الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

[F15SA]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

الحرس الوطني يطبق مفهوم دفاع جوي تكتكي
وللاسف اغلب الاخوة الاعضاء الذين اعترضوا على تسليح الحرس الوطني لا يفهومن ان معنى هذا المصطلح هو دفاع جوي ميداني
ليحمي رؤوس القوات وليس دفاع جوي استراتيجي يحمي السماء كلها

وماذا عن القواعد العسكريه الكبيره التي يمتلكها الحرس الوطني مثل خشم العان هل بأمكان منظومات الحرس الوطني الدفاع عنها انا اعرف يقينا انا بعظها تحتوي منظومات باتريوت والتي تشغل من قبل الدفاع الجوي ام ان هذه جزء من امنظومات المخصصه للدفاع عن مدينة الرياض

[نمر]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

وماذا عن القواعد العسكريه الكبيره التي يمتلكها الحرس الوطني مثل خشم العان هل بأمكان منظومات الحرس الوطني الدفاع عنها انا اعرف يقينا انا بعظها تحتوي منظومات باتريوت والتي تشغل من قبل الدفاع الجوي ام ان هذه جزء من امنظومات المخصصه للدفاع عن مدينة الرياض

ليس مطلوب من قوات الدفاع الجوي للحرس الوطني اصلا الدفاع عن قواعد في قلب الرياض
المطلوب منها الدفاع عن تشكيلاتها ميدانيا من الدعم القريب لقوات العدوا وحتي هذة لن تتجاوز المروحيات في ظرف قتالي افتراضي مفاده ان قوات العدوا هاجمة واحتلت مدينة حدودية بهها سكان ونحتاج لقوات تقاتل في مسرح عمليات حضري بخفه وسرعة وتمتلك قدرات تدفع قوات العدوا الثقيلة للخلف وتوقف عنه الدعم الجوي القريب
والدفاع الجوي للحرس سواء المتوفر او الذي جاري التعاقد عليه كفيل بذلك باذن الله بدرجة كبيرة جدا

[alfaroq]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

قبل عامين كتبت مجلة ان الحرس الوطني يريد التعاقد على 124 مقاتلة سوبر هورنيت ...

لا اعتقد بوجود مشكلة في ادخال مقاتلات حربية للحرس الوطني
ارجوا من الاخوة المعترضين توضيح اسباب اعتراضهم بشكل منطقي وعلمي

سأختصرها من وجهة نظري بنقاط سريعة

* ستحتاج مخزون ذخائر كبير سواء جو جو او جو سطح او جو ارض وتبنيه من الصفر
* ستحتاج طائرات تدريب بمختلف درجاتها
* ستحتاج قواعد جوية ومعدات دعم ارضي
* ستحتاج تأهيل طيارين واطقم فنية سيقتصر عملهم فقط في الحرس الوطني

تكلفة توفير هذه الامور ستتجاوز ميزانية الدفاع للدول الاقليمية
وسيتطلب توفيرها واستيعابها سنوات عديده
بعكس لو خصصت المقاتلات المراد اقتنائها للقوات الجوية
سيتم استيعابها بشكل اسرع ولن تحتاج ان تبدأ من الصفر سواء في بناء مخزون ذخائر او في معدات الدعم الارضي او القواعد الجوية او طائرات التدريب
اي انه من ناحية التكلفة والفعالية والتنسيق والاستيعاب والزمن هي للجوية افضل
ولا يمنع انها ان اتت للجوية ان توفر الدعم الجوي للحرس او اي قطاع آخر

[نمر]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

سأختصرها من وجهة نظري بنقاط سريعة

* ستحتاج مخزون ذخائر كبير سواء جو جو او جو سطح او جو ارض وتبنيه من الصفر
* ستحتاج طائرات تدريب بمختلف درجاتها
* ستحتاج قواعد جوية ومعدات دعم ارضي
* ستحتاج تأهيل طيارين واطقم فنية سيقتصر عملهم فقط في الحرس الوطني

تكلفة توفير هذه الامور ستتجاوز ميزانية الدفاع للدول الاقليمية
وسيتطلب توفيرها واستيعابها سنوات عديده
بعكس لو خصصت المقاتلات المراد اقتنائها للقوات الجوية
سيتم استيعابها بشكل اسرع ولن تحتاج ان تبدأ من الصفر سواء في بناء مخزون ذخائر او في معدات الدعم الارضي او القواعد الجوية او طائرات التدريب
اي انه من ناحية التكلفة والفعالية والتنسيق والاستيعاب والزمن هي للجوية افضل
ولا يمنع انها ان اتت للجوية ان توفر الدعم الجوي للحرس او اي قطاع آخر

ممتاز جدا ...
لكن الا تلاحظ ان هذة المشكلة هي ذاتها تتكرر في ادخال اي سلاح جديد لاي قطاع بما فيها الجيش
يعني لو تبي تدخل غواصات مثلا تحتاج لمواجهة اغلب النقاط اعلاه واكثر منها ايضا

فضلا على انه يمكن عمل احلال كما حدث بين القوات الجوية و طيران لقوات البرية حينما نقل طيارين اف 5 للدعم القريب من ملاك الجوية للبرية بنفس مزايا الجوية الهيكلية لكن تتبع عمليتيا البرية
كذلك الدفاع الجوي الملحق على الالولية البريه

يعني ممكن تبادل المصالح بين القطاعات وفق اتفاقية بينيه
هنا لدينا مرونه كبيره في ذلك

طبعا اتكلم هنا من منطق انه من غير المستحيل ادخال مقاتلات نفاثة للحرس الوطني هذا على افتراض ان الحرس قرر ذلك فعلا
لكنني ارى للان التوجه نحوا المروحيات الهجومية والتي بلا شك ادخالها واستيعابها تكلف نفس النقاط التي ذكرتها انت في ردك اعلاه

[alfaroq]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

ممتاز جدا ...
لكن الا تلاحظ ان هذة المشكلة هي ذاتها تتكرر في ادخال اي سلاح جديد لاي قطاع بما فيها الجيش
يعني لو تبي تدخل غواصات مثلا تحتاج لمواجهة اغلب النقاط اعلاه واكثر منها ايضا

فضلا على انه يمكن عمل احلال كما حدث بين القوات الجوية و طيران لقوات البرية حينما نقل طيارين اف 5 للدعم القريب من ملاك الجوية للبرية بنفس مزايا الجوية الهيكلية لكن تتبع عمليتيا البرية
كذلك الدفاع الجوي الملحق على الالولية البريه

يعني ممكن تبادل المصالح بين القطاعات وفق اتفاقية بينيه
هنا لدينا مرونه كبيره في ذلك

طبعا اتكلم هنا من منطق انه من غير المستحيل ادخال مقاتلات نفاثة للحرس الوطني هذا على افتراض ان الحرس قرر ذلك فعلا
لكنني ارى للان التوجه نحوا المروحيات الهجومية والتي بلا شك ادخالها واستيعابها تكلف نفس النقاط التي ذكرتها انت في ردك اعلاه

لو قررت المملكة ادخال مقاتلة جديدة
فبلا ادنى شك انها لو خصصت للجوية
فإن تكلفة ادماجها ومدة استيعابها اقل ماليا وزمنيا مقارنة فيما لو خصصت هذه المقاتلة لأي قطاع آخر

عموما بالنسبة للحرس الوطني
ارى ان توجهه الحالي اكثر من رائع
فهو يعمل على زيادة فاعلية ارتاله واي منظومات جديدة يطلبها تجدها تصب في المجال
الان الحرس يملك دفاع جوي قصير لتأمين ارتال الحرس في تحركها
وهذا الدفاع الجوي ليس مطلوب منه ان يحمي سماء البلد انما حماية ارتال الحرس نفسه
ونفس الامر في ادخال المروحيات وخصوصا الاباتشي
فليس مطلوب من مروحيات الحرس مثلا ان تصد هجوم مدرع لوحدها
انما مطلوب منها تقديم الدعم والكثافة النارية لقوات الحرس التي تتصدى او تهاجم ارتال مدرعة معادية

عموما في توجهات وحتى صفقات ومفاوضات الحرس الوطني الاخيرة
لا ارى اى توجه بإدخال مقاتلات نفاثة للحرس الوطني
وهو مايعني ان قيادات الحرس تدرك تماما مبدأ التخصص وتسير وفق برنامج علمي مدروس بعناية

[نمر]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

لو قررت المملكة ادخال مقاتلة جديدة
فبلا ادنى شك انها لو خصصت للجوية
فإن تكلفة ادماجها ومدة استيعابها اقل ماليا وزمنيا مقارنة فيما لو خصصت هذه المقاتلة لأي قطاع آخر

عموما بالنسبة للحرس الوطني
ارى ان توجهه الحالي اكثر من رائع
فهو يعمل على زيادة فاعلية ارتاله واي منظومات جديدة يطلبها تجدها تصب في المجال
الان الحرس يملك دفاع جوي قصير لتأمين ارتال الحرس في تحركها
وهذا الدفاع الجوي ليس مطلوب منه ان يحمي سماء البلد انما حماية ارتال الحرس نفسه
ونفس الامر في ادخال المروحيات وخصوصا الاباتشي
فليس مطلوب من مروحيات الحرس مثلا ان تصد هجوم مدرع لوحدها
انما مطلوب منها تقديم الدعم والكثافة النارية لقوات الحرس التي تتصدى او تهاجم ارتال مدرعة معادية

عموما في توجهات وحتى صفقات ومفاوضات الحرس الوطني الاخيرة
لا ارى اى توجه بإدخال مقاتلات نفاثة للحرس الوطني
وهو مايعني ان قيادات الحرس تدرك تماما مبدأ التخصص وتسير وفق برنامج علمي مدروس بعناية

طبعا لا خلاف ابدا على وجود التكلفه العاليه
وكما تفضلت توجه الحرس الوطني الواضح للان انه للمروحيات القتالية
وربما ايضا نجد ان الحرس يعد لانشاء لواء محمول جوا وقد يكون اساس ذلك مروحيات نقل قتالية روسية " هايند " هذا توقع شخصي مني لا اكثر
وقد يكون من الانسب عمليتيا دعم القوات البرية بمقاتلات " تخصص " ربما يكون هذا واقعا قريبا لاستبدال مقاتلات ال اف 5 ودورها الاستثنائي في دعم الارتال البرية " cas " لكن بمفهوم اكثر معاصرة وقدرة

[ضيف]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

أرى أنه ينبغي أن يكون تسليح الحرس روسي صيني فرنسي وذلك لإعطاء بعد استراتيجي لنا بحيث لو توقف الدعم الغربي لأي سبب كان يكون لدينا خيارات أخرى يمكن التفاوض بشأنها ..

كما أن المروحيات وطائرات النقل أكثر من كافية لتسليح الحرس الوطني هذا من ناحية إنشاء القوة الجوية ..

أما من ناحية الدفاع الجوي فيجب على الحرس إنشاء دفاع جوي نقطي لحماية أرتاله وتأمين محيطه ضد أي اختراقات جوية بقرب مواقعه ..

[Ghost21]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

أرى أنه ينبغي أن يكون تسليح الحرس روسي صيني فرنسي وذلك لإعطاء بعد استراتيجي لنا بحيث لو توقف الدعم الغربي لأي سبب كان يكون لدينا خيارات أخرى يمكن التفاوض بشأنها ..

كما أن المروحيات وطائرات النقل أكثر من كافية لتسليح الحرس الوطني هذا من ناحية إنشاء القوة الجوية ..

أما من ناحية الدفاع الجوي فيجب على الحرس إنشاء دفاع جوي نقطي لحماية أرتاله وتأمين محيطه ضد أي اختراقات جوية بقرب مواقعه ..

فكرة مش بطالة لكن الروس غشاشين ونصابين فحيكون مضيعة فلوس عالفاضي
اما الصيني فانا ماعندي علم او فكرة عن جودة السلاح الصيني الثقيل وفعاليته
ممكن الحرس يشتري من الصين منظومات دفاع جوي محمولة عالكتف ومنظومات قصيرة المدى المشابهة للكروتال
وايضا شراء العربات المدرعة والمصفحة من الصين بالذات انه الصين الان تملك 60% من اسهم همر
لكن والله نجيب مقاتلات صينية ولا مروحيات اعتبرها مخاطرة

[ضيف]

رد: الامير متعب : جاري انشاء دفاع جوي وقوات جويه تابعه للحرس الوطني

فكرة مش بطالة لكن الروس غشاشين ونصابين فحيكون مضيعة فلوس عالفاضي
اما الصيني فانا ماعندي علم او فكرة عن جودة السلاح الصيني الثقيل وفعاليته
ممكن الحرس يشتري من الصين منظومات دفاع جوي محمولة عالكتف ومنظومات قصيرة المدى المشابهة للكروتال
وايضا شراء العربات المدرعة والمصفحة من الصين بالذات انه الصين الان تملك 60% من اسهم همر
لكن والله نجيب مقاتلات صينية ولا مروحيات اعتبرها مخاطرة

المقاتلات أصلاً غير مطروحة من الأساس للحرس ..
لكن نستفيد من الروس في المروحيات القتالية ومروحيات النقل وهي فعالة ومجربة في الحروب ..
وأيضاً نستفيد من الروس الدفاع الجوي القصير ..
ومضادات الدروع ..
وبعض المدرعات والعربات المصفحة ويمكن شراء دبابة تي 90 المطورة الروسية للحرس ..