الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

وهل احد يريد الخسائر في صفوفه يا عزيزي فاروق !!!

وبعدين كيف منطقة محددة ؟؟؟... لايكون تبي تحارب جزيرة لايمتلكها احد!!

انا اتحدث بناء على السيناريو الذي وضع في اول الموضوع
وهي استهداف هدف حيوي محدد ومغطى بتلك الانظمة
وليس ضرب كل الدفاعات الجوية في كامل البلد
وذكرت في اول مشاركة لي انك معرض لتحمل بعض الخسائر

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

فارس غير صحيح

فمثل ما نعرف المقطع الراداري يعتمد على الشيء الكثير

الاف15sa سيتم التعديل على هيكلها من أجل تقليل او تصغير البصمة الرادارية بالاضافة الى طلائها بطلاء ماص للأشعة وهذا الشركة نفسها بوينج تهايط فيه وتتوعد بنتائج مبهرة بما يتعلق فيه حتى انها جعلت من البصمة المتوقعة للطائرة بعد التعديل والطلاء سرية لم تعلن عنها ولكن المصادر تقول بأنها ستكون اقل من 2 متر بكثير والله اعلى واعلم

بالاضافة الى قدرات الحرب الألكترونية الجبارة الي بتكون في الطائرة يعني ان كان البانتسير قادر على كشفها على سبيل المثال من بعد 50 كيلو فستقل هذه المسافة اكثر واكثر بسبب قدرات التشويش والاعماء

هل لديك مصدر ؟؟؟.

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

هذا الكلام يطبق على الردارات المعتقة ... اما الردارات الحديثة التي تعمل بموجات l-band و s-band فأصبح اعتراض الصواريخ الجوالة ماهوا الى نزهة في منتزه يولوستون .

امريكا الان سوف تدخل بديل للتوماهوك وهوا x-51
وهذا بسبب امكانية التوماهوك وسرعته في التنصل من الدفاعات الجوية الحديثة اصبح ضعيف وقابلية التصدي له كبيرة جدا
وعليه يجب ادخال بديل يكون سريع جدا جدا واذكى من ذي قبل ... ونحن نتحدث عن التوماهوك يا عزيزي فاروق وليس ستورم شادو!!

مااذكر اني ذكرت الستورم شادو
واصلا الاف ١٥ لاتحمل الستورم شادو

عموما
الغاء خطر الصواريخ المجنحة لا يتم باعتراض الصواريخ المجنحة نفسها
العراق مثلا تمكن من اسقاط عدة صواريخ توماهوك ،،،،، فهل ازال خطرها ؟؟؟؟ لا طبعا
لتلغي خطر الصواريخ المجنحة اذا لا بد من استهداف المنصة التي تطلقه
سواء كانت طائرة او غواصة او مدمرة
اما الاعتماد على التصدي للصواريخ نفسها ،،،،، فان اسقطت الاول لن تضمن النجاة من الثاني وهكذا

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

امريكا تفعل ذلك لانها تملك القدرة
وبالتالي تختار اضمن طريقة تمنحها اقل نسبة خسائر
وهذا لا يعني ان هذه هي الطريقة الوحيدة لاختراق هكذا دفاعات
بل انها الطريقة التي توفر اقل نسب خسارة

الامر الثاني
ماتذكرة هو طريقة الحرب الامريكية لانهاء الدفاع الجوي والقيادة والسيطرة في كامل البلد المستهدف
وليس في منطقة محددة كما هو السيناريو الموضوع هنا

وهل احد يريد الخسائر في صفوفه يا عزيزي فاروق !!!

وبعدين كيف منطقة محددة ؟؟؟... لايكون تبي تحارب جزيرة لايمتلكها احد!!

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

طيب
وماذا بعد ان تكتشفها
هل الكشف يعني الاسقاط ؟؟؟
هناك طائرات خفيفة ومناورة كشفت النسخ القديمة من الاف ١٥ ذات المقطع الراداري الاكبر
ومع ذلك اسقطتها الاف ١٥
وانت هنا تتحدث عن منظومة دفاع جوي اي انها لاتملك لا مناورة ولا سرعة تلك المقاتلات التي خسرت امام الاف ١٥

اعيد لك سؤالك بطريقة اخرى
لماذا المقاتلات الخفيفة والمناورة عندما تكشف الاف ١٥ لا تتمكن من اسقاطها
بينما ينجح الدفاع الجوي باسقاط الاف ١٥ بمجرد كشفها

الكشف لايمثل وحده نجاح لعملية الاعتراض

تصبح على خير

انا قلت اسقاط ... انا تحدثت عن امكانية اكتشاف الاف15 من بعيد جدا سهلة بسبب مقطعها الرداري الضخم اما مسالة الاسقاط فهذا يعتمد على نوع المنظومة التي تتعامل مع الاف15 وذكاء ومهارة مشغل المنظومة وعوامل كثيرة اخرى .

وحاجة اوضحها لك وللأخوة ان الاف15 حققت انتصارات في حروب ضد دول ضعيفة + كانت الاواكس تعمل جانبا الى جنب مع الاف15
فعشان كذا تشوف رقم 101 حلو مرة

وانت من اهل الخير

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

يا اخي هذا الكلام اذا كان بيد امريكا ومنصاتها الشبحية ... انت وش عندك؟؟... وامريكا لاتراهن في الحرب على جاسو وهارم في اول دخول للحرب الحديثة حاليا فهذا السيناريو قد انتهى ... امريكا تراهن بضربات بعيدة جدا دون تعريض منصاتها للخطر
وانا اتحدث خارج نطاق 2000كلم ... اي ان الضربات سوف توجه خارج اجواء الدولة العدو ... حتى تنفتح ثغرة حينها تدخل المقاتلات الشبحية وارسال صواريخك الجاسو والمالد... اففتاح الحروب تتم عن طريق ضربات حراحية عن بعد بصواريخ مجنحة ذكية + تسلل قاذفة b-2 لضرب بنى تحتية مهمة جدا للدولة تهز كيان الدولة وتقلبه رأسا على عقب .

قد شفت حرب من 20 سنة خاضتها امريكا بأدخال المقاتلات مباشرتا لمسرح العمليات؟؟... مافي
ضربات من بعد بصواريخ مجنحة + جولات من القنابل الذكية تحملها قاذفة قنابل شبحية على مقرات حساسة للدولة ... كذا حتى يتم فتح ثغرة جوية حينها ترسل مقاتلاتك لتسيطر على توتر العدو من الداخل مستخدما الاف15 والاف18 والاف16 والاف100 والاف10000000

اما انك ترسل اف15 فرحانة بستورم شادو ومالد وجاسو لمناطحة انظمة دفاع جوي متكامل هذا يعتبر انتحار وجنون لحد السكتة الدماغية


امريكا تحاوطك من البحر والجو وترسل عليك موجات كثيفة من الصواريخ الجوالة تنطلق من الغواصات النووية وقذافات القنابل b-52 والمدمرات والطرادات
ترسل وترسل وترسل حتى ينشغل الدفاع الجوي بصد الهجمات ... وبنفس الوقت تستغل الفرصة قاذفة القنابل الشبحية b-2 في التسلل بهدوء وامطار الاهداف الاستراتيجية بعدة جولات بقنابل ذكية .

هل لديك المنصات هذه لتطبيق هذا السيناريو يا الفاروق؟؟

امريكا تفعل ذلك لانها تملك القدرة
وبالتالي تختار اضمن طريقة تمنحها اقل نسبة خسائر
وهذا لا يعني ان هذه هي الطريقة الوحيدة لاختراق هكذا دفاعات
بل انها الطريقة التي توفر اقل نسب خسارة

الامر الثاني
ماتذكرة هو طريقة الحرب الامريكية لانهاء الدفاع الجوي والقيادة والسيطرة في كامل البلد المستهدف
وليس في منطقة محددة كما هو السيناريو الموضوع هنا

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

لا يوجد اي منظومة دفاع جوي تمنحك قابلية اعتراض الصواريخ المجنحة بنسبة ١٠٠٪
الصواريخ المجنحة حتى قبل ان تحملها على المنصة
تخزن في ذاكرتها مسار محدد يختار عادة للالتفاف على الدفاعات الجوية ويمر خارج مدياتها
وميزة الصواريخ المجنحة الاضافية
انك حتى لو اكتشفتها
فاما ان كشفك سيكون متاخر بسبب طيرانها المنخفض
او انك بعد الكشف ستفقد قدرة التتبع لان الصاروخ يناور بارتفاع منخفض ويستخدم التضارس لتجنب نجاح تتبعه

تريد ان تلغي خطر الكروز فعلا
اذهب مباشرة للمنصات التي تطلقه واعترضها

هذا الكلام يطبق على الردارات المعتقة ... اما الردارات الحديثة التي تعمل بموجات l-band و s-band فأصبح اعتراض الصواريخ الجوالة ماهوا الى نزهة في منتزه يولوستون .

امريكا الان سوف تدخل بديل للتوماهوك وهوا x-51
وهذا بسبب امكانية التوماهوك وسرعته في التنصل من الدفاعات الجوية الحديثة اصبح ضعيف وقابلية التصدي له كبيرة جدا
وعليه يجب ادخال بديل يكون سريع جدا جدا واذكى من ذي قبل ... ونحن نتحدث عن التوماهوك يا عزيزي فاروق وليس ستورم شادو!!

[3z000z-24]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

يا اخي هذا الكلام اذا كان بيد امريكا ومنصاتها الشبحية ... انت وش عندك؟؟... وامريكا لاتراهن في الحرب على جاسو وهارم في اول دخول للحرب الحديثة حاليا فهذا السيناريو قد انتهى ... امريكا تراهن بضربات بعيدة جدا دون تعريض منصاتها للخطر
وانا اتحدث خارج نطاق 2000كلم ... اي ان الضربات سوف توجه خارج اجواء الدولة العدو ... حتى تنفتح ثغرة حينها تدخل المقاتلات الشبحية وارسال صواريخك الجاسو والمالد... اففتاح الحروب تتم عن طريق ضربات حراحية عن بعد بصواريخ مجنحة ذكية + تسلل قاذفة b-2 لضرب بنى تحتية مهمة جدا للدولة تهز كيان الدولة وتقلبه رأسا على عقب .

قد شفت حرب من 20 سنة خاضتها امريكا بأدخال المقاتلات مباشرتا لمسرح العمليات؟؟... مافي
ضربات من بعد بصواريخ مجنحة + جولات من القنابل الذكية تحملها قاذفة قنابل شبحية على مقرات حساسة للدولة ... كذا حتى يتم فتح ثغرة جوية حينها ترسل مقاتلاتك لتسيطر على توتر العدو من الداخل مستخدما الاف15 والاف18 والاف16 والاف100 والاف10000000

اما انك ترسل اف15 فرحانة بستورم شادو ومالد وجاسو لمناطحة انظمة دفاع جوي متكامل هذا يعتبر انتحار وجنون لحد السكتة الدماغية


امريكا تحاوطك من البحر والجو وترسل عليك موجات كثيفة من الصواريخ الجوالة تنطلق من الغواصات النووية وقذافات القنابل b-52 والمدمرات والطرادات
ترسل وترسل وترسل حتى ينشغل الدفاع الجوي بصد الهجمات ... وبنفس الوقت تستغل الفرصة قاذفة القنابل الشبحية b-2 في التسلل بهدوء وامطار الاهداف الاستراتيجية بعدة جولات بقنابل ذكية .

هل لديك المنصات هذه لتطبيق هذا السيناريو يا الفاروق؟؟

كلامك صحيح وامريكا عندها شيء مهوب عند احد

لكن امريكا تملك هذي الاستراتيجية في الهجوم ليش !! لأنها بنت قدراتها العسكرية بهدف التغلب على دول عظمى مثل روسيا تملك منظومات دفاعية متكاملة .. لكن احنا مين عدونا !! ايران وش تملك ايران من دفاعات جوية وكم اعدادها وماهي ارتفاعاتها ومدياتها ؟؟

هنا الفرق السيناريو الي انت وضعته سليم وهو الصحيح جدا اذا كنت تهاجم روسيا لكن ايران ما اعتقد الأمر يحتاج كل هذا الشووو

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

وبالمقابل
الهارم والسلامر والمالد والجاسو هي ايضا صممت لاختراق مثل هكذا دفاعات

يا اخي هذا الكلام اذا كان بيد امريكا ومنصاتها الشبحية ... انت وش عندك؟؟... وامريكا لاتراهن في الحرب على جاسو وهارم في اول دخول للحرب الحديثة حاليا فهذا السيناريو قد انتهى ... امريكا تراهن بضربات بعيدة جدا دون تعريض منصاتها للخطر
وانا اتحدث خارج نطاق 2000كلم ... اي ان الضربات سوف توجه خارج اجواء الدولة العدو ... حتى تنفتح ثغرة حينها تدخل المقاتلات الشبحية وارسال صواريخك الجاسو والمالد... اففتاح الحروب تتم عن طريق ضربات حراحية عن بعد بصواريخ مجنحة ذكية + تسلل قاذفة b-2 لضرب بنى تحتية مهمة جدا للدولة تهز كيان الدولة وتقلبه رأسا على عقب .

قد شفت حرب من 20 سنة خاضتها امريكا بأدخال المقاتلات مباشرتا لمسرح العمليات؟؟... مافي
ضربات من بعد بصواريخ مجنحة + جولات من القنابل الذكية تحملها قاذفة قنابل شبحية على مقرات حساسة للدولة ... كذا حتى يتم فتح ثغرة جوية حينها ترسل مقاتلاتك لتسيطر على توتر العدو من الداخل مستخدما الاف15 والاف18 والاف16 والاف100 والاف10000000

اما انك ترسل اف15 فرحانة بستورم شادو ومالد وجاسو لمناطحة انظمة دفاع جوي متكامل هذا يعتبر انتحار وجنون لحد السكتة الدماغية


امريكا تحاوطك من البحر والجو وترسل عليك موجات كثيفة من الصواريخ الجوالة تنطلق من الغواصات النووية وقذافات القنابل b-52 والمدمرات والطرادات
ترسل وترسل وترسل حتى ينشغل الدفاع الجوي بصد الهجمات ... وبنفس الوقت تستغل الفرصة قاذفة القنابل الشبحية b-2 في التسلل بهدوء وامطار الاهداف الاستراتيجية بعدة جولات بقنابل ذكية .

هل لديك المنصات هذه لتطبيق هذا السيناريو يا الفاروق؟؟

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

لا يوجد اي منظومة دفاع جوي تمنحك قابلية اعتراض الصواريخ المجنحة بنسبة ١٠٠٪
الصواريخ المجنحة حتى قبل ان تحملها على المنصة
تخزن في ذاكرتها مسار محدد يختار عادة للالتفاف على الدفاعات الجوية ويمر خارج مدياتها
وميزة الصواريخ المجنحة الاضافية
انك حتى لو اكتشفتها
فاما ان كشفك سيكون متاخر بسبب طيرانها المنخفض
او انك بعد الكشف ستفقد قدرة التتبع لان الصاروخ يناور بارتفاع منخفض ويستخدم التضارس لتجنب نجاح تتبعه

تريد ان تلغي خطر الكروز فعلا
اذهب مباشرة للمنصات التي تطلقه واعترضها

[3z000z-24]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

هذا جيد

بخصوص كلامك عن العقيدة الغربية
فانا اتحدث عن صاروخ كروز لا يعترض من طائرة ! بل من منظومة دفاع جوي
انا اخشى من صواريخ الكروز اكثر من الاف 22 والبي2 ومن الصاوريخ البالستية


بالستورم شادو
سيكون الاغراق الصاروخي ناجح 100% اذا تم استعمال صواريخ اكثر من الصواريخ المدافعة
وفي حالة الستورم شادو فانه لن يواجه خطر الا من البانتسير
وكما هو موجود في هذا السيناريو
فهنالك بطاريتين من البانتسير تحمل 48 صاروخ تحمي المنظومتين الاخرى
اي اننا لو استعملنا 49 صاروخ ستورم شادو سندمر البانتسير وباضافة صاروخين سندمر البوك والاس 300

طبعا بكل تاكيد سنحتاج الى عدد اقل من هذا عمليا بما انه لا يوجد دفاع جوي نسبه اصابة اهدافه تصل 100%

انا اقصد في اعتراض الطائرات الحاملة للصواريخ وليس الصواريخ نفسها وكنت اتكلم بشكل عام .

هل تملك ايران كروز يطلق عن طريق قاذفات ارضية يصل من ايران الى السعودية !!؟

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

المقطع الرداري للأف 15 يقارب 14rcs ... وهوا يعتبر مقطع رداري مفجع ... لنقل مع التطوير وبناء البدن بمواد ماصة للأشعة ينزل كم ؟؟ ....5-4؟؟.... يظل كبير وكشفه يظل سهل بردار منظومات دفاع جوي حديثة .

طيب
وماذا بعد ان تكتشفها
هل الكشف يعني الاسقاط ؟؟؟
هناك طائرات خفيفة ومناورة كشفت النسخ القديمة من الاف ١٥ ذات المقطع الراداري الاكبر
ومع ذلك اسقطتها الاف ١٥
وانت هنا تتحدث عن منظومة دفاع جوي اي انها لاتملك لا مناورة ولا سرعة تلك المقاتلات التي خسرت امام الاف ١٥

اعيد لك سؤالك بطريقة اخرى
لماذا المقاتلات الخفيفة والمناورة عندما تكشف الاف ١٥ لا تتمكن من اسقاطها
بينما ينجح الدفاع الجوي باسقاط الاف ١٥ بمجرد كشفها

الكشف لايمثل وحده نجاح لعملية الاعتراض

تصبح على خير

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

هذا السيناريو الذي في الموضوع ... يجد له فيديو

المنظومة الروسية المتكاملة وكيف تعمل وكيف انه وضعت لصد الهجمات الامريكية في صراع عسكري تقليدي

<strong><font size="5">

وانتم تريدون اختراق هكذا منظومات بأف15 بصاروخ ستورم شادو وهارم وتايفون بلبرميستون وراجمة صواريخ استروس !!

وبالمقابل
الهارم والسلامر والمالد والجاسو هي ايضا صممت لاختراق مثل هكذا دفاعات

[3z000z-24]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

المقطع الرداري للأف 15 يقارب 14rcs ... وهوا يعتبر مقطع رداري مفجع ... لنقل مع التطوير وبناء البدن بمواد ماصة للأشعة ينزل كم ؟؟ ....5-4؟؟.... يظل كبير وكشفه يظل سهل بردار منظومات دفاع جوي حديثة .

فارس غير صحيح

فمثل ما نعرف المقطع الراداري يعتمد على الشيء الكثير

الاف15sa سيتم التعديل على هيكلها من أجل تقليل او تصغير البصمة الرادارية بالاضافة الى طلائها بطلاء ماص للأشعة وهذا الشركة نفسها بوينج تهايط فيه وتتوعد بنتائج مبهرة بما يتعلق فيه حتى انها جعلت من البصمة المتوقعة للطائرة بعد التعديل والطلاء سرية لم تعلن عنها ولكن المصادر تقول بأنها ستكون اقل من 2 متر بكثير والله اعلى واعلم

بالاضافة الى قدرات الحرب الألكترونية الجبارة الي بتكون في الطائرة يعني ان كان البانتسير قادر على كشفها على سبيل المثال من بعد 50 كيلو فستقل هذه المسافة اكثر واكثر بسبب قدرات التشويش والاعماء

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

بالطبع يتم توفير الحماية لبطاريات الباتريوت

تنويه : السعودية تعتمد في الدفاع الجوي على الطائرات اولا ثم منظومات الدفاع الجوي الارضي ثانيا

قبل ان تصل للباتريوت يجب عليك تجاوز الاف15 وبعدها شبكة الدفاع

هذا اذا تركك الباتريوت تقترب منه

هذا جيد

بخصوص كلامك عن العقيدة الغربية
فانا اتحدث عن صاروخ كروز لا يعترض من طائرة ! بل من منظومة دفاع جوي
انا اخشى من صواريخ الكروز اكثر من الاف 22 والبي2 ومن الصاوريخ البالستية

اغراق صاروخي بمذا؟
لاتقولي براجمة الصواريخ استروس!!!

بالستورم شادو
سيكون الاغراق الصاروخي ناجح 100% اذا تم استعمال صواريخ اكثر من الصواريخ المدافعة
وفي حالة الستورم شادو فانه لن يواجه خطر الا من البانتسير
وكما هو موجود في هذا السيناريو
فهنالك بطاريتين من البانتسير تحمل 48 صاروخ تحمي المنظومتين الاخرى
اي اننا لو استعملنا 49 صاروخ ستورم شادو سندمر البانتسير وباضافة صاروخين سندمر البوك والاس 300

طبعا بكل تاكيد سنحتاج الى عدد اقل من هذا عمليا بما انه لا يوجد دفاع جوي نسبه اصابة اهدافه تصل 100%