صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

اذا كان الذي في اعلي شاص المجنزره في الصوره الثانيه هو مكان لجهاز التكييف فهي فعليا ليست لمصر

لو سيرافق الأرتال أو التمركز في القناة أو صحراء شرق القاهرة فالتكييف شيئ بديهي فهي صحراوات بطبيعتها

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

أنا لست متأكد من قدومه لمصر لكن لا يمكن اغفال المصادر الروسية كما أنه لم يصدر نفي حاسم للأمر من جانبهم وأعتقد الصفقة تعتبر في مراحل التسليم لأن الإعلان سيسبب ضغوط في التسليم ..

هنا نرجع لربط اعلان روسيا للصفقة بما يحدث في شرق أوكرانيا وأتمنى ألا يكون الأمر مساومة

لكن التحرك السياسي المصري يضمن ان الصفقة لن تخضع للمساومة

وربا يتم الأمور على خير

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

صفقة مع روسيا بتمويل سعودي ..

طيب ليش ما نصفقها مع روسيا لصالحنا مو لصالح الآخرين ..

أعتقد أن التمويل السعودي هو محل تقدير لكن تمويل صفقة ب 3.5 مليار دولار مع روسيا تنفذ على مدى عامين لا يحتاج لتمويل خارجي فمصر مولت صفقة مع فرنسا بمليار يورو بالدفع المباشر ثم نصف مليار لقطعتي جاويند أخريتان بمبلغ نصف مليار يورو ثم اتمام صفقة تحديث المدرعات من بيلا روسيا بمبلغ 100 مليون دولار ثم مباحثات مع داسو لتحديث ال 16 ميراج 2000 بمبلغ مليار يورو شاملة شراء الميكا الراداري ومفاوضات شراء الكروتال .

وبالتالي الجزم بالتمويل السعودي صعب لأنها صفقة ليست بالكبرى فهي 3.5 مليار دولار فقط تم دفع ما قيمته اكثر من ثلثيها لفرنسا في صفقة الجاويند فقط

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

أعتقد أن التمويل السعودي هو محل تقدير لكن تمويل صفقة ب 3.5 مليار دولار مع روسيا تنفذ على مدى عامين لا يحتاج لتمويل خارجي فمصر مولت صفقة مع فرنسا بمليار يورو بالدفع المباشر ثم نصف مليار لقطعتي جاويند أخريتان بمبلغ نصف مليار يورو ثم اتمام صفقة تحديث المدرعات من بيلا روسيا بمبلغ 100 مليون دولار ثم مباحثات مع داسو لتحديث ال 16 ميراج 2000 بمبلغ مليار يورو شاملة شراء الميكا الراداري ومفاوضات شراء الكروتال .

وبالتالي الجزم بالتمويل السعودي صعب لأنها صفقة ليست بالكبرى فهي 3.5 مليار دولار فقط تم دفع ما قيمته اكثر من ثلثيها لفرنسا في صفقة الجاويند فقط

أهلاً مارشال ..

الله يرزق أهل مصر ويبارك لهم فيما أعطاهم ..

لم أقصد شيئاً إنما قصدت لماذا لا نجري صفقات مع موسكو لصالح المملكة ..

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

أهلاً مارشال ..

الله يرزق أهل مصر ويبارك لهم فيما أعطاهم ..

لم أقصد شيئاً إنما قصدت لماذا لا نجري صفقات مع موسكو لصالح المملكة ..

الولايات المتحدة الأمريكية لا تعامل السعودية معاملة مصر

فمثلا أنت يمكنك التفاوض بل والحصول على THAAD بخلاف وجود F-15 SA للدفاع الجوي بخلاف الباتريوت وبأعداد كما تريد

لكن توجه مصر للروس هو تعويض النقص الأمريكي في توريد مصر معدات دفاعية حساسة فمثلا امريكا لا نية لديها لمنحنا مزيد من الباتريوت حتى لنتكلم مستقبلا في الثاااد حتى

وبالتالي بحكم العلاقات مع الأمريكان فالأمور تختلف لكلا الدولتين

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

الولايات المتحدة الأمريكية لا تعامل السعودية معاملة مصر

فمثلا أنت يمكنك التفاوض بل والحصول على THAAD بخلاف وجود F-15 SA للدفاع الجوي بخلاف الباتريوت وبأعداد كما تريد

لكن توجه مصر للروس هو تعويض النقص الأمريكي في توريد مصر معدات دفاعية حساسة فمثلا امريكا لا نية لديها لمنحنا مزيد من الباتريوت حتى لنتكلم مستقبلا في الثاااد حتى

وبالتالي بحكم العلاقات مع الأمريكان فالأمور تختلف لكلا الدولتين

ليس الأمر كما تتصوره ..

فحتى المملكة لا تستطيع الحصول على كل ما تريد من الولايات المتحدة الأمريكية ..

ولكن الأمر يعتمد على الموازنة والفوائد المراد حصولها للطرفين ..

فكلا الطرفين ( المملكة والولات المتحدة الأمريكية ) يمتلكان أوراق ضغط على بعضهما البعض فيتم استثمار هذه الأوراق في الحصول على فوائد سياسية واقتصادية وعسكرية ..

فالأمر يعتمد على ماذا أريد منك وما الذي أستطيع الحصول عليه حينها أعطيك ما يجعلني أحصل على ما أريد .. !

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

ليس الأمر كما تتصوره ..

فحتى المملكة لا تستطيع الحصول على كل ما تريد من الولايات المتحدة الأمريكية ..

ولكن الأمر يعتمد على الموازنة والفوائد المراد حصولها للطرفين ..

فكلا الطرفين ( المملكة والولات المتحدة الأمريكية ) يمتلكان أوراق ضغط على بعضهما البعض فيتم استثمار هذه الأوراق في الحصول على فوائد سياسية واقتصادية وعسكرية ..

فالأمر يعتمد على ماذا أريد منك وما الذي أستطيع الحصول عليه حينها أعطيك ما يجعلني أحصل على ما أريد .. !

بالعكس هذا ما قصدته أنا لكن بايجاز

لايمكن اختزال علاقات الدول ببعضها عسكريا فقط فأنت قدراتك المالية تستطيع منحك نظريا قدرة شراء عدد مهول من بطاريات S-300/400 الروسية لكن حينما نتحدث عن دولة كروسيا مدخولها الإقتصادي لا يعتمد فقط على بيع السلاح بل الغاز والنفط والصناعات والزراعة والتجارة وهكذا .

مثلا شراء مصر S-300 الروسي ليس وليد اليوم بل هو تراكم معاملة اقتصادية حسنه وسياسية جيده حتى في أوج التحالف المصري مع الأمريكان فنجد أن مصر اعتمد بعض سوقها المحلي على القمح الروسي وصناعات روسية ميكانيكية وبيع بعض المحصولات الزراعية للروس وبالتالي التقارب في السلاح هو نتيجة متوقعه تماما وهو تتويج لعقود من المعاملة الحسنة .

بالعكس تجد مثلا رغم التحالف الظاهري مع الأمريكان لأربعة عقود مضت شابه شعور بالشك والريبة من كلا الطرفين حتى في اوج استحواذ الأمريكان على بوصلة العالم وبالتالي هذا التحالف لم يتم تتويجه بشكل اقتصادي وسياسي يشفع لمزيد من التوجه العسكري .

لا يمكن تلخيص تعاملات الدول في السلاح فقط والا تصبح تعاملات هشه وتصبح نوع من ابتزاز المصنع للمستورد لا أكثر .

وبالتالي العلاقات البينية هي حاكم رئيسي للعلاقة العسكرية فيما بعد ومد جسور ثقة يمهد لها منذ سنوات

[نمر]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

لو سيرافق الأرتال أو التمركز في القناة أو صحراء شرق القاهرة فالتكييف شيئ بديهي فهي صحراوات بطبيعتها

هو بالاساس يادكتور معد لمرافقة الارتال
هو درع صاروخي متنقل
ولكن
ووفق اتفاقية السلام لا مصر ولا سرائيل تحشدان صواريخ طويلة المدي في سيناء او في جوارها
وكما تعرف لو وقف هذا الجميل على الضفه الغربية للقناه سوف يغطي كل سيناء لذلك فاذا كانت مصر تخطط لهذا النوع كانت ستاخذ اس 400 مباشرة طالما هي لن تدفعه لصحراء سيناء وفق الاتفاقية
اذن من هذا التحليل اقول هو لم يصنع بالاساس لمصر

* ولا يعني ذلك انه لن يذهب الى مصر *
فان الروس ارادوا ثمنا ايضا للوقف مع الدول العربية التي طردت الاخونج

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

هو بالاساس يادكتور معد لمرافقة الارتال
هو درع صاروخي متنقل
ولكن
ووفق اتفاقية السلام لا مصر ولا سرائيل تحشدان صواريخ طويلة المدي في سيناء او في جوارها
وكما تعرف لو وقف هذا الجميل على الضفه الغربية للقناه سوف يغطي كل سيناء لذلك فاذا كانت مصر تخطط لهذا النوع كانت ستاخذ اس 400 مباشرة طالما هي لن تدفعه لصحراء سيناء وفق الاتفاقية
اذن من هذا التحليل اقول هو لم يصنع بالاساس لمصر

* ولا يعني ذلك انه لن يذهب الى مصر *
فان الروس ارادوا ثمنا ايضا للوقف مع الدول العربية التي طردت الاخونج

لدينا شقين من الكلام

S-300VM هو خيار منطقي يأتي تكاملا مع ال BUK-M وتحريكه مع الأرتال لا يعني دخوله سيناء وقت السلم لكن تعقيد العمليات العسكرية وقت الحرب

أنت تخلق ميزة من عيب خطير وهو أن عدم تدريع الإبرامز المصرية جعلها أقل تدريعا من الإسرائيلية لكن أخف حركة وبالتالي قدرة القفز كالكوبرا في عمق سيناء عند احتدام مواجهة عسكرية

الشق الثاني وهو الأحاديث حول قدوم الطلبية السورية وتحويلها لمصر من S-300PMU2 وهي التي تحدث عنها المسئولين الروس مسبقا .

بالتالي قدوم S-300VM سيحول أسراب الفالكون الى مهام CAS صريح وتدعيم قدرات القوات البرية واعطاء العمليات بعد تعقيدي أكبر على العدو

وبالتالي هي سلاح استراتيجي وقت السلم والحرب

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

خلاصة الأمر أن مصر تقوم حاليا بتطوير رؤوس حربتها في البر والبحر والجو

في الدفاع الجوي ...

**قدوم ال S-300VM الداعم لتحركات القوات البرية أو المانح لمظلة جوية لها حتى لو تمركز غرب القناة وهو ما يعطي الفرق المدرعة المصرية حماية ضد الأخطار الجوية الإسرائيلية سواء صاروخية أو ثابتة الجناح وهنا يتكامل العمل مع SA-6 / BUK-M

الخطوة البديهية القادمة هي ال S-300PMU2 نفسه

أما S-400 فهو خطوة سابقة لميعادها

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

مصدر جديد من مجلة JANES

Egypt reportedly orders S-300VM

رابط

[نمر]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

لدينا شقين من الكلام

S-300VM هو خيار منطقي يأتي تكاملا مع ال BUK-M وتحريكه مع الأرتال لا يعني دخوله سيناء وقت السلم لكن تعقيد العمليات العسكرية وقت الحرب

أنت تخلق ميزة من عيب خطير وهو أن عدم تدريع الإبرامز المصرية جعلها أقل تدريعا من الإسرائيلية لكن أخف حركة وبالتالي قدرة القفز كالكوبرا في عمق سيناء عند احتدام مواجهة عسكرية

الشق الثاني وهو الأحاديث حول قدوم الطلبية السورية وتحويلها لمصر من S-300PMU2 وهي التي تحدث عنها المسئولين الروس مسبقا .

بالتالي قدوم S-300VM سيحول أسراب الفالكون الى مهام CAS صريح وتدعيم قدرات القوات البرية واعطاء العمليات بعد تعقيدي أكبر على العدو

وبالتالي هي سلاح استراتيجي وقت السلم والحرب

انا لا اشكك يا دكتور في قدرات المنظومة
بل اعتقد تماما انها اخطر نسخة اس 300
لقدراتها الاستثنائيه في اعتراض الصواريخ البالستية
فوق قدراتها اعتراض المقاتلات بكفاء عاليه جدا والقاذفات العاليه
لذلك قلت ان مصر لو ارادت الذهاب لهذا التحدي القوي لاتفاقية السلام
فكان من الاولي بالاساس ان تطلب اس 400 فالضجه لكليهما لن تكون قليله

الامر الاخر انني قلت - ان لو الفتحه في عالى الشاص هي لجاهز تكييف - في الحقيقة هذا يعني ان الزبون الذي طلب الطلبية وفق مواصفاته طلبها للخدمة في الصحراء دائما وليس لنقلها الى الصحراء وقت الطوارئ لذلك اعتقد انها الطلبية السعودية التيب تعاقدنا عليها عام 2007 تحت اسم انتاي 2500
ولكن وبسبب الموقف الروسي من الاحداث السورية اوقفنا كل شئ
مما ادي الى احتدام العلاقات بين البلدين
ومن طرف اخر كان يجب تدخل الروس مع مصر ضد امريكا
والروس لن يتدخلوا مجانا
لذلك اعتقد ان هذة الصورة تخص الطلبية السعودية من روسيا واعتقد انها ستحول الى مصر كنوع من الترضية للروس

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

انا لا اشكك يا دكتور في قدرات المنظومة
بل اعتقد تماما انها اخطر نسخة اس 300
لقدراتها الاستثنائيه في اعتراض الصواريخ البالستية
فوق قدراتها اعتراض المقاتلات بكفاء عاليه جدا والقاذفات العاليه
لذلك قلت ان مصر لو ارادت الذهاب لهذا التحدي القوي لاتفاقية السلام
فكان من الاولي بالاساس ان تطلب اس 400 فالضجه لكليهما لن تكون قليله

الامر الاخر انني قلت - ان لو الفتحه في عالى الشاص هي لجاهز تكييف - في الحقيقة هذا يعني ان الزبون الذي طلب الطلبية وفق مواصفاته طلبها للخدمة في الصحراء دائما وليس لنقلها الى الصحراء وقت الطوارئ لذلك اعتقد انها الطلبية السعودية التيب تعاقدنا عليها عام 2007 تحت اسم انتاي 2500
ولكن وبسبب الموقف الروسي من الاحداث السورية اوقفنا كل شئ
مما ادي الى احتدام العلاقات بين البلدين
ومن طرف اخر كان يجب تدخل الروس مع مصر ضد امريكا
والروس لن يتدخلوا مجانا
لذلك اعتقد ان هذة الصورة تخص الطلبية السعودية من روسيا واعتقد انها ستحول الى مصر كنوع من الترضية للروس

مرحبا يا صديقي

الموضوع ليس الضجة من عدمها فالتهديد الإسرائيلي للقوات البرية في سيناء هو صواريخ LANS ذات مديات 140 كلم والتي يتعامل معها تكتيكيا المنظومة BUK-M و الصواريخ فئة JERICHO والتي سيتعامل معها ال ANTEY 2500 والأهداف الجوية

وبالتالي القدرة المميزة للنسخه VM في مكافحة الصواريخ التي تهدد القوات البرية بالتخصص وهذا لا يمنع أن هناك مفاوضات حول نسخ S-300 مقاوة للطيران أو ربما S-400 حتى .

بيئة غرب القناة التي سيتمركز بها النظام لا تفرق عن بيئة شرق القناة فكلها صحراوية ولا أعتقد المنظومة المجنزرة ستأتي ليتم وضعها في تمركز ثابت

وحتى ولو افترضنا أن البيئة غرب القناة ليست صحراوية مجرد الإنتقال العملياتي للصحراء في اي عملية عسكرية يجعل خيار التكييف مطلوبا عند الحاجة له

[نمر]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

مرحبا يا صديقي

الموضوع ليس الضجة من عدمها فالتهديد الإسرائيلي للقوات البرية في سيناء هو صواريخ LANS ذات مديات 140 كلم والتي يتعامل معها تكتيكيا المنظومة BUK-M و الصواريخ فئة JERICHO والتي سيتعامل معها ال ANTEY 2500 والأهداف الجوية

وبالتالي القدرة المميزة للنسخه VM في مكافحة الصواريخ التي تهدد القوات البرية بالتخصص وهذا لا يمنع أن هناك مفاوضات حول نسخ S-300 مقاوة للطيران أو ربما S-400 حتى .

بيئة غرب القناة التي سيتمركز بها النظام لا تفرق عن بيئة شرق القناة فكلها صحراوية ولا أعتقد المنظومة المجنزرة ستأتي ليتم وضعها في تمركز ثابت

وحتى ولو افترضنا أن البيئة غرب القناة ليست صحراوية مجرد الإنتقال العملياتي للصحراء في اي عملية عسكرية يجعل خيار التكييف مطلوبا عند الحاجة له

صواريخ لانس خطورتها في سرعتها وانخفاض ارتفاع هجومها
لكن كما تفضلت ممكن جدا اعتراضها بعدة وسائل
الهوك اهما بل ان اللانس هو " الاستاندر تيست " للهوك تي بي ام

دكتور هل لاحظت في المعدات المصرية المماثلة اجهزة تكييف ؟
انا لم الاحظها الا في بعض صور الابرامز فقط

[ضيف]

رد: صفقة لمصر مع روسيا بقيمة 3،5 مليار دولار

صواريخ لانس خطورتها في سرعتها وانخفاض ارتفاع هجومها
لكن كما تفضلت ممكن جدا اعتراضها بعدة وسائل
الهوك اهما بل ان اللانس هو " الاستاندر تيست " للهوك تي بي ام

دكتور هل لاحظت في المعدات المصرية المماثلة اجهزة تكييف ؟
انا لم الاحظها الا في بعض صور الابرامز فقط

لا اعتقد بالأصل أنها أجهزة تكييف فهي موجودة بالنسخ الروسية حتى