مجزرة العلم الأحمر 2012

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

ألم يسأل أحدكم نفسه لماذا يدخل سلاح الجو الأمريكي طائرات الF-22 في مناورات حية مادام أنه لا يمكن مقارعتها !

لأن التجربة خير برهان ..

والغرب رغم كفرهم إلا أنهم أذكياء في الجانب المادي - والله أعلم - فهم في بحث وتطوير مستمر ويتعلمون من التجارب ..

وقد جاء في الأثر عن النصارى " أسرعهم إفاقة بعد مصيبة " ..

ومقصودي أنهم يتعلمون من أخطائهم ويحاولون التصحيح ..

[Geographer]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

إقتباساتك التي أحضرتها تقول أن كلامك غير صحيح !

لايااخى عبد الرحمن الاقتباسات تؤكد كلامى ولاتنفيه انا اقول ان الرابتور تتفوق فى قتال البعيد المدى
وهى لم تصمم اطلاقا للقتال قصير المدى وان فرصة مواجهة التايفون وانتصارها على الرابتور يكمن فى
اجبار الرابتور الدخول فى القتال قصير المدى !!!!! وهذا مفتاح انتصارها على الرابتور
واقتباس من كلام الرائد Marc Gruene يوضح ان مفتاح انتصار التايفون على الرابتور
هو ان تجبر التايفون الرابتور باان تدخل فى القتال قصير المدى وان تكون التايفون فى اقرب مكان
ممكن ان تتواجد به قرب الرابتور ....
Maj. Marc Gruene told Combat Aircraft’s Jamie Hunter.
The key, Gruene said, is to get as close as possible to the F-22 … and stay there. “They didn’t expect us to turn so aggressively.”
وايضا يقول Gruene ان الرابتور تتفوق قى قتال وراء مدى الرؤية وهذا بفضل السرعة
الكبيرة للرابتور والرادار الرهيب وصواريخ امرام طويلة المدى ولكنها ابطا واضعف فى القتال
قريب المدى فلذلك لايجب ان تخشى التايفون الاف 22 وطبعا يقصد ان تستغل نقطة ضعف الرابتور
وان تجبرها فى الدخول معها فى القتال قصير المدى لكى تنتصر عليها
Gruene said the Raptor excels at fighting from beyond visual range with its high speed and altitude, sophisticated radar and long-range AMRAAM missiles. But in a slower, close-range tangle — which pilots call a “merge” — the bigger and heavier F-22 is at a disadvantage. “As soon as you get to the merge … the Typhoon doesn’t necessarily have to fear the F-22,” Gruene said.
ويكرر Gruene ان بااعتراف جميع القوات الجوية فى العالم ان التخطيط للحروب الجوية المستقبلية تكمن
فى القتال بعيد المدى ولكن فى رائيه ان اغلب القتال الجوى يحدث فى مسافة قريبة بين الطائرات
اى يقصد القتال قريب المدى وهذا ليس فى صالح الاف 22
Admittedly, advanced air forces plan to do most of their fighting at long range and avoid the risky, close-in tangle — something Gruene acknowledged in his comments to Combat Aircraft. But there’s evidence that, in reality, most air combat occurs at close distance, despite air arms’ wishful thinking. That could bode poorly for the F-22′s chances in a future conflict.
وطبعا كثير من المعلقين على مناورات العلم الاحمر يتفقون معى ان هذه المناورات ليست مؤشر على انها حرب
حقيقية وطبعا السبب ان هذه المناورات كانت فى مدى الرؤية وليست فى خلف مدى الرؤية وطبعا الرابتور
صممت للقتال خلف مدى الرؤية اى تدمير الطائرات المعادية لها من مسافات كبيرة
Update, July 31: Some commenters claim the Red Flag exercise is not indicative of the way the F-22 would fight in the real world. In an actual shooting war, an F-22′s opponent “won’t make it to visual range,” one reader asserted. The Raptor’s stealth would allow it to sneak up high and fast and kill the enemy from long range using an AMRAAM missile, commenters insist.
وطبعا بعد ذلك يقول المقال ان صواريخ الامرام بعيدة المدى تواجه مشاكل فنية كثيرة منها على سبيل المثال
المحركات الخاصة بالصاروخ الامرام لايعمل فى الظروف الجوية الباردة جدا فلذلك يمكن ان تجد نفسها
الرابتور فى قتال قصير المدى وطبعا الرابتور تتفوق فى القتال بعيد المدى فقط
http://www.wired.com/2012/07/f-22-germans/
طبعا باقى المصادر فى الرد القادم !!!!!

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

لايااخى عبد الرحمن الاقتباسات تؤكد كلامى ولاتنفيه انا اقول ان الرابتور تتفوق فى قتال البعيد المدى
وهى لم تصمم اطلاقا للقتال قصير المدى وان فرصة مواجهة التايفون وانتصارها على الرابتور يكمن فى
اجبار الرابتور الدخول فى القتال قصير المدى !!!!! وهذا مفتاح انتصارها على الرابتور
واقتباس من كلام الرائد Marc Gruene يوضح ان مفتاح انتصار التايفون على الرابتور
هو ان تجبر التايفون الرابتور باان تدخل فى القتال قصير المدى وان تكون التايفون فى اقرب مكان
ممكن ان تتواجد به قرب الرابتور ....
Maj. Marc Gruene told Combat Aircraft’s Jamie Hunter.
The key, Gruene said, is to get as close as possible to the F-22 … and stay there. “They didn’t expect us to turn so aggressively.”
وايضا يقول Gruene ان الرابتور تتفوق قى قتال وراء مدى الرؤية وهذا بفضل السرعة
الكبيرة للرابتور والرادار الرهيب وصواريخ امرام طويلة المدى ولكنها ابطا واضعف فى القتال
قريب المدى فلذلك لايجب ان تخشى التايفون الاف 22 وطبعا يقصد ان تستغل نقطة ضعف الرابتور
وان تجبرها فى الدخول معها فى القتال قصير المدى لكى تنتصر عليها
Gruene said the Raptor excels at fighting from beyond visual range with its high speed and altitude, sophisticated radar and long-range AMRAAM missiles. But in a slower, close-range tangle — which pilots call a “merge” — the bigger and heavier F-22 is at a disadvantage. “As soon as you get to the merge … the Typhoon doesn’t necessarily have to fear the F-22,” Gruene said.
ويكرر Gruene ان بااعتراف جميع القوات الجوية فى العالم ان التخطيط للحروب الجوية المستقبلية تكمن
فى القتال بعيد المدى ولكن فى رائيه ان اغلب القتال الجوى يحدث فى مسافة قريبة بين الطائرات
اى يقصد القتال قريب المدى وهذا ليس فى صالح الاف 22
Admittedly, advanced air forces plan to do most of their fighting at long range and avoid the risky, close-in tangle — something Gruene acknowledged in his comments to Combat Aircraft. But there’s evidence that, in reality, most air combat occurs at close distance, despite air arms’ wishful thinking. That could bode poorly for the F-22′s chances in a future conflict.
وطبعا كثير من المعلقين على مناورات العلم الاحمر يتفقون معى ان هذه المناورات ليست مؤشر على انها حرب
حقيقية وطبعا السبب ان هذه المناورات كانت فى مدى الرؤية وليست فى خلف مدى الرؤية وطبعا الرابتور
صممت للقتال خلف مدى الرؤية اى تدمير الطائرات المعادية لها من مسافات كبيرة
Update, July 31: Some commenters claim the Red Flag exercise is not indicative of the way the F-22 would fight in the real world. In an actual shooting war, an F-22′s opponent “won’t make it to visual range,” one reader asserted. The Raptor’s stealth would allow it to sneak up high and fast and kill the enemy from long range using an AMRAAM missile, commenters insist.
وطبعا بعد ذلك يقول المقال ان صواريخ الامرام بعيدة المدى تواجه مشاكل فنية كثيرة منها على سبيل المثال
المحركات الخاصة بالصاروخ الامرام لايعمل فى الظروف الجوية الباردة جدا فلذلك يمكن ان تجد نفسها
الرابتور فى قتال قصير المدى وطبعا الرابتور تتفوق فى القتال بعيد المدى فقط
http://www.wired.com/2012/07/f-22-germans/
طبعا باقى المصادر فى الرد القادم !!!!!

المقال يؤكد الذي أستشهدت به أن أغلب حالات القتل في تاريخ القتال الجوي تحدث في القتال التلاحمي وهذا ما سيحصل مستقبلا ,,

الأمر المهم وهو الجواب عن سؤالي ( لماذا أدخل الأمريكان الرابتور في التمرينات الجوية )

لأن الستيلث بحد ذاته لا يعتبر كافي في الإنتصار في الجوية من المدى الأقصى ..التايفون مزودة بحزم حرب إلكترونية محترمة , فيها أنظمة RWR+MWS+LWR+DRFM+ECM +ECCM وأنظمة رصد حرارية وعاملة بالأشعة تحت الحمراء تشكل حماية حول التايفون بشكل كروي يصل ل360 درجة .. بمعنى أن الرابتور لن تشغل رادارها بالمدى الأقصى في القتال الجوي كما تتخيل حتى لا تتعرض للإكتشاف المبكر ومن هنا تدخل لمدى قتل التايفون حتى تستطيع تحقيق المفاجأة لأنها حتى لو أطلقت صواريخها الرادارية نحو التايفون من مداها الأقصى فأنظمة حماية التايفون ستكسر إطباق هذه الصواريخ مما يجبر الرابتور على الدخول لقتال جوي تلاحمي لتحسم النتيجة بالصواريخ الحرارية التي تشكل معضلة حقيقية لأنظمة الحماية الموجودة في الطائرات خاصة لو واجهت صاروخ مثل الIRIS-T يطبق عليك بإستخدام أنظمة تصويب بصرية ,,, وفي هذه الحالة لو ألتقط لك الصاروخ صورة فأعرف أنه حالف يمين الطلاق أنه ما يسيبك حتى يفرتكك

هل عرفت الأن لماذا زود الأمريكان الرابتور بمحركات دفع موجه , ولماذا أختاروا نموذج الرابتور YF-22 وهو أقل شبحية بالمناسبة من الأرملة السوداء YF-23 الذي كان يتميز بشكل وتصميم شبحي بإمتياز لأن مقطع العرضي يأخذ شكل ألماسة DIAMOND وهو أكثر الأشكال الهندسية تشتيتا للموجات الردارية لكن ما يعيبها هو مناورتها القاتلة رغم أن محركها يتميز ببصمة حرارية ورادارية منخفضة بشكل كبير مقارنة بالراتبور !

[Geographer]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

طبعا وللتاكيد على كلامى ان هذه المناورات لاتعتبر مقياس على قدرة الرابتور لان هذه المنورات اجريت فى
المدى المرئى وليس فى ماوراء المدى المرئى وطبعا الرابتور تظهر قدراتها فى ماوراء المدى المرئى فقط
لان الهدف من صناعة اصلا الرابتور هو التفوق فى القتال بعيد المدى !!!!!
As part of the Distant Frontier exercise, F-22s from the USAF’s 525th Fighter Squadron faced offagainst the German fighters in
visual-range basic fighter manoeuvres (BFM)combat training.
بالمناسبة هل تتذكرون الرائد Grune فى الرد السابق فهوا يقول بوضوح ان تفوق الاف 22 رايتور
على باقى الطائرات يكمن فى قدراتها على التخفى اى تقليل المقطع الرادارى وقدراتها على الهيمنة
او السيادة الجوية فى ماوراء المدى المرئى
Grune says that theRaptor’s advantage lies in its stealth
and ability to dominate air-to-airfights from beyond visual range.
That is not disputed by USAF sources.
وطبعا اذا اجبرت التايفون الاف 22 على الدخول فى قتال المدى المرئى فسوف تتفوق التايفون على
الاف 22 فى جميع الجوانب .....
Pfeiffer says. “But once you get to the merge,
which is onlya very small spectrum of air combat,
in that area the Typhoon doesn’t have tofear the F-22 in all aspects.”
وعموما يقول الرائد Grune انا الطائرتين تقابلا فى قتال المدى المرئى وتفوقت التايفون
على الاف 22 واستطاعت الاغلاق عليها !!!!!
Overall, Grune says the two aircraft are closely
matched in the visual range arena,
but Pfeiffersays the Typhoon is the superior *dogfighter.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/f-22-vs-eurofighter-bfm-in-ala/

[Geographer]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

المقال يؤكد الذي أستشهدت به أن أغلب حالات القتل في تاريخ القتال الجوي تحدث في القتال التلاحمي وهذا ما سيحصل مستقبلا ,,

الأمر المهم وهو الجواب عن سؤالي ( لماذا أدخل الأمريكان الرابتور في التمرينات الجوية ) لأن الستيلث بحد ذاته لا يعتبر كافي في الإنتصار في الجوية من المدى الأقصى ..التايفون مزودة بحزم حرب إلكترونية محترمة , فيها أنظمة RWR+MWR+LWR+DRFM+ECM +ECCM وأنظمة رصد حرارية وعاملة بالأشعة تحت الحمراء تشكل حماية حول التايفون بشكل كروي يصل ل360 درجة .. بمعنى أن الرابتور لن تشغل رادارها بالمدى الأقصى في القتال الجوي كما تتخيل حتى لا تتعرض للإكتشاف المبكر ومن هنا تدخل لمدى قتل التايفون حتى تستطيع تحقيق المفاجأة لأنها حتى لو أطلقت صواريخها الرادارية نحو التايفون من مداها الأقصى فأنظمة حماية التايفون ستكسر إطباق هذه الصواريخ مما يجبر الرابتور على الدخول لقتال جوي تلاحمي لتحسم النتيجة بالصواريخ الحرارية التي تشكل معضلة حقيقية لأنظمة الحماية الموجودة في الطائرات خاصة لو واجهت صاروخ مثل الIRIS-T يطبق عليك بإستخدام أنظمة تصويب بصرية ,,, وفي هذه الحالة لو ألتقط لك الصاروخ صورة فأعرف أنه حالف يمين الطلاق أنه ما يسيبك حتى يفرتكك

هل عرفت الأن لماذا زود الأمريكان الرابتور بمحركات دفع موجه , ولماذا أختاروا نموذج الرابتور YF-22 وهو أقل شبحية بالمناسبة من الأرملة السوداء YF-23 الذي كان يتميز بشكل وتصميم شبحي بإمتياز لأن مقطع العرضي يأخذ شكل ألماسة DIAMOND وهو أكثر الأشكال الهندسية تشتيتا للموجات الردارية لكن ما يعيبها هو مناورتها القاتلة رغم أن محركها يتميز ببصمة حرارية ورادارية منخفضة بشكل كبير مقارنة بالراتبور !

دعنا نتفق ان لكى تنتصر التايفون على الاف 22 رابتور يجب ان تجبر الرابتور على الدخول معها فى
قتال المدى المرئى ... فكلامك يشجعنى اكثر واكثر على عمل موضوع مشترك بيننا عن الاف 22
والتايفون وكيف تنتصر التايفون على الاف 22 فمارائيك لان بصراحة مناقشة الامر هنا فى هذا الموضوع
لن يكون هناك فائدة للاعضاء كبيرة فالافضل ان يكون الامر منفصل فى موضوع رائع يشرح الامر
من كل الجوانب .....

[ضيف]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

دعنا نتفق ان لكى تنتصر التايفون على الاف 22 رابتور يجب ان تجبر الرابتور على الدخول معها فى
قتال المدى المرئى ... فكلامك يشجعنى اكثر واكثر على عمل موضوع مشترك بيننا عن الاف 22
والتايفون وكيف تنتصر التايفون على الاف 22 فمارائيك لان بصراحة مناقشة الامر هنا فى هذا الموضوع
لن يكون هناك فائدة للاعضاء كبيرة فالافضل ان يكون الامر منفصل فى موضوع رائع يشرح الامر
من كل الجوانب .....

فكرة جميلة

[sals]

رد: مجزرة العلم الأحمر 2012

بما ان الموضوع سيتطرق للـ f22 في قتال الـ bvr
فنتمنى منكم التطرق لفرص الـ f22
في حال قابلت التايفون مدعومة
بطائرة الإنذار المبكر والتحكم Saab 2000