السعودية وقطر والليوبارد

[Alrougi]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

شكرا يا أخت عبير على التقرير ... لو صح الخبر فإن الصادرات الألمانية بالفعل ستخرج من دائرة معارضة الحكومة وسيصبح الوضع شبيه بصفقة التايفون ..شركة EADS الألمانية تملك ما نسبته 33% من الكونسورتيوم ولكن الصفقات السعودية سواء الترنيدو أو التايفون تم تمريرها الواحدة تلو الأخرى عن طريق بريطانيا .. ونفس الأمر سيتم بالنسبة لدبابات الليوبارد بعد إندماج كروس ماقي ويفمان مع شركة نكستر الفرنسية سيتم تمرير صفقات الأسلحة الألمانية عن طريق الشركة الفرنسية بدون الحاجة لإذونات البرلمان ..

لكن شخصيا أتوقع أن الموضوع أنتهى بالنسبة للسعوديين والخيار وقع بالفعل على الإبرامز ,,,

غير صحيح يا غالي

الا تعرف فرنسا...؟

هل تريد ان تمرر لك فرنسا الليوبارد على حساب الليوكيرك
مستحيل ومن سابع المستحيلات ايضا

اذا فرنسا تتعامل مع الامارات بشان الرافال على ان الامر سياسي
وان لم توقع الامارات فسوف يؤثر على العلاقات والسياسه الاماراتيه الفرنسية

اجشع من الفرنسيين لا يوجد وحبهم للمال لا حدود له

[3z000z-24]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

هناك نقطة أخرى يا أخوان ,, حاليا الولايات المتحدة الأمريكية ستخرج ما مجموعة 12 لواء من الخدمة ,, ما مصير الدبابات الأمريكية وباقي العتاد والمطور لأفضل معيار ,, لماذا لا نشتريه على الجاهز بدون الحاجة لإنتظار عمليات التصنيع ,, خاصة أن المنطقة تشهد توترات غير مسبوقة !!

الكونغرس الامريكي لن يسمح لنا بشراء ما لذ وطاب من مخزونهم ... عوضا عن المبلغ الكبير زي كالعادة ... اعتقد ان مصير الليوبارد اصبح كسراب للاسف ...

[3z000z-24]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

غير صحيح يا غالي

الا تعرف فرنسا...؟

هل تريد ان تمرر لك فرنسا الليوبارد على حساب الليوكيرك
مستحيل ومن سابع المستحيلات ايضا

اذا فرنسا تتعامل مع الامارات بشان الرافال على ان الامر سياسي
وان لم توقع الامارات فسوف يؤثر على العلاقات والسياسه الاماراتيه الفرنسية

اجشع من الفرنسيين لا يوجد وحبهم للمال لا حدود له

المسالة تتعلق بالجشع الفرنسي فسنتطيع الضرب على هذا الوتر للاسف ...

[Alrougi]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

نعم أخي Alrougi ,, التقارير الفرنسية تتحدث عن اندماج مجموعتي Nexter الفرنسية وكراوس مافي فيجمان الألمانية
وبحسب هذه التقارير فإذا حصل الاندماج فإنه سيكون الخلاص لكراوس مافي فيجمان .,
وطبعاً سيكون الطريق سالك أمام الدول الخليجية لشراء دبابات الليوبارد لأن العلاقات الخليجية الفرنسية طيبة جداً والفرنسيين بوجه عام سواء الشعب الفرنسي أو البرلمان براغماتيين ويضعون المصلحة الإقتصادية فوق أي اعتبار ولا يتدخلون في صفقات التسليح ,, الفرنسيين تهمهم القروش دام فيها قروش ما يتكلمون ولا يتدخلون
ولكن الآن النقطة الأساسية أن السعودية اتجهت إلى الأمريكان وتحديداً إلى جنرال ديناميكس
فهل هذا من ضمن المناورة السعودية ؟؟ أم أنها بالفعل صرفت النظر عن دبابات الليوبارد؟؟

وهذا اللي انا اتوقعه ولاكن ليس على حساب مدرعتهم اللوكيريك
نعم يحبون القروش ويحبون ان ياخذون نصيب الاسد ولوحدهم فقط من دون شريك

اما الابرامز فهي بالتاكيد في ازدياد ولن تمنع الليوبارد في عدم زياده الابرامز

اي مثلا .
لو تمت صفقة الليوبارد هل تتوقعون ان المملكة ستكتفي ولن تزيد الابرامز

[Alrougi]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

المسالة تتعلق بالجشع الفرنسي فسنتطيع الضرب على هذا الوتر للاسف ...

ليس الجشع وحدة ما يتميز فيه الفرنسيين فقط
وحتى سوء التعامل ايضا والمماطله

من 2004 الى 2013 لم تعقد صفقة مع فرنسا الى تحديث لدفاع الجوي
وايضا ربعنا من الواضح انهم يتعاملون معهم باحسن طريقة

[تايفون-23]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

الاخبار التي ذكرتها الاخت عبير تعيد الامل بشكل كبير لحسم صفقة الليوبارد لتشكل ثنائي رائع مع الابرامز

ولكن مازلت عند رأي نقل تكنولجيا الدبابة الكامل بهذه الصفقة الضخمة أن لم يحدث خطأ كبير

ينبغي أن نتجاوز النظر المحدود ونفكر ل20-30 سنة قادمة كيف سيكون وضعنا

القوات البرية على مستوى الدعم الجوي بعد عقد صفقة الاباتشي الاخيرة أصبحت جيدة ولكن على البر لازالت مخجلة جداً

دبابات أصبحت متهالكة عدا الابرامز سلاح المدفعية قليل وراجمات الصواريخ 60 راجمة ل2.25 مليون كم2 بإختصار الكثافة النيرانية ليست قليلة فقط بل في الحظيظ

لدينا حدود شمالية ملتهبة عبارة عن صحراء قاحلة تبلغ 900 كم ومد صفوي رافضي أكثر حقداً من اليهود والنصارى ولدينا حدود جنوبية لايمكن التنبئ بماذا سيحدث لها فإلي هذا اليوم العدو الرافضي ينكل بأبشع الجرائم لاهل السنة في دماج في محاولة لنزوح أهل السنة من أراضيهم وتكوين دويلة رافضية أشبه بالدويلة التي يحلم النصيري بأقامتها في سوريا

ونحناج لكثافة نيرانية هائلة لصد هذا الزحف وحرقهم من الارض قبل التفكير بالجو

[ضيف]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

اااااااااااااااااههههخخخخخخخخ تعبت
اذهبو لجنرال دايناميكس فأن فيها ملك لايظلم عنده احد خخخخ

[ضيف]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

وهذا اللي انا اتوقعه ولاكن ليس على حساب مدرعتهم اللوكيريك
نعم يحبون القروش ويحبون ان ياخذون نصيب الاسد ولوحدهم فقط من دون شريك

اما الابرامز فهي بالتاكيد في ازدياد ولن تمنع الليوبارد في عدم زياده الابرامز

اي مثلا .
لو تمت صفقة الليوبارد هل تتوقعون ان المملكة ستكتفي ولن تزيد الابرامز

في هذي بالله صدقت
ليست على حساب دبابتهم اللوكليرك
وخصوصاً أنهم دائماً يلمعون في منتجاتهم
الصحف والمواقع الفرنسية يبطون الجبد من كثر ما يلمعون في الرافال وفي اللوكليرك وفي صناعتهم العسكرية

[3z000z-24]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

أخواني أخواتي اسمحوا لي بأن اشرح لكم وجهة نظري لهذا الامر من منظور آخر ممكن ان يسمى او يقال عنه منظور مستقبلي تطويري بحت لا يخص الساعة

دبابة الألتاي طبعا ليست بكفاءة او قدرات الليوبارد او الابرامز نهائيا وحتى الصيانة لدى الاتراك وقدرتهم على تطويرها سريعا ليست كما الالمان ولا الامريكان لما لديهم من خبرة عقود وليست سنين بينما النقيض لدى الطرف الاخر التركي الذين لا يملكون خبرات سنين بل اشهر ان لم يقال عنها ايام او حتى لم تبدأ

كل معدة عسكرية في العالم وكل بلد عندما يبدأ بالتصنيع لا تكون معدته عالية الكفاءة والجودة وهذا حدث للأمريكان في كثير من منتجاتهم او حتى الروس عند الخوض في نوع آخر من الصناعات وهذا طبيعي في بداية الامر بسبب عدم الخبرات السابقة وعدم والتمرس لكن جميع دول العالم بدأت بفشل ثم تكالبت النجاحات وهذا مصير كل مجتهد قد تكون الان الألتاي ليست على المستوى المأمول لكن مستقبلا مع التطوير والتحديث ومع تزايد الخبرة والتمرس لدى الاتراك سيخصصونها لتطوير الدبابة للأفضل وهذا طبعا ما سيحدث كما حدث لجميع مصنعي السلاح او حتى مصنعي العتاد المدني ولا سيما ان كانت لدينا نحن السعوديين فرص في المساعدة في تطوير الدبابة هنا يكون المكسب أعظم (والعظمة لله سبحانه ) وافضل لنا .. ايضا سنكسب ود ومحبة ومعزة الاتراك للأبد لأننا سنكون اول من دعمهم دعم حقيقي في صناعتهم العسكرية فالعتاد لا يصنع الا لكي يباع وان لم يباع لن يستكمل صناعته فهنا سنكسب الاتراك ايضا لا ننسى بأن الاتراك لا زالوا حديثين عهد في الصناعة العسكرية ولكن لديهم طموح عالي جدااا ويريدون التوسع في الصناعة العسكرية بكل المجالات بحرا بالفرقاطات والمدمرات وجويا بمشروعهم الشبحي المستقبلي الذي أعلن انهو سينتهي في عام 2022 وكما قلت سابقا بشرائنا الدبابة التركية نكسب ود ومحبة الاتراك ونستطيع ان نستفيد كل الاستفادة من هذه المحبة والود بحيث ندخل كشريك في صناعاتهم المستقبلية كـ الطائرات الشبحية او الفرقاطات وبهذا نضرب أكثر من عصفور بحجر بحيث هذه الصفقة الحالية لم تنقل لنا تقنية دبابات فقط بل انها اعطتنا المجال والفرصة لنقل تقنية طائرات وفرقاطات وصواريخ جواله وغيره الكثير وكل هذا كان سببه صفقة واحدة صغيرة ماديا (مقارنة بصفقاتنا مع امريكا وبريطانيا ) كبيرة معنويا سياسيا مستقبليا بما يتعلق بالمشاريع الصناعية العسكرية .

عالعموم الكلام يطول والفوائد والمعطيات كثيرة لكن سأكتفي بما ذكرته أعلاه

[ضيف]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

^^^^^^^^^

لو شمس كان من أمس ياخي كم عدد الدبابات اللي دخلت السعودية وش التطويرات اللي صلحوها مافيه شي تطوير لايذكر

كان اقل شي من يوم امتلكوا الدبابات و المدرعات السابقة كان صلحوا تجارب لانتاج دبابه

يارجل جيب غزال 1 وغيرها من مشاريع مالها دعم خل عاد ينتجون شي او يطورون شي

النظره قاصره ماذا نحتاج الوقت الحالي نجيب ونشتري و اذا اكتفينا ما نتعض من المماطلات نروح لاقرب مخده وننام

الى ان تجيك مشكله جديده ويقولون ليتنا سوينا وليتنا طورنا و انتجنا ما فيه نفس طويل

[3z000z-24]

تقارير: السعودية وقطر تعتزمان شراء دبابات "ليوبارد" ألماني

ذكرت صحيفة "بيلد آم زونتاج" الألمانية أن السعودية وقطر تعتزمان تقديم طلبيات جديدة، تبلغ قيمتها مليارات اليورو، للحصول على أسلحة ألمانية.


وقالت الصحيفة، الأحد: إن سعي السعودية للحصول على 800 دبابة ألمانية الصنع طراز "ليوبارد" مدرج على قائمة مشاريع الدفاع الوطني.

في المقابل، أشارت صحيفة "هاندلسبلات" الألمانية الجمعة إلى فشل صفقة كانت ترمي إلى توريد ما يصل إلى 270 دبابة طراز "ليوبارد" إلى السعودية، وأضافت أن السعودية تقترب

من الاتفاق مع شركة "جنرال ديناميكس" الأمريكية لتوريد دبابات طراز "إم1"، وتحتاج هذه الصفقات إلى موافقة مجلس الأمن الاتحادي (القومي) الذي يعقد جلساته بشكل سري.

واستناداً إلى دوائر حكومية قطرية، أوضحت الصحيفة أن الدوحة تسعى للحصول خلال السنوات السبع المقبلة على 118 دبابة أخرى طراز "ليوبارد"، بالإضافة إلى 16

من مدافع "الهاوتزر".

وهذا النوع من الدبابات والمدافع يتم إنتاجهما عن طريق شركتي "كراوس مافاي فيجمان" و"راينميتال" الألمانيتين.

وكان تقرير الحكومة الألمانية الخاص بالصادرات الصادر في نوفمبر الماضي تحدث عن الموافقة على تصدير أسلحة ألمانية في عام 2011 بقيمة 5.4 مليار يورو، فيما يعد من

أهم الدول المستوردة لهذه الأسلحة، وفقاً لترتيب تنازلي هولندا والولايات المتحدة والإمارات وسنغافورة.

http://sabq.org/yD8fde

[ضيف]

رد: تقارير: السعودية وقطر تعتزمان شراء دبابات "ليوبارد" ألماني

موضوع الدبابات هذا صار يجيب لي الهم
شكلي بروح اكفخ الالمان اقول ارسوا على علم فيه دبابات او لا

[ضيف]

رد: تقارير: السعودية وقطر تعتزمان شراء دبابات "ليوبارد" ألماني

موضوع الدبابات هذا صار يجيب لي الهم
شكلي بروح اكفخ الالمان اقول ارسوا على علم فيه دبابات او لا

سبق ترجمتها خاطئة ,, أنا قبل 4 أيام أدرجة الموضوع من الصحف الألمانية مباشرة وكلهم أجمعوا أن المانيا خسرت الصفقة ...

[النسرالعربي]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

على العموم الابرامز ايظا جيده ونحن متمرسين عليها ,, بس هل يمكن ان تكون عدد الدبابات في الابرامز 800 دبابه ايظا ولا راح يتكرر سيناريوا الثمانينات حينما بدانا نتفاوض دبابه برازيليه بعدد 800 دخلو الامريكان وعطونا 315 دبابه ابرامز فقط وبعد 20 سنه زادوها لنا ب214 دبابه ,,,, هل يمكن ان تعطينا اميركا كل هذا العدد من الدبابات ,, وماذا عن خطط القوات البريه التي تريد عدد اكبر من ذالك بكثيير ف 800 دبابه لا تكفي الخارج من الخدمه وزياده عدد القوات حتى بعد اظافه 529 دبابه ابرامز الحاليه ؟

[الذات العام]

رد: السعودية وقطر والليوبارد

على العموم الابرامز ايظا جيده ونحن متمرسين عليها ,, بس هل يمكن ان تكون عدد الدبابات في الابرامز 800 دبابه ايظا ولا راح يتكرر سيناريوا الثمانينات حينما بدانا نتفاوض دبابه برازيليه بعدد 800 دخلو الامريكان وعطونا 315 دبابه ابرامز فقط وبعد 20 سنه زادوها لنا ب214 دبابه ,,,, هل يمكن ان تعطينا اميركا كل هذا العدد من الدبابات ,, وماذا عن خطط القوات البريه التي تريد عدد اكبر من ذالك بكثيير ف 800 دبابه لا تكفي الخارج من الخدمه وزياده عدد القوات حتى بعد اظافه 529 دبابه ابرامز الحاليه ؟

هل صحيح انها في التجارب تفوقت على الابرامز ؟