جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

[نايف]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

الغوري يهاجم الجيش المصري والسعوديين يدافعون عنه

نحب كل وطن عربي وغير عربي اذا كان اسلامي
اكثر من اللي يعتبرون البلد سكن مش وطن لذالك تجدهم منتشرين في كل بلد لافسادها

[محمد الغوري]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

الجريمة موجوده .. بقى نسبها لفاعلها
لا يوجد شيئ كالأثر والمسير والسياق في القانون
عِلماً بأنه قُتل أكثر من 20 شاب بلا أي إعلان من أي جهة , فقط عُثر على جثامينهم بالطريق
ومعروف عنهم تعاونهم مع الأمن

طب ماتقول لنفسك قبل ماتنقل بيانات الداخلية القذرة وبيانات نوال المليئة بقتل فلان وفلان التكفيريين وهدم بيوت ولافيه قضاء وبتنجان
كفاية إفتراءاتك الوقحة على الغلابة فى خلية المنصورة التى تعرضوا لتعذيب بشع وكسرت أطرافهم
وعن أى قانون تتحدث
مصر لايوجد فيها لاقانون ولانيابة ولاقضاء
كل الأحكام القضائية تخرج جاهزة من مكتب السفاح ممدوح شاهين
وآخرها الحكم بسنة مع إيقاف التنفيذ لثلاثة ضباط و10 سنوات لضابط اخر متهمين بقتل 37 نفس ورغم ثبوت الجريمة تمت إحالتهم للجنح وخرج هذا الحكم البسيط وطبعا الظابط إيقاف تنفيذ فى الإستئناف
4 ضباط ومعهم آخرين قتلوا 37 مسجونا وهم مقيدين فى مذبحة لم تحدث من قبل فى مصر وتصبح القضية جنحة وطلبة الازهر تسجن 17 عاما فى مظاهرة
نحن لسنا فى دولة وليس هناك قانون
نحن فى مجتمع أقرب للغابة وتحكمنا مجموعة من الضباع بقوانينها الخاصة
ومن ضمن تلك القوانين أن البدو مواطنين درجة رابعة وأن الأحرار الأشراف المسجونين يجوز قتلهم حسب مزاج الظابط
القضاء الصهيوني كان أكثر شرفا فى التعامل مع تجاوزات جنوده ولم يحدث قط أن قتل فى سجون إسرائيل 37 فلسطينينا ولاعشرة ولاخمسة

[محمد الغوري]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

هناك أمرين ذكرتهم قبل ذلك فى منتديات سابقة لكن ساعيد تكرارهم
أولا عندما كان المصريين يلمعون جيشهم (قبل الثورة ) ويتكلمون عن تقارير تتعلق بالجاهزية القتالية ومستوي الأسلحة والمعدات والقدرة على الصمود فى وجه الصهاينة كان الأمر مجرد حمية وطنية فارغة وبرستيج للتغطية على الإحراج الناتج من تباطؤ تحديث الجيش ونقاط ضعفه الكثيرة
لكن الحمد لله تخلصت من تلك العادة ومعي كثير من المصريين وأصبحنا نناقش الأوضاع بأمانة وحيادية ونرجو من الله أن يغفر لنا هذا التعصب الفارغ وعدم الأمانة والحيادية فى التناول
نتيجة الإشتباك مع البعض وخصوصا الخلايجة ترسخت العصبيات لكن تغير الأمر بعد الثورة
ثانيا لم أتورط فى الدفاع عن جرائم العسكر ولا الداخلية ابدا متي ثبتت لي
وفي مسائل الدماء والأعراض الأمر يختلف فلن أتورط فى الدفاع عن جريمة أى أحد حتي لو كان المتورط أبي حفظه الله (الحمد لله ليس هناك من أقاربي من تورط فى أى جريمة ولو من بعيد)
أنا أبحث عن الحق وأدور معه حيثما دار
بعد الثورة وبعد مرحلة معينة إنغمس الجيش فى جرائم وإنتهاكات كانت تقوم بها الداخلية من قبل
فى البداية كانت احداث فردية وأعلن العسكر أنهم سيحاسبون مرتكبيها ثم أصبحت الجرائم منهجية وبعد الإنقلاب تحول الجيش إلي آلة إجرامية فيى يد مجموعة من الجنرالات الفاسدين
_______________
وإن كان البعض يجامل الجيش على حساب دينه وحساب ضميره أو موافقة لسياسة حكام بلاده فلست أنا من هذا البعض
فلست مستعدا أن ألقي الله مشاركا فى سفك دماء المسلمين وهتك أعراضهم ولو بالسكوت
ولست مستعدا لمجاملة جيش كامب ديفيد الذي ظهر على وجهه الحقيقي على حساب ديني
والحمد لله أني تخلصت من بقايا التعصب لفكرة الدولة القومية الحديث والتي أصبحت عند البعض صنما يعبد من دون الله

[محمد الغوري]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

لاننا نحب مصر لمصر فقط لانحبها لاننا ان لم نحكمها دمرناها بايدينا او استعدينا عليها الدول الاخري لتدميرها.

هذه حيلة نفسية دفاعية تلجأ لها للحفاظ على توازنك النفسي
لهذا تربط أمور متباعدة ببعضها وتحول إفتراضاتك الشخصية لمسلمات وتبني عليها
أنت تريد أن تقنع نفسك أن البدو يستحقون ذلك أو أن ذلك لم يحدث أصلا وأن الإخوان هم شيطان العالم الأكبر وأن حكام بلادك على حق 100 % وبالتالي لاتحمل نفسك عبء نقد سياسة بلادك

ماعلاقة جرائم العسكر ومن قبلهم الداخلية برغبة الإخوان فى الحكم (طبعا من حقهم ان يسعون للحكم مثل باقي المصريين )
وهل هناك عقل يقول أن شخصا ما سيضحي بنفسه وأولاده من أجل أن يحكم فردا من جماعته ؟
ولو تصالحت بلادك مع الإخوان وانفتحت العلاقات كايام الستينات ماذا ستبرر لنفسك حينها
مآساة نفسية تدور فى عقلك الباطن

[نايف]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

^
ماذا لو تصالح الاخوان مع الحكومة القادمة على حساب الدماء اللي يتاجرون فيها

[ALkhoNFshaRY]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

طب ماتقول لنفسك قبل ماتنقل بيانات الداخلية القذرة وبيانات نوال المليئة بقتل فلان وفلان التكفيريين وهدم بيوت ولافيه قضاء وبتنجان
كفاية إفتراءاتك الوقحة على الغلابة فى خلية المنصورة التى تعرضوا لتعذيب بشع وكسرت أطرافهم
وعن أى قانون تتحدث
مصر لايوجد فيها لاقانون ولانيابة ولاقضاء
كل الأحكام القضائية تخرج جاهزة من مكتب السفاح ممدوح شاهين
وآخرها الحكم بسنة مع إيقاف التنفيذ لثلاثة ضباط و10 سنوات لضابط اخر متهمين بقتل 37 نفس ورغم ثبوت الجريمة تمت إحالتهم للجنح وخرج هذا الحكم البسيط وطبعا الظابط إيقاف تنفيذ فى الإستئناف
4 ضباط ومعهم آخرين قتلوا 37 مسجونا وهم مقيدين فى مذبحة لم تحدث من قبل فى مصر وتصبح القضية جنحة وطلبة الازهر تسجن 17 عاما فى مظاهرة
نحن لسنا فى دولة وليس هناك قانون
نحن فى مجتمع أقرب للغابة وتحكمنا مجموعة من الضباع بقوانينها الخاصة
ومن ضمن تلك القوانين أن البدو مواطنين درجة رابعة وأن الأحرار الأشراف المسجونين يجوز قتلهم حسب مزاج الظابط
القضاء الصهيوني كان أكثر شرفا فى التعامل مع تجاوزات جنوده ولم يحدث قط أن قتل فى سجون إسرائيل 37 فلسطينينا ولاعشرة ولاخمسة

طيب...
ثلاث أمور أو ثلاث إتجاهات سأتحدث فيها
فيما يخص قضية الشاب في البئر ,, خليها على جنب الآن لأنها عرض لمرض
وخلية المنصورة سُتترك للنهاية أيضاً

عن التعامل مع الدولة وعن التعامل مع الحملة الأمنية وعن التعامل مع الأحداث
أنا أوضحت موقفي عدة مرات في الموضوع -هناك- أو هنا
الحملة الأمنية في سيناء بها إنتهاكات جسيمة -
أذكر هذا في كل مرة أتحدث فيها عنها بشكل مُجمل
ونادراً ما تجدني أعارض أي فرد يتحدث عن تلك الإنتهاكات ليقيني بأنها تتم خارج القانون
وذكرت هنا في موضوع تقرير رويترز هذا الأمر وذكرت أيضاً أن الحملة من حيث المبدأ ضرورية ولا يعارضها إلا المستفيد من حالة التسيب الموجود فيها أما من حيث منهج الحملة فقلت هذا ما يمكن أن نتحدث فيه
والان سنتحدث
التصرفات الأمنية إجمالاً لا تتم وفق أي مادة قانونية سواء في التعامل مع الأفراد أو من العقارات والأراضي
هدم المنازل لا يوجد ما يسوغه قانونا وكذا تجريف الأراضي الزراعية
-أياً كانت أسبابه الأمنية-
أما عن التعامل مع الأفراد فهناك إستخفاف واضح بالأرواح مع تجاهل المتُحدثين الرسميين تحديد هويات من يقتلوهم إلا نادراً
مع عنصرية واضحة من حتى المجندين ضد أهل سيناء
ولذلك فإن السبيل هو الإعتماد على الرسمي وغير الرسمي من النشطاء على الأرض بشهادتهم
ولم أكتم تلك الشهادات إنما أنقل الموثوق والمُعتدل منها منها وأعتمد تحديداً على حسين القيم
وكثيراً ما نقلت شهاداته عن القناصة الذين يستهدفون المارة بدون مبرر أو غلق المحال أو تدمير المنازل وتجريف الأراضي
حديثك العام عن الغابة والدولة وممدوح شاهين وترحيلات أبو زعبل إلخ
إحتفظ به الان لوقت أخر أنا سأرتبط بالموضوع فقط
. ولما أتحدث قانوناًَ فهذا يخصك فقط ويخص البئر وجثمانه

النقطة الأخرى في المشاركة الثانية مع فقرات منال عمر
عن المنتديات العسكرية
فكثير من المنخرطون في منتديات عسكرية كان سبب تأييدهم للجيش عموما في كل أخطائه وخطاياه هو أنهم لا يملكون خلفية سياسية أو منهج أو مذهب -شباب خام- ولذلك ظنوا أن تأييد الجيش عاطل على باطل هو تحزب لكنه تخلف وعبط
ولا أتكلم عن الشق العسكري والبرستيج والخلايجة والخناقات
أتحدث عن الجيش وتعامله مع الثورة منذ 11/2/2011

لم أصاب أبداً بزغلله في الرؤية وأرى الجرائم جرائم بلا تزيين
من 9 مارس إلى ماسبيرو التي غضضت أنت الطرف عن إنتهاكات الجيش ودهسه للمسيحين بالمدرعات بسبب ما سميته "مُحددات" وهي مجرد "مُبررات وتخوفات" مروراً بمحمد محمود ومجلس الوزرا وهذا رغم معارضتي لتحركات الثوار سياسياً في نفس تلك الأحداث !
الجرائم في كل الأحوال نوعان جريمة جنائية تخص مُرتكبها وجريمة سياسية تذهب رأساً للسلطة الحاكمة
والسلطة ياغوري أو بشكل أدق قيادة الجيش إرتكبت جرائم سياسية كثيرة بسبب تخطي القوات (شرطة/جيش) للقانون
والسلطة ياغوري في فترة الإخوان إرتكبت جرائم سياسية كثيرة بسبب تخطي القوات (شرطة/جيش) للقانون
طبعاً لا أعلم موقفك تحديداً من جرائم الشرطة وقتها منها وضع عصيان في دبور المعارضين في معسكر الجبل الأحمر !

وحتى من بعد الإنقلاب مازلات رؤيتي سليمة
-أبسط شيئ إني أراه إنقلاب بلا أي تزيين-
ورغم نظرتي للإخوان وإحتقارهم فكنت دائم الإبصار بكل الجرائم
أضربلك مثال


البوست دا بعد أحداث المنصه
رغم إني كنت أستفز فوهرر بحشود معارضي الإخوان في اليوم السابق
لم يمنعني هذا رؤية الجريمة جريمة
نفس الحال مع رابعه والنهضة ورمسيس وستة أكتوبر و25 يناير
إرتكبت بتلك الأحداث مئات الجرائم من الدولة سواء من الشرطة أو الجيش
أياً كان الحديث عن مسلحين وسط المتظاهريين
مثال أخر



أخيراً عن الدولة والإخوان من بعد 3/7 فقد إرتُكبت جرائم لم تنجو منها السلطة -حتى الآن- إلا بسبب تحالف 30/6 -الغير رسمي- وتغطية تلك الجماعات المُتحالفة على السلطة في مواجهتها مع الإخوان بعد أن إستعانت بها في الإطاحة بهم
ومالاتعلمه تلك الأحزاب أن دورها سيأتي .. فتوحش المؤسسات يُصيب الجميع
وهو ما غفل عنه الإخوان عندما إستخدموا نفس تلك المؤسسات في سحق المعارضة
-أي تجميل وتزويق للإخوان تحت مُصطلح رغبتهم "بالطبطبة" مرفوض-

الخلاصة هي أن مصر خسرت كل مكتسبات 25 يناير
وستعود لفترة أسواء من فترة حسني مبارك في مستوى الحريات وتطبيق القانون
مع وجود هامش تعبير عن الرأي وهذا هو الوحيد الباقي حتى الان وربما سينهيه السيسي الرئيس

هذا العام الذي يجب الحديث عنه قبل الخاص
الخاص هو أو الفرعي وما يزعجك خلية المنصورة ؟
مالها ؟
أنت ترفض تصديق الداخلية بشكل مُطلق وأنا أصدقها أحيان وأكذبها أحيان أخرى
الخلية قد تكون مُدانة وقد تكون بريئة وتم التلفيق لها منذ 2009
ليس لأنهم غلابة وليس لأن الداخلية ألة إجرام
أنا قرأت كل شيئ عنها

http://www.alsafwanews.com/تقرير-مفصل-حول-قضية-الشاب-إبراهيم-الع/

وحتى الان لا أصدق الطرفان
نقلي لبيانات الداخلية شيئ وتصديقي لها شيئ أخر
موضوع البئر وصاحبه
فمن الوارد ان يكون الجيش قتله أثناء التحقيق والتعذيب
ومن الوارد أن يكون أحد قتلى الجماعات التي تقتل فور صدور أي معلومة عن شاب بتعاونه عن الأمن
أو قد يكون جريمة جنائية لا علاقة للسياسة بها
كون الكشف تم من شبكة مُعارضة للجيش"سيناء العز" لا يكفي
تُريد الحديث عن جرائم الجيش عندك كثير غير تلك الواقعة ثابت فيها مسؤولية الجيش وإن كانت أحادية المصدر أولها قصف المنازل
منها المدعو زريعي الذي رأه الجيش تكفيري فقصف منزله بلا أي قرار نيابة فقتله هو وزوجته وطفلته الرضيه وطفله أخرى أياً كان سبب القصف
سواء كان هو عنصر مسلح فعلا أو كانت معلومات خطأ
الجيش لن يصرف 180 ألف دولار ثمن عدد صواريخ هيل فاير لمجرد التناحة
وفي الحديث عن خروج العملية عن القانون سيكون هناك طرفان
الطرف الأول وهو أنا من يرى ضرورة العملية وفي نفس الوقت يرى ضرورة تقنينها
والطرف الثاني المطبلاتي الذي سيتاجر بسبب موقفه ضد السلطة وسينسي موقفه إبان حُكم مرسي ودمتم

[القحطاني (!)]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

وحتى من بعد الإنقلاب مازلات رؤيتي سليمة
-أبسط شيئ إني أراه إنقلاب بلا أي تزيين-
ورغم نظرتي للإخوان وإحتقارهم فكنت دائم الإبصار بكل الجرائم

أحسنت ، رد متوازن بعيدا عن التحزب والعاطفة الشخصية ، والردود المشحونة بالسلبية ، ولولا (الملون بالأحمر) ؛ لأصبح الرد قمة في الروعة ، وليتك تحذفه.

[الازرق الجنوبي]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

هذه حيلة نفسية دفاعية تلجأ لها للحفاظ على توازنك النفسي
لهذا تربط أمور متباعدة ببعضها وتحول إفتراضاتك الشخصية لمسلمات وتبني عليها
أنت تريد أن تقنع نفسك أن البدو يستحقون ذلك أو أن ذلك لم يحدث أصلا وأن الإخوان هم شيطان العالم الأكبر وأن حكام بلادك على حق 100 % وبالتالي لاتحمل نفسك عبء نقد سياسة بلادك

ماعلاقة جرائم العسكر ومن قبلهم الداخلية برغبة الإخوان فى الحكم (طبعا من حقهم ان يسعون للحكم مثل باقي المصريين )
وهل هناك عقل يقول أن شخصا ما سيضحي بنفسه وأولاده من أجل أن يحكم فردا من جماعته ؟
ولو تصالحت بلادك مع الإخوان وانفتحت العلاقات كايام الستينات ماذا ستبرر لنفسك حينها
مآساة نفسية تدور فى عقلك الباطن

حكمت وقضيت وعرفت مافي نفسي من تلقاد نفسك وبنيت افتراضيات انت تريدها لتبرير اتهامك الصلف لجيش بلادك..
من سمح لك ان تقول عني مالم اقله عن البدو؟؟

العسكر كما تسميهم الان اصبحوا خونه وعندما استقويتم عليهم وهددتموهم باحراق البلد كانوا شرفا.جبنا لمنطقكم الاعوج.
لم اتي لابرر لجيش مصر البطل انما اتيت اسال كيف عرفت ان الجثث للبدو

اما علاقة الاخوان والحكم فمنذ تأسس هذا التنضيم منذ 80 عاما وهو يقتل كل من يقف في طريقه الى الحكم.80 عاما تتأمرون. حتى لمن قلتم لن ترشحوا احدا للرئاسة تفاجاء العالم بترشيحكم لنائب المرشد الشاطر..وعندما فشلتم رشحتم مرسي. الذي كذب في تصريح له انه كان ضمن مسشتارين ناسا ثم تراجع عندما هددته ناسا برفع قضية عليه.

لست مؤدلج الفكر حتى تقول عني انني مع الحكومة..اتيتمن لبلدنا واكرمناكم ووضعناكم في التعليم فخربتم عقول التلاميذ بتعالميكم ونهجمكم التكفيري.

سيد قطب الذي كفر جميع المسلمين واتى من بعده القطبيين..اقراء للخرباوي سر المعبد لعل القليل من الغشاوة التي على فكرك تنزاح..وثانيا تعلم ان لاتطلق الاحكام جزافا وكانك المطلع علي الغيب وتعلم ما في نفوسنا جميعا...

استغفر الله العظيم..

[الازرق الجنوبي]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

ايام الستينات كانت اكبر غلطه ارتكبها الملك فيصل رحمة الله بجلب شرذمة الاخوان من اجل ان يغيض عبدالناصر وادخلهم في سلك التعليم حتي اخرجوا لنا من يكفرنا.لااعادها الله من ايام

[محمد الغوري]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

حكمت وقضيت وعرفت مافي نفسي من تلقاد نفسك وبنيت افتراضيات انت تريدها لتبرير اتهامك الصلف لجيش بلادك..

فيه انماط نفسية بسيطة يسهل قراءتها وأنت أحدها
الأستاذ سيد قطب أتحداك إن كنت قرأت له شيئا
بلدك كانت تطبع قطع سيد قطب بالإتفاق مع دار الشروق وتوزعها
ثقف نفسك بالقراءة لتخرج تعليقات فيها فكرك الخاص المبني على تفكير وتحليل وتقييم بدل ما تكتب كتابات مزعجة محصلتها أنك تسمع الاعلام السعودي وتنقل مافيه
انا عارف توجهات الإعلام السعودي ولا احتاج اعادة سماعها على شكل تعليقات

[ضيف]

رد: جريمة وحشية إرتكبها الجيش المصري في معسكر قريب من مطار الجورة

الموضوع بعيد عن النقاش العسكري الهادف ,,, مغلق