنع برخصة فى مصر )
المدفع كان خفيف (112 كجم تقريبا ) وبسيط ويمكن تركيبه على ابراج صغيرة الحجم أو أبراج متعددة المواسير رباعية مثلا
عند مقارنته بنماذجه الأكبر فى أورليكون 30 ملم و35 ستجد أن هناك قفزة ضخمة فى الآداء الباليستي
المدفع كان مناسب لتسليح مدرعات خفيفة في حجم ال M-113 ولكن عندما تم تركيبه على البرادالي تم تطوير ذخائر افضل له لتحسين القدرات
كل عربات المشاة القتالية الحديثة مصممة لتتحمل طلقات عيار 30 ملم وليس 25 فقط
وبعيد عن دعايات الشركات هناك أمور ثابتة تحدد قدرات المقذوف على الإختراق هي السرعة ووزن المقذوف
وجداول الذخائر ثابتة قارن بين سرعة ووزن مقذوف البوش ماستر أوKBA وبين أى مقذوف حديث عيار 30 أو 35 أو 40 ملم
كل الجداول موجودة فى هذا الرابط

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotables.htm

[محمد الغوري]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

نعم هي قادرة أخي محمد .. وأرجو أن لا تستهين بالطاقة الحركية التي يمتلكها هذا العيار !! أما بالنسبة لقدرة العربات على التصدى للعيار 30 ملم فهذه القدرة مقتصرة ربما على البعض منها وليس أغلبها ، فالعربات المدرعة خصوصاً في الغرب صممت لتوفير حماية تجاه العيار الشرقي 23 ملم . مع ذلك يجب أن لا ننسى أن التفرق والتشتت سمة طبيعية للإطلاقات المدافع الرشاشة ، وهنا يمكن تحقيق الإصابة من أي زاوية .

الطلقة أصلا طلقة دفاع جوي وحجمها لايسمح بصنع طلقات متفجرة قوية
والفرق كبير بين وزن طلقة 35 ملم وطلقة 25 ملم

[anwaralsharrad]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

الطلقة أصلا طلقة دفاع جوي وحجمها لايسمح بصنع طلقات متفجرة قوية
والفرق كبير بين وزن طلقة 35 ملم وطلقة 25 ملم

التأثير لا يأتي من الإنفجار (ويبدو أنك تقصد وجود شحنة متفجرة داخل القذيفة) وفكرة الإنفجار في الأساس لا تتيح إختراق الدروع !! ولكن التأثير يأتي من الإختراق وتشظية صفائح التدريع عند هذه المرحلة .

[ضيف]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

مبالغات الشركات فى البروشور معروفة
بالنسبة للمدي الأقصي فهو رقم نظري يرتبط بإستمرار المقذوف فى الحركة طالما لايوجد عائق
يعني الكلاشنكوف مداها الأقصي 3000 متر والنصف بوصة براوننج 6000 متر
والمسدس ال 9 ملم 1800 متر
في النهاية أرقام ليست لها قيمة عملية
___________
مدفع البرادلي هو أصلا مدفع أورليكون KBA وكان مصمما كمدفع دفاع جوي منافس للعيار 23 الشرقي وتسليح أساسي للعربات المدرعة المشتقة من ال M-113
(بالمناسبة المدفع KBA يصنع برخصة فى مصر )
المدفع كان خفيف (112 كجم تقريبا ) وبسيط ويمكن تركيبه على ابراج صغيرة الحجم أو أبراج متعددة المواسير رباعية مثلا
عند مقارنته بنماذجه الأكبر فى أورليكون 30 ملم و35 ستجد أن هناك قفزة ضخمة فى الآداء الباليستي
المدفع كان مناسب لتسليح مدرعات خفيفة في حجم ال M-113 ولكن عندما تم تركيبه على البرادالي تم تطوير ذخائر افضل له لتحسين القدرات
كل عربات المشاة القتالية الحديثة مصممة لتتحمل طلقات عيار 30 ملم وليس 25 فقط
وبعيد عن دعايات الشركات هناك أمور ثابتة تحدد قدرات المقذوف على الإختراق هي السرعة ووزن المقذوف
وجداول الذخائر ثابتة قارن بين سرعة ووزن مقذوف البوش ماستر أوKBA وبين أى مقذوف حديث عيار 30 أو 35 أو 40 ملم
كل الجداول موجودة فى هذا الرابط
http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotables.htm

يا اخ محمد ...جنرال دينامكس تتحدث عن ذخيرتها المسماه AFPSDS-T تنقستن ..وليس عن قدرات البوش ماستر ..الشركة تعطي رقم 1400م/ث لهذا الطراز من القذائف ..وحقيقة انا اصدقهم ففي المواجهات السعودية مع الحوثيين تمكنت البرادلي من صيد الحوثيين من مسافات تصل ل3 كلم ...تخيل افراد حركتهم عالية وحجمهم صغير تصطادهم من هذه المسافة ...عموما انا اكتب من الجوال ولا استطيع وضع صور ...لكن استخدم البحث بنفس المسمى وستجد ملف pdf يشرح التفاصيل .

[محمد الغوري]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

التأثير لا يأتي من الإنفجار (ويبدو أنك تقصد وجود شحنة متفجرة داخل القذيفة) وفكرة الإنفجار في الأساس لا تتيح إختراق الدروع !! ولكن التأثير يأتي من الإختراق وتشظية صفائح التدريع عند هذه المرحلة .

أتكلم عن دور الطلقة فى المساندة النارية وفى تلك الحالة لاتستخدم الطلقات الخارقة بل الطلقات المتفجرة

[محمد الغوري]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3

يا اخ محمد ...جنرال دينامكس تتحدث عن ذخيرتها المسماه AFPSDS-T تنقستن ..وليس عن قدرات البوش ماستر ..الشركة تعطي رقم 1400م/ث لهذا الطراز من القذائف ..وحقيقة انا اصدقهم ففي المواجهات السعودية مع الحوثيين تمكنت البرادلي من صيد الحوثيين من مسافات تصل ل3 كلم ...تخيل افراد حركتهم عالية وحجمهم صغير تصطادهم من هذه المسافة ...عموما انا اكتب من الجوال ولا استطيع وضع صور ...لكن استخدم البحث بنفس المسمى وستجد ملف pdf يشرح التفاصيل .

قرأت البروشور منذ فترة
أولا الطلقة خارقة للدروع وآدائها ضد المشاة إهدار حقيقي للمال وهي غير مناسبة لهذا الغرض
ثانيا والطلقات التي تقدمها راينميتال تتعدي هذا الآداء بكثير
مقارنة سريعة
هذه مواصفات طلقة جنرال داينمكس من البروشور

وهذا ما قدمته أورليكون و راينميتال سرعة أعلي وخارق يزن 3 أضعاف الذي تقدمه جنرال داينمكس

The following data on Oerlikon ammunition were produced in the late 1990s:

35x228mm APDS-T : weight projectile: 380g mv: 1440m/s: penetration 90mm/0°/1000m35x228mm APFSDS-T weight penetrator: 388g mv 1417m/s penetration 120mm/0°/1000m

طبعا أنا جاريتك فى المقارنة السابقة
لكن ضد الافراد لدي راينميتال أشياء لايمكن لجنرال داينمكس ان تقدمها بسبب صغر حجم الطلقة

بلي التنجستين قادرة على سحق المشاة (بندقية خرطوش عملاقة) وتدمير المروحيات المدرعة وتدمير كل أنظمة البصريات والتصويب الخاصة بدبابة حديثة (فاعليتها ستنخفض بشكل كبير جدا
طبعا هناك طلقات أكثر قوة مصاحبة للمدفع التلسكوبي CTA عيار 40 ملم مدفع الوارير القادم وهو يفوق فى الفاعلية كل مدافع بوفورز وحجمه صغير جدا يقترب من مدفع عيار 30 ملم فى الطول
وأيضا ذخيرته قصيرة

[صواعق]

رد: السعودية أنهت اختبار البرادلي m3a3


أولا يبدو ان البعض لا يعرف المدفع بوش ماستير المصمم و المصنع من شركة ماكندونل دغلس
والآن هو تابع لشركة ATK ..

اولا العيار هو 25x137 مم
وله معدل رمي 200 ط\د بقوة 1حصان
وله قدرة 500 ط\د بقوة 8 حصان
بمدى مؤثر 3 كم !!
هو مميز فعلا بالدقة و ايضا اثبت أنة يملك القوة النارية الكافية للتعامل مع الاهداف المدرجة في مهامة المطلوبة ..

المدفع يقدم دعم مميز جدا للمشاة في حروب المدن ..
كانت المهمة الرئيسية للبرادلي في حورب المدن هو إخماد النيران و اختراق الجدران الأسمنتية و التحصينات .
كان احتراق الجدران و التحصينات عامل مؤثر جداً و مساند للمشاة في حروب المدن ..
ولاكن كان يعني عندما كانت المهمة لمبنى بجدار إسمنتي سميك جدا و لذالك الشركة وضعت البوش ماستر 2 كأحد خيارات تطوير البرادلي ..

البرادلي عندما تجهز بالمدفع بوش ماستر 2 سيكون لها وزن اكبر و قوة نارية اكبر و ذخيرة مخزنة اقل و معدل رمي شبة مماثل و الدقة مماثلة و المدى المؤثر مماثل و خاصية الذخيرة بالصاعق الذكي التي يطالب بها الاخ محمد .. فلذالك البرادلي تضل الأفضل بكل شئ ..