لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

[اسد زهران]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الحقيقه كما في العنوان توارد الى ذهني هذا السؤال بعد ان وجدت ان كل القطاعات العسكريه مكمله لبعض من حيث الواجبات والمهمات سواءآ العسكريه والامنيه وهناك حوادث وشواهد اثبتت هذا الشيء ومنها على سبيل المثال
الحج-حادثة جهيمان - حرب الخليج - مكافحة الارهاب - حرب الحوثيين - التدخل في الكوارث مثل زلزال العيص وسيول تبوك الانتشار الامني في المواكب الرسميه واستقبال الرؤساء حالات الاستنفار ورفع حالة التاهب للقطاعات العسكريه والتدريب المشترك وغيرها الكثير من المهمات

اضافة لان نظام الخدمه العسكريه واحد ومطبق في جميع القطاعات العسكريه با انظمته خدمة الافراد - وخدمة الظباط - ونظام التقاعد العسكري ولا ننسى مجلس الخدمه العسكريه

وايضا هناك مجلس الامن الوطني ويدار بعمليات مشتركه بين القطاعات ويديره الأمير بندر بن سلطان بن عبد العزيز آل سعود الأمين العام لـ مجلس الأمن الوطني السعودي

اذا لماذا هذا التقسيم اليس من الافضل ان يكون هناك وزاره واحده مسماها وزارة الدفاع والامن الوطني فمن ايجابياتها توحيد الجهود وسرعة الاستجابه والمسانده وتبادل المعلومات و تقديم الدعم وتوحيد الاجراءات و غيرها الكثير من الامور الايجابيه


الموضوع للنقاش والمشاركه


تحياتي لكم

[صويلح]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

فعلا الحين ثلاث وزارات الداخلية والدفاع والحرس الوطني
اتمنى يضمون الحرس الوطني لوزارة الدفاع والداخلية تبقى كما هي

[SAUDI AWACS]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

ممكن بكذا اريح , وافضل للفصل بين هذا وذاك

اقصد ثلاث وزارات بدل واحدة

[yzeed]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

التنويع مطلوب تخيل وزارة مسؤوله عن جميع القطاعات العسكرية وكان في الوزارة فساد مالي او غيره راح تنعكس على جميع القطاعات العسكرية لذلك اعتقد ان الجيش والحرس والداخلية في الواجب مكملين لبعض وان اختلف التسلح واداء المهمات ولكن يوجد ولله الحمد التنافس لحماية هذا الوطن

[Ghost21]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

بالعكس سيكون هناك ضغط كبير جداً فوزارة الداخلية ليست مباحث وشرطة وقوات طوارئ فقط بل أيضاً المرور والأحوال المدنية والهجرة (الجوازات) والإمارات والحماية المدنية كلها مؤسسات تتبع الداخلية فلماذا يتم إقحامها في وزارة تخصصها الدفاع ؟؟؟؟؟ الضغط على مؤسسة واحدة يعني سوء إدارة وكالات اكثر تشعبات اكثر لخبطة اكبر وضياع اكبر للميزانية
فاصلا لو اخذنا أمثلة من الدول المتقدمة والقوية عسكريا نأخذ امريكا مثلا
امريكا لديها وزارة دفاع تتبعها قطاعات القوات المسلحة وقيادات العمليات المشتركة وقيادات العمليات الخاصة والخ
ولديها وزارة الامن الوطني وتتبعها قطاعات كثيرة منها (الجمارك. امن الحدود. خفر السواحل. امن المواصلات. الهجرة. جهاز الخدمات السرية. الحماية المدنية. )
وايضا هناك مؤسسات فيدرالية أمنية تتبع وزارة العدل (FBI. ATF. DEA. USMS. BOP. )
اما مايخص الشرط فالشرط في امريكا لا تتبع وزارة معينة بل تتبع حكومة مدينتها او مقاطعتها او ولايتها
حتى الحرس الوطني في امريكا مؤسسة عسكرية فيدرالية قائدها ليس مرتبط بوزارة الدفاع وكل ولاية لها حرسها الوطني وقائدها الأعلى هو حاكم الولاية !!!!؟!؟!؟!؟
توزيع المهام على مختلف المؤسسات امر ضروري لكي يكون هناك تنظيم وتنسيق افضل وان لا يكون هناك ضغط على مؤسسة دون الاخرى + ان توزع الميزانية بشكل افضل

[Ghost21]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

خلاصة كلامي ان نظام الخدمة واحد لكن تختلف المهام فالحرس الملكي لن يؤدي مهمة الدفاع المدني والقوات البرية لن تقوم بعمل المرور بضبط حركة السير وإصدار مخالفات فكل مؤسسة لها دورها ومهمتها فأنت ذكرت حرب الحوثيين من قام بإخلاء القرى الدفاع المدني بمساندة من قوات الطوارئ والمجاهدين ومن قام بتأمين النازحين حرس الحدود ومن قام بالدور الأعظم القوات المسلحة
اما المواكب الرسمية فتختلف درجة أهمية الشخصية هل يتطلب تواجد أمني مكثف او لا ؟؟؟؟
دور المرور هو تنظيم وإغلاق حركة السير اثناء مرور القافلة الدوريات الأمنية وامن المهمات يقومون بحماية الموكب من الخلف والمقدمة اما الحرس الملكي فيؤمن الشخصية
وطبعا ليس كل الوفود يؤمنها الحرس الملكي فهناك شخصيات كالدبلوماسيين ووزراء الخارجية تؤمن هم القوات الخاصة للامن الدبلوماسي اما الوفود التي يرئسها وزراء او ما شابه فتؤمنهم قوات الامن الخاصة

[اسد زهران]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

بداية اشكر تواجدكم وتشرفت بحضوركم احبتي الكرام

اطلعت على المشاركات السابقه وفيها اكثر من وجهة نظرواحترمها وطبعا وقبل كل شيء اضيفو الاستخبارات العامه لانها قطاع عسكري يضاف للقوات المسلحه والحرس الوطني والامن العام وسوف احاول اختصر الرد في نقاط
1- ارى ان اي اداره مدنيه تخرج من وزارة الداخليه مثل الاحوال و امارات المناطق وغيرها وتضم في وزاره واحده تسمى الاحوال الشخصيه والمناطق وتفصل عن الداخليه
2-للتوضيح يا اخوان انا لمن قلت بوزاره واحده يعني سوف تكون بوزير واحد ومساعد لشؤن الدفاع ومساعد لشؤن الامنيه مع احتفاظ كل قطاع بواجباته
3-با النسبه للقوات المسلحه بها كل تخصصات القطاعات الامنيه مثل المرور و المباحث و التحقيق ممثله بالشرطه العسكريه ويمكن التوسع بها وتقوم بالعمل الامني وايضا الاطفاء وكل التخصصات فليس هناك فرق في العمل
4- لا زلت ارى انه لا يوجد سبب منطقي لكل هذه الوزارات العسكريه المتعدده دام ان الهدف واحد
5-بعض الاخوان يفكر ان الدمج سيسبب ضغط وهذا على العكس تماما بل سيكون تنسيق عالي واداره مركزيه واحده



تحياتي

[ضيف]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

بداية اشكر تواجدكم وتشرفت بحضوركم احبتي الكرام

اطلعت على المشاركات السابقه وفيها اكثر من وجهة نظرواحترمها وطبعا وقبل كل شيء اضيفو الاستخبارات العامه لانها قطاع عسكري يضاف للقوات المسلحه والحرس الوطني والامن العام وسوف احاول اختصر الرد في نقاط
1- ارى ان اي اداره مدنيه تخرج من وزارة الداخليه مثل الاحوال و امارات المناطق وغيرها وتضم في وزاره واحده تسمى الاحوال الشخصيه والمناطق وتفصل عن الداخليه
2-للتوضيح يا اخوان انا لمن قلت بوزاره واحده يعني سوف تكون بوزير واحد ومساعد لشؤن الدفاع ومساعد لشؤن الامنيه مع احتفاظ كل قطاع بواجباته
3-با النسبه للقوات المسلحه بها كل تخصصات القطاعات الامنيه مثل المرور و المباحث و التحقيق ممثله بالشرطه العسكريه ويمكن التوسع بها وتقوم بالعمل الامني وايضا الاطفاء وكل التخصصات فليس هناك فرق في العمل
4- لا زلت ارى انه لا يوجد سبب منطقي لكل هذه الوزارات العسكريه المتعدده دام ان الهدف واحد
5-بعض الاخوان يفكر ان الدمج سيسبب ضغط وهذا على العكس تماما بل سيكون تنسيق عالي واداره مركزيه واحده



تحياتي

كلام جميل ,, خاصة إقتراحك بشأن الأحوال وإمارات المناطق ,, فمهما مدنية وإدارية بالمقام الأول

عموما ما أتمنى ضمه حقيقة هو الحرس الوطني وحرس الحدود ..مهام هذين القطاعين مرتبطة بشدة مع مهام وزارة الدفاع .. إرتباطها في غرفة عمليات واحدة وتوحيد التدريب والمهارات القتالية أمر هام ,,, عموما هذه ليست شطحة فكرية فالدول العظمى وخاصة الولايات المتحدة قطاع الحرس الوطني الأمريكي وحرس الحدود تابعين مباشرة له وميزانيتها تصرف من وزارة الدفاع الأمريكية مع صلاحيات فيدرالية على قطاع الحرس الوطني الأمريكي من قبل حكام الولايات لأعطاء الأوامر بالتدخل في حالات معينة مثل حالات الإنقاذ في الكوارث الطبيعية بعيدا عن اللخبطة الحاصلة لدينا

[Ghost21]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

كلام جميل ,, خاصة إقتراحك بشأن الأحوال وإمارات المناطق ,, فمهما مدنية وإدارية بالمقام الأول

عموما ما أتمنى ضمه حقيقة هو الحرس الوطني وحرس الحدود ..مهام هذين القطاعين مرتبطة بشدة مع مهام وزارة الدفاع .. إرتباطها في غرفة عمليات واحدة وتوحيد التدريب والمهارات القتالية أمر هام ,,, عموما هذه ليست شطحة فكرية فالدول العظمى وخاصة الولايات المتحدة قطاع الحرس الوطني الأمريكي وحرس الحدود تابعين مباشرة له وميزانيتها تصرف من وزارة الدفاع الأمريكية مع صلاحيات فيدرالية على قطاع الحرس الوطني الأمريكي من قبل حكام الولايات لأعطاء الأوامر بالتدخل في حالات معينة مثل حالات الإنقاذ في الكوارث الطبيعية بعيدا عن اللخبطة الحاصلة لدينا

الu.s border patrols يتبعون الDepartment of Homeland Security يعني وزارة الامن الوطني ماتتبع وزارة الدفاع
حتى في السابق كانت تتبع وزارة العدل الامريكية
هذا شعار وزارة الامن الوطني الامريكية
[IMG][/IMG]
شعار الجمارك وامن الحدود الامريكية
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
افراد حرس الحدود الامريكان
دورية حرس الحدود الامريكية
[IMG][/IMG]
وتبعا المنظمة الشقيقة لحرس الحدود في امريكا هي الجمارك
[IMG][/IMG]
موظفي الجمارك الامريكان
[IMG][/IMG]
دورية الجمارك
[IMG][/IMG]
حتى لهم فرق تكتيكية
[IMG][/IMG]
الزبدة حرس الحدود والجمارك في امريكا تابعين لوزارة الامن الوطني المكافئة لوزارة الداخلية

[3z000z-24]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

اليد الوحده ما تصفق ولا كان جميعها ربطت بوزاره واحدة

[اسد زهران]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

وجهات نظر محترمه من جميع الاخوان
ولكن للتوضيح اكثر
انا اطالب بتوحيد القطاعات العسكريه بوزاره واحده وتبقى بتخصصاتها الحاليه وليس الدمج العشوائي

وشكرا

[الملك اطلس]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

وجهات نظر محترمه من جميع الاخوان
ولكن للتوضيح اكثر
انا اطالب بتوحيد القطاعات العسكريه بوزاره واحده وتبقى بتخصصاتها الحاليه وليس الدمج العشوائي

وشكرا

ما فيه اي فائدة من الدمج
بالعكس كل ما صارت منفصلة كل ما كان التركيز اكثر على التخصص

اما من ناحية التنسيق فانا على ما اظن يوجد مجلس تنسيق موحد للقادة

[ضيف]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

لأن القمر ما تجي دايم على هوى الساري ..

[اسد زهران]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

نعود للموضوع وشهر مبارك ع الجميع عدت لموضوعي بسبب ما حصل من هجوم ارهابي على شروره وكانت العمليه هجوم ع المنفذ تعمق داخل الاراصي السعوديه لمسافة 60 كيلو تقريبا اقتحام مبنى المباحث والتحصن فيه وعند بحثي عن الاسلحه المستخدمه من الارهابيين وما هو موجود لدى حرس الحدود والدوريات الامنيه لم يكن عادلا
فحرس الحدود كان لديه شاص في المنفذ تم اطلاق النار عليه وقتل من فيه والاستيلاء عليه بسهوله تم اعتراضهم من دوريه امنيه تم قتلهم والاستيلاء على مركبتهم وتسليحهم مسدس جلوك واسلحة الارهابيين ار بي جي واسلحه رشاشه واحزمه ناسفه كما هو متداول في الصور عن تلك الحادثه السبب في ما حصل سوف نلخصه في التالي
1-غياب التنسيق بين القطاعات العسكريه بسبب تعددها
2-عدم سرعة تبادل المعلومات من خلال غرفة عمليات واحده بسبب كل قطاع له عملياته
3-ضعف التجهيزات والتسليح للقطاعات الامنيه في مثل هذه الحادثه
وقد يكون هناك اسباب اقل اهميه مما ذكرت

دعونا نفترض ان القطاعات في وزاره واحده وغرفة عمليات واحده
وحصل الهجوم ع المنفذ وتم رصد الاهداف وهي سيارات الارهابيين واتجاههم لمحافظة شروره
الو اباتشي تعامل مع الاهداف المرصوده بدقه
وعندك مسافة خمسين ك من المنفذ لشروره هل كان سيحدث ما حدث والوصول لاهم مبنى امني ( الجواب لكم)

عموما رحم الله شهدائنا والمقصد ان يكون الامن الوطني قوي وسرعة تجاوب عاليه ومنع الاعتداءآت بكل ما لدينا من امكانيات والاستفاده منها في كل القطاعات العسكريه

لدي قناعه ان القطاعات العسكريه لو كانت بوزاره واحده لكان افضل مما كان

تحياتي

[Ghost21]

رد: لماذا لا تكون القطاعات العسكريه بوزاره واحده؟

نعود للموضوع وشهر مبارك ع الجميع عدت لموضوعي بسبب ما حصل من هجوم ارهابي على شروره وكانت العمليه هجوم ع المنفذ تعمق داخل الاراصي السعوديه لمسافة 60 كيلو تقريبا اقتحام مبنى المباحث والتحصن فيه وعند بحثي عن الاسلحه المستخدمه من الارهابيين وما هو موجود لدى حرس الحدود والدوريات الامنيه لم يكن عادلا
فحرس الحدود كان لديه شاص في المنفذ تم اطلاق النار عليه وقتل من فيه والاستيلاء عليه بسهوله تم اعتراضهم من دوريه امنيه تم قتلهم والاستيلاء على مركبتهم وتسليحهم مسدس جلوك واسلحة الارهابيين ار بي جي واسلحه رشاشه واحزمه ناسفه كما هو متداول في الصور عن تلك الحادثه السبب في ما حصل سوف نلخصه في التالي
1-غياب التنسيق بين القطاعات العسكريه بسبب تعددها
2-عدم سرعة تبادل المعلومات من خلال غرفة عمليات واحده بسبب كل قطاع له عملياته
3-ضعف التجهيزات والتسليح للقطاعات الامنيه في مثل هذه الحادثه
وقد يكون هناك اسباب اقل اهميه مما ذكرت

دعونا نفترض ان القطاعات في وزاره واحده وغرفة عمليات واحده
وحصل الهجوم ع المنفذ وتم رصد الاهداف وهي سيارات الارهابيين واتجاههم لمحافظة شروره
الو اباتشي تعامل مع الاهداف المرصوده بدقه
وعندك مسافة خمسين ك من المنفذ لشروره هل كان سيحدث ما حدث والوصول لاهم مبنى امني ( الجواب لكم)

عموما رحم الله شهدائنا والمقصد ان يكون الامن الوطني قوي وسرعة تجاوب عاليه ومنع الاعتداءآت بكل ما لدينا من امكانيات والاستفاده منها في كل القطاعات العسكريه

لدي قناعه ان القطاعات العسكريه لو كانت بوزاره واحده لكان افضل مما كان

تحياتي

كلامك غريب جدا ياخي حتى لو كانت القطاعات في وزارة واحدة مو معناه في حالة شرورة بيرسلون اباتشي الاباتشي مهي دورية بسيفتي بتجيك في ثواني ابو حميد عنده خريطة توزيع مجموعات طيران القوات البرية اقرب كتيبة طيران اباتشي موجودة في خميس مشيط والى ان تنتظر دعم الاباتشي قيدهم احتلو شرورة بكبرها
اما بالنسبة للتسليح بالعكس التسليح متكافئ فدورية حرس الحدود الشاص فيها على الاقل 3 افراد واحد عالخمسين و2 معهم كلاشنكوف او جي36 او جي3
وحتى الدوريات الأمنية يكون موجود فيها كلاش
انت ناقل معظم كلامك تويتر فمبنى المباحث لم يقتحم بل التحصن تم في احدى المباني الحكومية بل قتلوا قبل الاقتحام ثم فر ال2 لمبنى اخر وتحصنوا فيه وفجروا انفسهم
والدوريات طاردت الارهابيين حتى شرورة يعني مو زي ما انت كاتب انه الطريق كان براح ومليان ورود
وفي الاخير اللي سيطر عالوضع مهو الجيش ولا الطوارئ جو في الاخير
اللي قتل ال3 واعتقل الرابع وحاصر ال2 قبل تدخل الطوارئ هم شرطة منطقة نجران يعني الشرطة اللي سيطرت عالوضع
بعدين انت محسسني انه كتيبة كاملة هجمت تراهم كلهم 6 اشخاص بتكبرها ليه ؟؟؟
انت لو شفت تمرين سيف عبدالله لما حرس الحدود ماقدر يصد تسلل بحري على احد السواحل وقوات امن المنشات حاولت تسيطر عالوضع طلبوا المساندة من القوات البرية فورا
وفي حالات الطوارئ حتفصل غرف العمليات عن بعضها وتتوحد غرفة العمليات بمركز القيادة والتحكم بالرياض
لانه ايش الفايدة تحط غرفة عمليات المرور في مركز واحد مع عمليات القوات المسلحة وعمليات مكافحة المخدرات وعمليات الدوريات والخ