الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

لدينا الشاهين والكروتال والهوك

هل نستخدمهم لحماية بطاريات الباتريوت ؟
لان احد الاخوان ذكر بان لا احد يمتلك دفاع جوي طبقي غير الروسيا !

[فايز]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

دام ان لا احد يمتلك دفاع جوي طبقي غير روسيا كما يقال هنا
فهل هذا يعني باننا لا نحمي الباترويوت بمنظومات قصيرة المدى كما تفعل روسيا ؟
هذه مصيبة ان كان الامر صحيحا !

لدينا الشاهين والكروتال والهوك

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

دام ان لا احد يمتلك دفاع جوي طبقي غير روسيا كما يقال هنا
فهل هذا يعني باننا لا نحمي الباترويوت بمنظومات قصيرة المدى كما تفعل روسيا ؟
هذه مصيبة ان كان الامر صحيحا !

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

انت وضعت سيناريو يسمى بـــ (اقترب مني اذا استطعت)!!

دفاع جوي طبقي متعدد المراحل والرصد والتغطية ... وتسأل هل قادرة السعودية بختراقه!!

قادرة على اختراقه ولكن بدون رجعة المقاتلات لديارها بكل بساطة

بعض الاعضاء هنا يعتقد ان الهارم وصواريخ الستورم شادو وغيرها تستطيع اخماد هكذا نوع من شبكات الدفاع الجوي بكل سهولة!!

اسمع يا اخوي الله يرضى عليك

هكذا شبكات دفاع جوي لايقدر عليها سوى امريكا بستخدام منصاتها الشبحية وقطعها البحرية الهائلة وذخائرها بعيدة المدى

مثل الغواصات + قاذفات القنابل بعيدة المدى + المدمرات + حاملة طائرات
ارسال موجات هائلة من صواريخ الكروز بعيدة المدى (التوماهوك) يتبعه قدرات تشويش هائلة على ردارات المنظومات + عدد هائل من الطائرات المقاتلة المتطورة جاهزة في الاجواء قريبة من مسرح المعركة مستعدة للدخول بسرعة عند فتح ثغرة في السماء وضرب قاذفات الصواريخ بسرعة البرق + تحتاج الى اقمار صناعية لمتابعة تحركات المنظومات الدفاعية هذه لانها منظومات متحركة وليست ثابتة وهنا يزداد الامر صعوبة اكثرواكثر + تحتاج الى قوات خاصة في الارض مختصة في حيازة الاهداف ومراقبتها وملاحقتها واضائتها كأهداف للمقاتلات + طائرة حيازة الاهداف ومراقبة سطح الارض تمسح كل فرسخ في ارض العدو


هذي الاشياء متوفرة لدى امريكا وليس لديك منها

وانتهى

تبون تستخدمون صواريخ الهارم ضد ردارات تعمل على موجات l-band !!

ومن الهياط ما قتل وبس

الامر الاخر السيناريو الذي رسمته لنا لايمتلكه احدى سوى روسيا فقط ولايوجد دولة لحد الان تمتلك منظومة دفاع جوي روسي متكامل ... ربما الصين

هكذا نوع من الدفاعات الجوية لاتضعها سوى دول عظمى وليس ايران ومخرجاتها

والذي لا يمتلك كل هذه يستعمل خطة الاغراق الصاروخي

[3z000z-24]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

اخي عزوز

انا اعرف انك تستطيع هزيمة S300 لوحده بستورم شادو بكل سهولة لانها تطير على ارتفاع منخفض

وتستطيع تدمير البانتسير لوحده من خلال امطاره بالقذائف والصواريخ من بعد امن اكثر من عشرين كيلومتر فقط

لكن السؤال الذي وضع هذا الموضوع من اجله

اذا اجتمع S300 مع بوك و بانتسير في منظومة دفاعية واحدة

اذا اقتربت بالطائرة لتدمير البانتسير استهدفت من بوك و S300

واذا ارسلت صاروخ كروز من بعد امن لتدمير S300 تم اصطياده من قبل البانتسير


فسؤالي لك هو

ماهي نسبة نجاح البانتسير في تدمير ستورم شادو في هذه الحاله ؟

يا هلا وسهلا اخوي فايز

بس للتنويه مافيه دولة تملك منظومة متكاملة من الدفاع الجوي الروسي غير روسيا نفسها وحتى الصين اعتقد لا تملك المنظومة كاملة ... فأذا اردت اجابات توفي النقاش حقه يجب ان تكون محاور النقاش وعناصرها موجودة بالفعل فـ مثل ما نعرف ان العدو المقصود في هذا الموضوع هو ايران وايران لا تملك المنظومة المتكاملة للدفاعات الجوية ذات الصناعة الروسية .


اما عن سؤالك الثاني يا عزيزي فـ حقيقة لا احد يعلم مدى صحة مواصفات البانتسير المنشورة للملأ عن طريق الشركة المصنعة الروسية او حتى نعلم قدرتها الفعلية لكي نستطيع ان نقارنه بما نملك من وسائل تشويش وحرب ألكترونية توفرها لك الاف15sa المتكاملة

او حتى طائرات اخرى حتى الاف5 السعودية بعضها تم تطويرها لمهام التجسس والحرب الألكترونية ولا أعلم هل لا زالت في الخدمة ام لا

فـ بالامكان محاولة أعماء البانتسير عن طريق التشويش وغيره

مجموعة من الاف15sa مرفوقة بالاواكس وطائرات الحرب الالكترونية مثل er-3a وغيره من الموجود في الترسانة الجوية السعودية الهائلة وتخيل تكون التايفون مرافقة لهذا التشكيل الجوي الهائل اكيد ستقدم الكثير بـ مقطعها الراداري الصغير او حتى التورنيدو الزاحفة


صحيح ان كلامي اعلاه عام ولا يجيب على اسئلتك بوضوح لكن في الحقيقة لا نستطيع ان نجيب بأكمل وجه ما دمنا لا نعلم مدى قدرة المنظومات الروسية المذكورة على محاربتها للتشويش والحرب الالكترونية

لذلك انا فقط احاول ان اضع سيناريوهات محتملة وليس اجابات دقيقة لأني لا املك الاجابة الدقيقة


تحياتي

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

كيف ستدمر البطاريات الاخرى

لقد ذكرت كيفية تدميرها في الصفحة الاولى
اغراق البطاريات بصواريخ الستورم شادو بعدد لا يقل عن 30 صاروخ في نفس اللحظة

[فايز]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

قدرة الستوم شادو عالية جدا ضد الاس300 .

مثل ما نعرف عن طريق بعض المصادر ان الاس300 يبدأ ارتفاع القدرة على الاشتباك والتعرف على الاهداف من ارتفاع 15 متر

بينما صاروخ الستوم شادو يطير على ارتفاع 5 متر وأقل على حسب بعض المصادر ايضا مما يعني ان الصاروخ يطير على ارتفاع خفي عن الاس300 وهذه صورة توضح طريقة طيران الستورم شادو



فهو يطير بأنخفاض شديد جدا متماشيا مع التضاريس حتى يقترب من الهدف عندها يرتفع قليلا ليسقط عاموديا على الهدف مما يعني تضاعف سرعة الصاروخ وفي حالة الهجوم الاخيرة يستحيل على المنظومة الدفاعية التصدي له ... وهذه صورة توضح طريقة الاشتباك النهائي للصاروخ وسقوطة على الهدف بطريقة عامودية



اذا كـ منظومة تتصدى للستورم شادو فهي مهمة البانتسير وليس الاس300 الذي يصعب جدا عليه اصطياد الصاروخ .


كذلك يوجد طرق لتدمير البانتسير ايضا

اخي عزوز

انا اعرف انك تستطيع هزيمة S300 لوحده بستورم شادو بكل سهولة لانها تطير على ارتفاع منخفض

وتستطيع تدمير البانتسير لوحده من خلال امطاره بالقذائف والصواريخ من بعد امن اكثر من عشرين كيلومتر فقط

لكن السؤال الذي وضع هذا الموضوع من اجله

اذا اجتمع S300 مع بوك و بانتسير في منظومة دفاعية واحدة

اذا اقتربت بالطائرة لتدمير البانتسير استهدفت من بوك و S300

واذا ارسلت صاروخ كروز من بعد امن لتدمير S300 تم اصطياده من قبل البانتسير


فسؤالي لك هو

ماهي نسبة نجاح البانتسير في تدمير ستورم شادو في هذه الحاله ؟

[فايز]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

انت وضعت سيناريو يسمى بـــ (اقترب مني اذا استطعت)!!

دفاع جوي طبقي متعدد المراحل والرصد والتغطية ... وتسأل هل قادرة السعودية بختراقه!!

قادرة على اختراقه ولكن بدون رجعة المقاتلات لديارها بكل بساطة

بعض الاعضاء هنا يعتقد ان الهارم وصواريخ الستورم شادو وغيرها تستطيع اخماد هكذا نوع من شبكات الدفاع الجوي بكل سهولة!!

اسمع يا اخوي الله يرضى عليك

هكذا شبكات دفاع جوي لايقدر عليها سوى امريكا بستخدام منصاتها الشبحية وقطعها البحرية الهائلة وذخائرها بعيدة المدى

مثل الغواصات + قاذفات القنابل بعيدة المدى + المدمرات + حاملة طائرات
ارسال موجات هائلة من صواريخ الكروز بعيدة المدى (التوماهوك) يتبعه قدرات تشويش هائلة على ردارات المنظومات + عدد هائل من الطائرات المقاتلة المتطورة جاهزة في الاجواء قريبة من مسرح المعركة مستعدة للدخول بسرعة عند فتح ثغرة في السماء وضرب قاذفات الصواريخ بسرعة البرق + تحتاج الى اقمار صناعية لمتابعة تحركات المنظومات الدفاعية هذه لانها منظومات متحركة وليست ثابتة وهنا يزداد الامر صعوبة اكثرواكثر + تحتاج الى قوات خاصة في الارض مختصة في حيازة الاهداف ومراقبتها وملاحقتها واضائتها كأهداف للمقاتلات + طائرة حيازة الاهداف ومراقبة سطح الارض تمسح كل فرسخ في ارض العدو


هذي الاشياء متوفرة لدى امريكا وليس لديك منها

وانتهى

تبون تستخدمون صواريخ الهارم ضد ردارات تعمل على موجات l-band !!

ومن الهياط ما قتل وبس

الامر الاخر السيناريو الذي رسمته لنا لايمتلكه احدى سوى روسيا فقط ولايوجد دولة لحد الان تمتلك منظومة دفاع جوي روسي متكامل ... ربما الصين

هكذا نوع من الدفاعات الجوية لاتضعها سوى دول عظمى وليس ايران ومخرجاتها

اولا

ماالمانع ان تشتري ايران على سبيل المثال اربع منظومات بهذه التشكيلة بقيمة ملياري دولار ؟

هل ستعجز ايران ؟

ام سترفض روسيا ملياري دولار وفي نفس الوقت مساعدة دولة محسوبة في صفها نوعا ما ضد دولة من الدول المعادية لها كالسعودية والصديقة لامريكا ؟

روسيا وصلت الى درجة ان تبيع للصين وهي تعلم ان الصين ستقلد صناعتها .
دولة تبيع حلفائها .. لن تتردد ابدا في بيع اسلحتها


.......................................

الامر الاخر

فهمت من مشاركتك ان هذه المنظومات وبهذه التشكيلة لا تهزم !!!

اعتقد ان فيها شيء من المبالغة

انا متأكد ان الولايات المتحدة تسبق روسيا في مجال التكنولوجيا بخطوات

لكن هل نستطيع الحصول على شيء من هذه الاسلحة المتطورة يكفل لنا التغلب على الاسلحة الشرقية الدفاعية ؟

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

هناك نقطة يجب ايضاحها
اذا تمكنت منظومة دفاع جوي (اي منظومة) من رصد مقاتلة او صاروخ من مسافة معينة ولنفرض انها 150 كم
فهذا لا يعني بالضرورة انها قادرة على اسقاط هذا الهدف من هذه المسافة

المسألة تمر بسلسلة اجراءات تبدأ من الرصد ثم الاطباق ثم الاطلاق ثم التتبع ثم القتل
وفشل او اخفاق اي واحدة من هذه الاجراءات او حتى تأخرها يعني فشل الاعتراض بالكامل

ولنعود لسيناريو الموضوع ونطبقه هنا
فلو رصد الاس 300 الاف 15 واطبق عليها من مسافة 150 كم
هنا انظمة التحذير ستبدأ بالتحذير واتخاذ اجراءات مضادة لكسر الاطباق وحتى بدون العودة للطيار
وحتى لو فشلت هذه الاجراءات المضادة
فهناك اكثر من طريقة يستطيع بها الطيار كسر الاطباق
فيكفي مثلا ان ينخفض الطيار لمستوى طيران منخفض اقل من الحد الادنى لقدرة المنظومة على الرصد
وحتى لو اطلقت منظومة الدفاع الجوي صاروخها من هذا المدى
فيكفي كسر التتبع لافشال عملية الاعتراض هذا خلافا عن التشويش وقدرات الحرب الالكترونية
وعندما تفشل المقاتلة في كل تلك الامور
فمن هذا المدى يكون الصاروخ انهك وفقد الجزء الاكبر من وقودة وقدرة محركة
فهنا بامكان الطيار القيام بمناورات محددة تزيد انهاك الصاروخ وتفقده قوته الدافعة عبر ارغامه على مناورات حادة في زمن طيرانه الاخير

لذلك فان الرصد او الاطباق او حتى الاطلاق
لا يعني بالضرورة القتل ونجاح الاعتراض

[alfaroq]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

كيف عرفت انها اقل بكثير
مع ان بدن الطائره لم يتغير
الشبحيه ليست بالاكترونيات بل بدن الطائره

بدن الطائرة فعلا تغير
والمواد الداخلة في صناعة البدن هي الاخرى تغيرت

[3z000z-24]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

الاجمل مرورك ياعزوز

فكرتك جميلة لكن كم نسبة نجاح ستورم شادو في تجاوز البانتسير وتدمير S300 ؟

قدرة الستوم شادو عالية جدا ضد الاس300 .

مثل ما نعرف عن طريق بعض المصادر ان الاس300 يبدأ ارتفاع القدرة على الاشتباك والتعرف على الاهداف من ارتفاع 15 متر

بينما صاروخ الستوم شادو يطير على ارتفاع 5 متر وأقل على حسب بعض المصادر ايضا مما يعني ان الصاروخ يطير على ارتفاع خفي عن الاس300 وهذه صورة توضح طريقة طيران الستورم شادو



فهو يطير بأنخفاض شديد جدا متماشيا مع التضاريس حتى يقترب من الهدف عندها يرتفع قليلا ليسقط عاموديا على الهدف مما يعني تضاعف سرعة الصاروخ وفي حالة الهجوم الاخيرة يستحيل على المنظومة الدفاعية التصدي له ... وهذه صورة توضح طريقة الاشتباك النهائي للصاروخ وسقوطة على الهدف بطريقة عامودية



اذا كـ منظومة تتصدى للستورم شادو فهي مهمة البانتسير وليس الاس300 الذي يصعب جدا عليه اصطياد الصاروخ .


كذلك يوجد طرق لتدمير البانتسير ايضا

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

انت وضعت سيناريو يسمى بـــ (اقترب مني اذا استطعت)!!

دفاع جوي طبقي متعدد المراحل والرصد والتغطية ... وتسأل هل قادرة السعودية بختراقه!!

قادرة على اختراقه ولكن بدون رجعة المقاتلات لديارها بكل بساطة

بعض الاعضاء هنا يعتقد ان الهارم وصواريخ الستورم شادو وغيرها تستطيع اخماد هكذا نوع من شبكات الدفاع الجوي بكل سهولة!!

اسمع يا اخوي الله يرضى عليك

هكذا شبكات دفاع جوي لايقدر عليها سوى امريكا بستخدام منصاتها الشبحية وقطعها البحرية الهائلة وذخائرها بعيدة المدى

مثل الغواصات + قاذفات القنابل بعيدة المدى + المدمرات + حاملة طائرات
ارسال موجات هائلة من صواريخ الكروز بعيدة المدى (التوماهوك) يتبعه قدرات تشويش هائلة على ردارات المنظومات + عدد هائل من الطائرات المقاتلة المتطورة جاهزة في الاجواء قريبة من مسرح المعركة مستعدة للدخول بسرعة عند فتح ثغرة في السماء وضرب قاذفات الصواريخ بسرعة البرق + تحتاج الى اقمار صناعية لمتابعة تحركات المنظومات الدفاعية هذه لانها منظومات متحركة وليست ثابتة وهنا يزداد الامر صعوبة اكثرواكثر + تحتاج الى قوات خاصة في الارض مختصة في حيازة الاهداف ومراقبتها وملاحقتها واضائتها كأهداف للمقاتلات + طائرة حيازة الاهداف ومراقبة سطح الارض تمسح كل فرسخ في ارض العدو


هذي الاشياء متوفرة لدى امريكا وليس لديك منها

وانتهى

تبون تستخدمون صواريخ الهارم ضد ردارات تعمل على موجات l-band !!

ومن الهياط ما قتل وبس

الامر الاخر السيناريو الذي رسمته لنا لايمتلكه احدى سوى روسيا فقط ولايوجد دولة لحد الان تمتلك منظومة دفاع جوي روسي متكامل ... ربما الصين

هكذا نوع من الدفاعات الجوية لاتضعها سوى دول عظمى وليس ايران ومخرجاتها

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

المقطع الكبير هو للاف ١٥ سي والنسخ الاقدم
اما SA فمقطعها اصغر بكثير وهو غير معلن
ثم ان الاس ٣٠٠ لا يستطيع ان يسقط الاف ١٥ من هذه المسافة
خصوصا بوجود الانظمة التي ذكرناها في البداية

كيف عرفت انها اقل بكثير
مع ان بدن الطائره لم يتغير
الشبحيه ليست بالاكترونيات بل بدن الطائره

[فايز]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

اتكلم عن البانتسير بعد ان يتم تدمير البطاريات الاخرى

كيف ستدمر البطاريات الاخرى

[the-blue]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

كم سيزيد مدى البريمستون ؟

والمشكلة انه لايوجد طائرة ترتفع اعلى من مدى S300 او حتى buk

اتكلم عن البانتسير بعد ان يتم تدمير البطاريات الاخرى