عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

[الرقيب]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

اللي بتبوك حاليا تم تحويله الى مجمع صيانه
لان تكاليف القيام بالتطوير فيه كانت اعلى من المبلغ المتفق عليه
وعلى فكرة تطوير ٣٧٣ ابرامز تكلف ٢،٩ مليار دولار
وهو مبلغ اعلى من شراء نفس العدد لدبابات جديدة
لدول اخرى اشترت الابرامز مثل مصر والعراق والكويت

الاخ الفاروق

ما هو سبب ارتفاع تكلفة 373 ابرامز الي ٢،٩ مليار دولار ؟؟؟؟

لماذا تكلفة تطوير الدبابة الواحده كلف اكثر من 7 مليون دولار اي سعر دبابة جديده ؟؟؟

[الرقيب]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

٢،٩ مليار دولار قيمة اكثر من 570 دبابة تي 90

او اكثر من 300 ابرامز جديده

يعني غريب تحديث 373 دبابة بهذا السعر

[الفيلق المدرع]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

٢،٩ مليار دولار قيمة اكثر من 570 دبابة تي 90

او اكثر من 300 ابرامز جديده

يعني غريب تحديث 373 دبابة بهذا السعر

الابرامز افضل بكثير من التي 90

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

الاخ الفاروق

ما هو سبب ارتفاع تكلفة 373 ابرامز الي ٢،٩ مليار دولار ؟؟؟؟

لماذا تكلفة تطوير الدبابة الواحده كلف اكثر من 7 مليون دولار اي سعر دبابة جديده ؟؟؟

العقد وقع في ٢٠٠٦ واشتمل ٣ مراحل
المرحلة الاولى ومدتها ٣٠ شهر وهي المرحلة الهندسية
واعتقد كانت سبب رئيسي لرفع قيمة التطوير لتصل الى قيمة مقاربة لشراء دبابة جديدة
انت في هذه الحالة تطلب تطوير غير موجود في وقتها لدى الشركة المصنعة
فتقوم الشركة بتخصيص فريق مهندسين وباحثين وتفرغهم لمدة ٣٠ شهر ليبحثوا عن حلول هندسية لما تطلب
بإختصار الشركة تحملك تكاليف الأبحاث لهذا التطوير
وطبعا صعب في هذه الحالة ان تستبعد فكرة وجود فساد

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

الابرامز افضل بكثير من التي 90

بغض النظر ايهم افضل
تكاليف التطوير تقريبا تساوت مع قيمة دبابة ابرامز جديدة
بقيمة التطوير كان بإمكانك الحصول على ٣٠٠ ابرامز جديدة

[sals]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

والله هالليوبارد صارت سالفة
خلصت الدبابات بالعالم وباقي هي بس !
تركيا نقلت تكنولوجيا الدبابة الكورية بـ 400 مليون
نعم عندنا مشكلة بالأجواء الحاره
لكن فيه حلول
الامارات مثلا تعاقدت على الليكريك
وغيرت المحرك بمحرك المااني
وانتهت من المشكلة
طيب ممكن يجي واحد ويقولك
المانيا لن تعطينا محرك
اقولك اكيد
لكن فيه بدائل
تركيا مثلا
تتعاون مع اليابان لانتاج محرك لدبابتها
وتحديدا مع شركة Mitsubishi اليابانية

وشكرا

[المستمشقص]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

اقرا الموضوع كامل

قريت الموضوع كامل وفي صفحه 14 وجدت مشاركه قيمه للاخ تايفون تثبت ان عدد البرامز فوق 500 دبابه

هذه إحصائية لعدد دبابات الإبرامز في السعودية ,, المهم في الموضوع أن الإحصائية صدرت من معهد ستوكهولم لمراقبة التسلح ( مصدر مضمون ) وكان يناقش صفقات الأسلحة في عامي 1990-1992



http://books.sipri.org/files/RR/SIPRIRR06.pdf

مصدر المعلومة مهم بل المصدر هو مركز مراقبة التسلح في العالم والمصدر الأساسي الذي تعتمد عليه الإمم المتحدة في مراجعة تسليح الدول

الأن حسب الخبر لدينا 150 دبابة M1A2 315 + M1A1 وتمت إضافة 58 دبابة لاحقا M1A1

ليصبح المجموع 523 دبابة وهو عدد يشكل حوالي 12 كتيبة دبابات
@alfaroq

ايضا وجدت تعليق قبل اسبوع في نفس الموضوع للاخ الروقي يثبت نفس الكلام

وقعت المملكة العربية السعودية عقداً بقيمة حوالي 43 مليون دولار مع شركة Booz Allen Hamilton، لتقديم خدمات دعم لصالح القوات الملكية السعودية، وهي تتضمن الاستشارات والإدارة المكثفة، والدعم اللوجستي.وسيتم إنشاء مكتب في المملكة العربية السعودية لتنفيذ ومراقبة عمليات الشراء المحلي، وللمحافظة على أسطول دبابات "أبرامز" التي تم شراؤها من خلال برنامج المبيعات العسكرية الخارجية.يشار إلى أن إلى أن المملكة العربية السعودية وقعت في بداية العام 2013 عقداً مع شركة "General Dynamics Land Systems" بقيمة 132,7 مليون دولار أميركي لإنتاج وتسليم 69 دبابة M1A2S لصالح المملكة العربية السعودية.وتمتلك المملكة العربية السعودية حالياً حوالي 1209 دبابات قتال رئيسية تشمل الدبابات التي قد طلبتها ولم تستلمها بعد، ويتمثل هذا الرقم بـ 214 دبابة M1A2S Abrams، و 315 دبابة M1A2 Abrams سيتم تحديثها إلى الطراز الأحدثM1A2S، وكذلك تمتلك السعودية 460 دبابة M60 A1/ A3 و 320 دبابة AMX-30.وفي السياق نفسه، يخطو الجيش الأميركي لتعزيز قدرات دبابات أبرامز لمواجهة التحديات التكتيكية لما بعد العام 2017، وذلك عبر عملية تحديث واسعة من شأنها أن تبقي الدبابة في مركزها الريادي في المستقبل.فقد منحت القيادة التكتيكية للجيش الأميركي شركة "GDLS" في العام 2012، عقداً بقيمة 395 مليون دولار مدته ثماني سنوات لأعمال البحث والتطوير والاختبار تحضيراً لإنتاج نموذج "اقتراح التعديل الهندسي الأول" لدبابة أبرامز (Abrams ECP1) المحدثة. وتبلغ القيمة الأولية لهذا العقد 80 مليون دولار أميركي على مدى 12 شهراً، مع العلم أن هذا الأخير لا يتضمن أي عمل إنتاجي للدبابات.

اعتقد والله اعلم المفروض نتجاوز الرقم 373 دبابه ابرامز
لان اللي ثبت انها فوق 500
وشكرا لكم

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

قريت الموضوع كامل وفي صفحه 14 وجدت مشاركه قيمه للاخ تايفون تثبت ان عدد البرامز فوق 500 دبابه






ايضا وجدت تعليق قبل اسبوع في نفس الموضوع للاخ الروقي يثبت نفس الكلام



اعتقد والله اعلم المفروض نتجاوز الرقم 373 دبابه ابرامز
لان اللي ثبت انها فوق 500
وشكرا لكم

هذه النقطة وهذا المصدر ناقشناها في وقتها
الاشكالية كلها كانت حول اخطار للكونجرس لبيع ١٥٠ دبابة
ولكن الصفقة لم تتم
وهذا ما كنت اقوله لمن يقول ان امريكا ترفض بيعنا مزيد من الدبابات
طلبنا ١٥٠ دبابة ووافق الكونجرس ولم تكتمل الصفقة لسبب ما
ارجع لنقاشي انا وتايفون حول هذه النقطة
لا يوجد ما يثبت ان صفقة ١٥٠ دبابة تمت
كانت مجرد اخطار للكونجرس وتوقف الأمر بعدها بدون التوقيع او الاعلان عن الصفقة

الموضوع مهو عاطفي
انا اتمنى ٢٠٠٠ ابرامز واكثر لكن الحقيقة ان الموجود هو فقط ٣٧٣
وجزء من ال ٣٧٣ موجود حاليا في ليما يخضع للتطوير
يعني حتى ال ٣٧٣ ليست جميعها متواجدة حاليا في حيازة القوات البرية

المحبط فعلا
اننا صرفنا مبالغ طائلة لابحاث تطوير للابرامز
وهذا كلفنا قيمة صفقة دبابات جديدة
وبعد كل هذه الابحاث والمصاريف والمدة
نبقى على نفس العدد المتواضع

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

حتى ننهي هذا الجدل
جميع صفقات بيع الدبابات يعلن عنها البنتاغون
وبمتابعة تاريخية لكل اعلانات البنتاغون نجد ان مجموع ماتم اعلانه هو ٣٧٣ دبابة
واتثبت هذا الرقم ايضا عقد التطوير واعلانات البنتاغون حول هذا العقد

الاشكالية الوحيدة
كانت في اخطار قدم للكونجرس لإحتمالية بيع ١٥٠ دبابة اضافية
وهذا الإخطار لا يمثل اتمام صفقة او بيع وتسليم
ولو اكتملت تلك الصفقة في حينها لاعلن عنها البنتاغون كما في كل الصفقات الاخرى
او على الأقل لشملها عقد التطوير والاعلانات التي تعلقت به

[F15SA]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

حتى ننهي هذا الجدل
جميع صفقات بيع الدبابات يعلن عنها البنتاغون
وبمتابعة تاريخية لكل اعلانات البنتاغون نجد ان مجموع ماتم اعلانه هو ٣٧٣ دبابة
واتثبت هذا الرقم ايضا عقد التطوير واعلانات البنتاغون حول هذا العقد

الاشكالية الوحيدة
كانت في اخطار قدم للكونجرس لإحتمالية بيع ١٥٠ دبابة اضافية
وهذا الإخطار لا يمثل اتمام صفقة او بيع وتسليم
ولو اكتملت تلك الصفقة في حينها لاعلن عنها البنتاغون كما في كل الصفقات الاخرى
او على الأقل لشملها عقد التطوير والاعلانات التي تعلقت به

اخي الفاروق انا اثق في كل ماذكرت ولكن ماهو تفسيرك لبدأ استبدال الAMX30 بالمنطقه الجنوبيه بالابرامز اعتقد ان الاعداد اكثر من ما نتوقع فكما تعلم اننا حصلنا على اسلحه كثيره خصوصا ايام الحرب مع الحوثيين ولم يعلنا عنها فقد يكون تم التعاقد عليها من مخزون الجيش الامريكي في وقت سابق ولم يعلن عنها

[Ghost21]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

والله هالليوبارد صارت سالفة
خلصت الدبابات بالعالم وباقي هي بس !
تركيا نقلت تكنولوجيا الدبابة الكورية بـ 400 مليون
نعم عندنا مشكلة بالأجواء الحاره
لكن فيه حلول
الامارات مثلا تعاقدت على الليكريك
وغيرت المحرك بمحرك المااني
وانتهت من المشكلة
طيب ممكن يجي واحد ويقولك
المانيا لن تعطينا محرك
اقولك اكيد
لكن فيه بدائل
تركيا مثلا
تتعاون مع اليابان لانتاج محرك لدبابتها
وتحديدا مع شركة Mitsubishi اليابانية

وشكرا

الدبابة الكورية غالية جدا وجربناها واستبدال المحرك ليس حلا انت تحتاج لاداء المحرك اهم شي ثانيا هل الشركة المصنعة راح تسمحلك تغير محركها الستوك ؟؟؟ ما اتوقع الكوريين عندهم ثقة بصناعتهم
لو تقول اللوكليرك الاماراتية احد الاخوة من الامارات ذكر في احد المواضيع ان بدأت تظهر فيها مشاكل الحرارة وتعطل بعض القطع الرئيسية

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

اخي الفاروق انا اثق في كل ماذكرت ولكن ماهو تفسيرك لبدأ استبدال الAMX30 بالمنطقه الجنوبيه بالابرامز اعتقد ان الاعداد اكثر من ما نتوقع فكما تعلم اننا حصلنا على اسلحه كثيره خصوصا ايام الحرب مع الحوثيين ولم يعلنا عنها فقد يكون تم التعاقد عليها من مخزون الجيش الامريكي في وقت سابق ولم يعلن عنها

الإستبدال يتم مع الدبابات التي تصل من ليما بعد التحديث
صفقة التحديث اشتملت ايضا زيادة عدد بحيث اصبح الاجمالي ٣٧٣ بعد ان كان ٣١٥

[sals]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

الدبابة الكورية غالية جدا وجربناها واستبدال المحرك ليس حلا انت تحتاج لاداء المحرك اهم شي ثانيا هل الشركة المصنعة راح تسمحلك تغير محركها الستوك ؟؟؟ ما اتوقع الكوريين عندهم ثقة بصناعتهم
لو تقول اللوكليرك الاماراتية احد الاخوة من الامارات ذكر في احد المواضيع ان بدأت تظهر فيها مشاكل الحرارة وتعطل بعض القطع الرئيسية

لو لم استشهد بأمثلة
لكان معك حق فيما تطرحه
لكن انا اعطيتك امثلة

الدبابة الكورية التي تقول عنها غالية
قامت تركيا بنقل تكنولوجيا الدبابة بـ 400 مليون دولار
ثانيا
انت تعلم ان مشكلتنا ليست مادية حتى نتحجج بالسعر

وبالنسبة لاداء المحرك
فانا استشهدت بـ شركة Mitsubishi اليابانية
والصناعة اليابانية مهي بحاجة لشهادتي

اما الليكريك فلم اسمع من اي عضو اماراتي اي شكوى
وعندما نسئلهم
يمدحون ادائها
على العموم
تركيزي على المحرك بسبب معاناتنا مع المحرك التوربيني للابرامز
المشكلة في الليكريك الاماراتية قد تكون في بعض القطع الحساسة وليست بالمحرك
وهذي تحصل وحلها ايسر من المحرك
فحتى نحن عندما جربنا الليوبارد الاسبانية
ذابت كيابلها الكهربائية بسبب الحرارة
حسب ما نقل لنا من بعض الأخوه

وانا طرحت الليكريك الاماراتية كمثال اضافي لحل مشكلة المحرك

[alfaroq]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

المشكلة ان البعض يعيب على بعض الدبابات الاخرى بأرتفاع قيمتها
وينسى ان تحديث دبابة الابرامز الواحدة كلف اكثر من ٧ مليون دولار
يعني تكلفة الابرامز السعودية بعد التحديث اغلى من اي دبابة اخرى بالعالم بفارق يصل الى ضعف القيمة تقريبا

[Ghost21]

رد: عدد الدبابات السعودية وبالمصدر

لو لم استشهد بأمثلة
لكان معك حق فيما تطرحه
لكن انا اعطيتك امثلة

الدبابة الكورية التي تقول عنها غالية
قامت تركيا بنقل تكنولوجيا الدبابة بـ 400 مليون دولار
ثانيا
انت تعلم ان مشكلتنا ليست مادية حتى نتحجج بالسعر

وبالنسبة لاداء المحرك
فانا استشهدت بـ شركة Mitsubishi اليابانية
والصناعة اليابانية مهي بحاجة لشهادتي

اما الليكريك فلم اسمع من اي عضو اماراتي اي شكوى
وعندما نسئلهم
يمدحون ادائها
على العموم
تركيزي على المحرك بسبب معاناتنا مع المحرك التوربيني للابرامز
المشكلة في الليكريك الاماراتية قد تكون في بعض القطع الحساسة وليست بالمحرك
وهذي تحصل وحلها ايسر من المحرك
فحتى نحن عندما جربنا الليوبارد الاسبانية
ذابت كيابلها الكهربائية بسبب الحرارة
حسب ما نقل لنا من بعض الأخوه

وانا طرحت الليكريك الاماراتية كمثال اضافي لحل مشكلة المحرك

نقل التقنية ليست كالشراء ياخي نقل التقنية معناها انه ارباحك بترجع للشركة الام + تضاريس تركيا ليست مثل تضاريسنا تماما
ثانيا المحرك التوربيني للابرامز كانت له مشكلتين اساسية اولها شربه المفرط للوقود ثانيها فلتر الهواء وتم حل هذه المشكلتين في النسخة السعودية وربما هناك مشكلة ثالثة وهي دروع اليورانيوم المنضب اللي فيما بعد اتضحت مشاكلها على صحة الطاقم وتم نزعها واستبدالها بالجرافايت
بالعكس المادية جزء من المشكلة
بعدين الليكليرك صدقني ماراح تجمل معانا لانه مساحة السعودية اكبر بكثييييييير من الامارات + قد نحتاج الدبابات في ٣ جبهات عالاقل واكثرها سخونة في المملكة وهي الشمالية والشرقية والشمالية الغربية واحسب حساب الغربية