نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

[الرقيب]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

http://ar.wikipedia.org/wiki/أس_-_400_ترايمف

اخي الكريم موقع wikipedia اي واحد يقدر يعدل بالصفحة

ولا تصدق كل شيء مكتوب في موسوعة wikipedia

[الرقيب]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

كلام غير صحيح وفيه تناقض
كيف يكون قادر على استهداف صواريخ كروز علما بأن الكروز يزخف على الارض وبعضها يصل الى ٣ متر ارتفاعا
بينما الحد الأدنى للمنظومة هو ١٠٠ متر

الاس ٣٠٠ او ٤٠٠ او اي منظومة بعيدة المدى سواء شرقية او غربية
ستكون صيد سهل اذا لم تعمل معها منظومات اخرى قصيرة المدى

اذا لم تعمل معها منظومات اخرى قصيرة المدى

هذا صحيح وهنا يأتي دور
الهوك
الشاهين
الكوراتال
سكاي جارد

[Alrougi]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

بس ابي افهم شغله وحده اسقاط طائرة بس ولا اسقاط طائرة شبحية تعتبر احدث قطعه في العسكرية الامريكية ؟؟؟ ولا كمل الباقي ب دفاع جوي عفى عليه الزمن ؟

قارن الان بين الدفاع الجوي الذي عفى عليه الزمن وبين ال s-300 وال s-400

خصوصا اذا شغل بايدي صناعه الروس مجزره رهيبه للطائرات

بعض البشر يكرر الكلام للتكرار الدفاع الجوي الروسي خرده فقط يكررها

الدفاع الجوي الي يسمونه خرده مربك الامريكان ومسبب لهم ارق واكتئاب

الغرب حاولوا يفكون شفرة ال s-300 ماقدروا والامريكان معهم ماقدروا


كيف بال s-400

انا من عشاق الترسانه الامريكيه لكن هذا لايعني ان اضلم الاسلحه الاخرى او لا اعطيها

حقها

يالله صباح خير ,
عندك خبر كم تم رصد هذة الطائرة الشبحية ام لا .؟ اريدك ان تجاوب وباختصار .

اما منظومة الاس300 او 400 انا لم اقلل منها ولم اقول انها خردة
ولاكن الروس انفسهم لاتثق فيهم . وبالاخص مع الزبون العربي تحديدآ .

الاخبار كثيرة عن نسخ رديئة للعرب منها لجزائر والعراق وليبيا وايضا مع مصر في السبيعنات .

ومن الاخير اذا اثبتت تلك المنظومات في اجواء حرب حقيقة انا ساصفق لها
غير ذلك ستبقى خرطي وخرابيط ومضحكة على دقون العرب

[Alrougi]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

اسقاط طائرة شبحية
لا تعمم
الا اذا تكررت

بعدين المشكلة ليست بالمشغل
هل هو روسي ام غيره

المشكلة على قوله اخينا Alroug
بنسخه القرود

f117 هي اللتي سقطت في بلغراد .
الكثير من الروايات تقال منها

الشق الموالي للروس لهم رواية
والشق الموالي للغرب لهم رواية اخرى .

الموالين لروس يقولون انها تقنيات مهمة وخبرة وووووو ,ألــخ
اما الموالين للغرب فيقولون انها عندما فتحت F117 سلة القنابل لكي ترمي بحمولتها وعلى سرعة منخفضة ارتفعت البصمة الرادارية لها وبالتالي من السهل رصدها .

وصل الله وبارك .
بالطبع الشق الروسي سيكون ان هذا انتصار عظيم
والشق الغربي سيكون درس وبالطبع استفادو منه في F22 و B2

[ضيف]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

اسقاط طائرة واحدة لا يعني شئ
حالة خاصة
مثلها مثل العطل الفني
لا تعمم
الا اذا
تكررت

لا ليست طائرة واحدة اخي العزيز... بل تم سقط طائرات اف16 بشكل جدا ذكي في حرب البلقان
واعتبر هذا انجاز بحكم ان الصرب لم يمتلكون منظومات حديثة للدفاع الجوي .. كل الي كان معهم عتيق لكن التدريب الجيد عليها جعلهم يفزعون التحالف في ذالك الوقت ... قوات تحالف كاملة وبمعداتهم المتطورة والصوااريخ الذكية المجنحة ضد دولة واحدة ومع ذلك استطاعة الدولة هذه ايجاع الحلف

[ضيف]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

انا استغرب لمذا نستصغر المنظومات الشرقية الروسية بسبب سياسة دولة في بيعها لمنتجاتها!!

هذه ليست مشكلة ابدا

الاهم هوا المنظومة نفسها وقدرتها ... والدفاع الجوي الروسي قوي جدا وموثوق اذا اخذت الاصلي منه وتدربت عليه بشكل جيد

اما اذا على مسألة تبادل الثقات والغدر والخيانات فأمريكا ليست بمنأى عنها
دولة في الكثير من الأزمات دارت ظهرها لنا
البحرين اول دليل حرب الحوثيين كذالك
سوريا عندما استخدم النظام الكيماوي ... وتجاوزه للخطوط الحمراء التي رسمها اوبما !!
الكثير من المواقف التي جعلت السعودية لاتثق بلولايات المتحدة

الخيانات والغدر طبيعي لمن يكون تحت رحمت الدول القوية
فلذالك الصناعة والاعتماد على النفس هوا من يخرجنا من هكذا ورطات

[ضيف]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

يا اخوان العقيدة هيا التي تجعلك تختار سلاحك
ولايمكن القول ان هذا السلاح اقوى من هذا السلاح

العقيدة هيا من تحدد قوتك

المنظومات الشرقية صممت تحت عقيدة واقعية وهيا اسقاط الطائرات وكشف الشبحيات منها
والتعامل مع الصواريخ الجوالة في اي صراع مع الغرب

لان الغرب عقيدتهم في الحروب هيا الهجوم بطائرات الشبحية والصواريخ الجوالة
فأذا استطعت التعامل مع هذه التهديدات حينها سوف تضع الغرب في طاولة المفاوضات
هذه هيا فكرة العقيدة الشرقية بأختصار


العقيدة الغربية في الدفاع الجوي صممت للتعامل مع الصواريخ بلمقام الاول
الصواريخ البالستية والتكتيكية هيا التهديد الاول للغرب
فلذالك دائما ما تجد ان منظوماتهم للدفاع الجوي تحاكي اعتراض الصواريخ البالستية
اما اعتراض الطائرات فيمكن للدفاعات الجوية الغربية اعتراضها ولكن بشكل محدود لانه يلتزم بمديات محدودة
وتركو مهمة اعتراض الطائرات لسلاح الجو fighter vs fighter
هكذا يفكر الغرب

اذا هنا نجد ان الغرب سيطرو على قوة الشرق الصاروخية التي هيا سلاحهم الهجومي الاول

اذا ما الذي يناسب السعودية من تلك العقائد حاليا!!

طبعا الغربية ... لان التهديد الوحيد في المنطقة هيا الصواريخ الايرانية والسورية
لايوجد طائرات تهدد السعودية لان المنطقة تعاني من ضعف في اسلحة الجو ولايمكن لاي مغفل التفكير حتى في الهجوم على السعودية بطائرت لانه سوف يخسر
السعودية لاتخشى الطيران بل تخشى الصواريخ
فلذالك تبني منظومات مختصة في التقاط الصواريخ وقتلها وازالة ذالك التهديد او محاصرته قدر الامكان

اذا المنظومات الغربية هيا المناسبة للسعودية

والسلام عليكم

[sals]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

واكرر الامريكان ماقدروا يفكوا شفره الاس 300

اخي ممكن مصدر معتبر على هذا الخبر
لأن الصين استنسخت الـ s300
وهذا ينسف مصداقية الخبر

[sals]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

الأس-400 قادر على رصد وتدمير الأهداف من على بعد 400 كلم وتشمل تلك الأهداف الطائرات والصواريخ البالستية وصواريخ كروز، ويصل مدى المنظومة إلى 3,500 كلم وبسرعة 3 أميال بالثانية فضلا عن تمكنها من كشف الطائرات الشبحية. وتعد منظومة إس-400 أكثر أنظمة الدفاع الجوي تطورا حتى اليوم.

لا يوجد صاروخ في الـ s400
يصل لهذا المدى

[sals]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

لا ليست طائرة واحدة اخي العزيز... بل تم سقط طائرات اف16 بشكل جدا ذكي في حرب البلقان
واعتبر هذا انجاز بحكم ان الصرب لم يمتلكون منظومات حديثة للدفاع الجوي .. كل الي كان معهم عتيق لكن التدريب الجيد عليها جعلهم يفزعون التحالف في ذالك الوقت ... قوات تحالف كاملة وبمعداتهم المتطورة والصوااريخ الذكية المجنحة ضد دولة واحدة ومع ذلك استطاعة الدولة هذه ايجاع الحلف

كنت اتحدث عن الـ f117
على العموم
حادثة او حادثتين
تعتبر حالة شاذة
اذا لم تتكرر
ولا يعتد بها

[ضيف]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

تستطيع تدمجها
فيه دوله تمتلك دفاع جوي روسي وامريكي بنفس الوقت
تمتلك اس300 وباترويت2 نسيت اسم الدوله
وعندك مصر شرت بطاريات اس 300 اف ام

اليونان ..

[ضيف]

رد: صفقة دفاع جوي للسعودية

نسبة الاسقاط من حجم الغارات اقل من 0,1%
فهنيئا لك بالانجاز ^_^

هذا الإنجاز اللي جالس تستهين به كان سبب رئيسي لخروج الإف 117 من الخدمة ^_* ..

[نمر]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

لايمكن تعميم القول " الاسلحة الشرقية خرده "
لكن من الممكن ان نقول " ان الاسلحة الشرقية ( المصدرة للعرب خرده ) "
وهذا بسبب سياسية الروس وتصنيفها زبائنها حسب القرب من سياستها وعليه تبيعهم - نسخ من السلاح - تصيدرية - والنسخ التصديرية نفسها درجات

كان اول نجاح محسوب للاسحلة الدفاعية الروسية هو اسقاط طائرة التجسس الامريكية U-2 وهي تحلق على ارتفاع 20 كلم
ضربها ال S-75 Dvina بالصاروخ المرعب في حينه V-750VN
كانت هذة الحادثة عام 1960 هي احدي العمليات الاثقل للحرب الباردة
كرر الدفينا نفس الامر فوق كوبا عام 1962 ثم توالت النجاحات الي فيتنام طيلة فترة الستيانات ثم تحقق النجاحات العربية مع الانظمة الدفاعية الروسية اعتبار من اواخر الستينات وحتي حرب اكتوبر 73 ..

لكن .. ولكن هذة مشكلة ..
ابتداء من اواخر السبعينات مالذي حدث يا تري ؟

كانت امريكا تبداء في تدشين جيل جديد من المقاتلات اعتبارا من منتصف السبعينات وكانت تطوق لاختبارها ضد الانظمة الروسية
في الحقيقة حصل هذا الاختبار فعليا في حرب ارا ان الاعضاء المدافعين عن السلاح الروسي لا يتطرقون لها ابدا في هذا الموضوع علما انها دشنت حقبة السيطرة الجوية بمفهومه الجديد ( F - 15 )
اتحدث تحديدا عن حرب البقاع 1982

فمالذي حدث فيها يا تري؟
لن اتكلم عن مجزرة سلاح الجوي السوري فهذه امرها منتهي
لكن اتكلم عن وقوف الانظمة الروسية السوفيتيه في حينه والتي كانت تدار من سوريين باشراف خبراء سوفييت والتي ادت اداء عالي جدا في حروب 1973 كيف وقفت تلك المنظومات كالتماثيل الخرساء وطائرة بحجم اف - 15 تدخل الى قلب العمق السوري يرونها باعيونهم فوق مطار الضمير ولا يرونها تظهر في الرادار بل الاسوء ظهرت عشرات من الاهداف الوهمية التي راحت تلك المنظومات المسكينه تشتبك معها بلا فائده وتدفع بذبذبات راداراتها للدرجة القصوى مانحه الهدايا لطياري اف 16 لصيدهم بصواريخ راكبة للاشعاع

كانت الكارثة مرعبه اسرائيل في ساعات اعادت سلاحي - الجو - الدفاع الجوي - السوريين الى نقطة الصفر ودمرتهم تماما

فاين ذهب التفوق الذي كان ؟
ببساطة الروس باعوا انظمة غير قادرة على اجراءات التشويش المضاد
ولم يعتنوا حتي بتطويرها بعد حرب اكتوبر
فوقفت سامطة بلا حراك وسلاح الجو الاسرائيلي يتنزه فوق رؤوسهم

وكما وقفت الدفاعات الجوية الروسية نفسها كالقبور وسلاح الجو الاسرائيلي يهاجم مفاعل اوزريك العراقي والعراق كان في قمة استنفاره في حربه مع ايران يعني حتي فكرة المباغته فكره فارغه ولليس لها قيمة
فان دولة في حالة حرب هي في حالة استنفار دفاعي كامل

و كمى وقف الجامون الليبي مثل ابو الهول بلا حركة وقاذفه امريكية ضخمة بحجم بي 1 تهاجم السواحل الليبية

انها المهزلة في كل معانيها يا سادة ...
اعطني نسخ الجيش الروسي مع عقد كامل للتطوير والتحديث يجري دوريا وحينها كلمني عن " ملوك الدفاع الجوي " غير ذلك
الصمت الذي جربه من ذكرتهم اعلاه سيجربه غيرهم ان لم ينتبه الى حقيقة تعامل الروس ..

تحياتي للجميع

[ضيف]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

لايمكن تعميم القول " الاسلحة الشرقية خرده "
لكن من الممكن ان نقول " ان الاسلحة الشرقية ( المصدرة للعرب خرده ) "
وهذا بسبب سياسية الروس وتصنيفها زبائنها حسب القرب من سياستها وعليه تبيعهم - نسخ من السلاح - تصيدرية - والنسخ التصديرية نفسها درجات

كان اول نجاح محسوب للاسحلة الدفاعية الروسية هو اسقاط طائرة التجسس الامريكية U-2 وهي تحلق على ارتفاع 20 كلم
ضربها ال S-75 Dvina بالصاروخ المرعب في حينه V-750VN
كانت هذة الحادثة عام 1960 هي احدي العمليات الاثقل للحرب الباردة
كرر الدفينا نفس الامر فوق كوبا عام 1962 ثم توالت النجاحات الي فيتنام طيلة فترة الستيانات ثم تحقق النجاحات العربية مع الانظمة الدفاعية الروسية اعتبار من اواخر الستينات وحتي حرب اكتوبر 73 ..

لكن .. ولكن هذة مشكلة ..
ابتداء من اواخر السبعينات مالذي حدث يا تري ؟

كانت امريكا تبداء في تدشين جيل جديد من المقاتلات اعتبارا من منتصف السبعينات وكانت تطوق لاختبارها ضد الانظمة الروسية
في الحقيقة حصل هذا الاختبار فعليا في حرب ارا ان الاعضاء المدافعين عن السلاح الروسي لا يتطرقون لها ابدا في هذا الموضوع علما انها دشنت حقبة السيطرة الجوية بمفهومه الجديد ( F - 15 )
اتحدث تحديدا عن حرب البقاع 1982

فمالذي حدث فيها يا تري؟
لن اتكلم عن مجزرة سلاح الجوي السوري فهذه امرها منتهي
لكن اتكلم عن وقوف الانظمة الروسية السوفيتيه في حينه والتي كانت تدار من سوريين باشراف خبراء سوفييت والتي ادت اداء عالي جدا في حروب 1973 كيف وقفت تلك المنظومات كالتماثيل الخرساء وطائرة بحجم اف - 15 تدخل الى قلب العمق السوري يرونها باعيونهم فوق مطار الضمير ولا يرونها تظهر في الرادار بل الاسوء ظهرت عشرات من الاهداف الوهمية التي راحت تلك المنظومات المسكينه تشتبك معها بلا فائده وتدفع بذبذبات راداراتها للدرجة القصوى مانحه الهدايا لطياري اف 16 لصيدهم بصواريخ راكبة للاشعاع

كانت الكارثة مرعبه اسرائيل في ساعات اعادت سلاحي - الجو - الدفاع الجوي - السوريين الى نقطة الصفر ودمرتهم تماما

فاين ذهب التفوق الذي كان ؟
ببساطة الروس باعوا انظمة غير قادرة على اجراءات التشويش المضاد
ولم يعتنوا حتي بتطويرها بعد حرب اكتوبر
فوقفت سامطة بلا حراك وسلاح الجو الاسرائيلي يتنزه فوق رؤوسهم

وكما وقفت الدفاعات الجوية الروسية نفسها كالقبور وسلاح الجو الاسرائيلي يهاجم مفاعل اوزريك العراقي والعراق كان في قمة استنفاره في حربه مع ايران يعني حتي فكرة المباغته فكره فارغه ولليس لها قيمة
فان دولة في حالة حرب هي في حالة استنفار دفاعي كامل

و كمى وقف الجامون الليبي مثل ابو الهول بلا حركة وقاذفه امريكية ضخمة بحجم بي 1 تهاجم السواحل الليبية

انها المهزلة في كل معانيها يا سادة ...
اعطني نسخ الجيش الروسي مع عقد كامل للتطوير والتحديث يجري دوريا وحينها كلمني عن " ملوك الدفاع الجوي " غير ذلك
الصمت الذي جربه من ذكرتهم اعلاه سيجربه غيرهم ان لم ينتبه الى حقيقة تعامل الروس ..

تحياتي للجميع

نعم كانت وقتها امريكا اعطت اسرائيل صواريخ راكبة للأشعاع اسمه شرايك



الصاروخ هذا سوى نقلة ثورية في اساليب اخماد الدفاع الجوي
اقتل الردار تقتل المنظومة بأكملها

[نمر]

رد: نقاش: اسلحة الدفاع الشرقي في السعودية

نعم كانت وقتها امريكا اعطت اسرائيل صواريخ راكبة للأشعاع اسمه شرايك



الصاروخ هذا سوى نقلة ثورية في اساليب اخماد الدفاع الجوي
اقتل الردار تقتل المنظومة بأكملها

وحتي بدون الشاريك
اسرائيل خلقت عشرات الاهداف الوهمية ونفذت اول - انتحال راداري - في التاريخ واوهمت تلك الانظمة انها اهداف حقيقيه
وللاسف ضاع كل شئ في ساعات