مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية‬‎

[المستمشقص]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

الله يجيب الخير

[ديليت]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

لا غير صحيح على هذا الاطلاق الذي تقوله ..
هذا يرجع لنوع الترخيص الصناعي الذي حصلت عليه اسبانيا من المانيا
في الاتفاقية المشتركة بينهم
هل هو ترخيص تجاري يلزم الاسبان دفع مبالغ مقابل البيع لطرف ثالث
او هو ترخيص سياسي / تجاري يلزم الاسبان اخذ موافقة سياسية من الحكومة الالمانية قبل البيع لطرف ثالث
حسب ما عالمه جيدا امريكا الوحيده التي تطبق هذا الامر الاتفاق السياسي / التجاري ليس فقط في نقل التقنية بل حتي في عملية البيع العادي
اذا اشتريت سلاح امريكي واردت بيعه لطرف ثالث بعد سنوات يجب ان توافق امريكا اولا فضلا ان تبيع سلاح لطرف ثالث امدتك بتقنيه صناعته كالحاصل مع الابرامز المصرية مثلا

وهنا السؤال الذي يجب ان يطرح هل فعلا مصلحة المانيا في رفض البيع طالما الحكومة الالمانية لم تنجح في اخذ موافقة البرلمان على اتمام الصفقة اتي بدات فعلا في 2012

حينها سيكون امام الاسبان الذين حصلوا فعلا منذ 94 على ال Know-how في العقد المسمي كوراز او الدرع لتحديث سلاع الدورع الاسباني

ماذا سيفعل الالمان يا تري ان صنع الاسبان بشراكة مع السعودية دبابه على الارض السعودية واستغلوا ال Know-how الالماني ؟؟

اذن سترى ان من مصلحة المانيا الحصول على جزء من الكعكعه خيرا من فقدانها كلها لا سيما ان الزبون السعودي امهل الالمان كثيرا لتجاوز مشاكلهم الداخليه ولن يتردد في حل مشكلة الدروع لديه ولو بحلول استثنائيه جدا
والاسبان بالمناسبه لا يمانعون في اي شي فيما يخص نقل التقنية الغير مشروط طالما ان الكاش حاضر .

اخيرا الليبورد 2 تعمل في 11 دولة اوربية فضلا عن باقي الدول الغير اوربية التي تعمل بها لكنني ذكرت اوربا تحديدا لان 4 من هذة الدول عليا لاقل لديها رخص صناعه لليبورد مثلا اليونانيه Leopard 2Hel

اذا كان حل معضلة المدرعات السعودية يتمثل فيي الليبورد سنحصل عليها وافقة المانيا ام لم توافق .

اولا : ( وهذي احب اكررها لان موجود لها نظام ) لا تتحمس كثير لنقل التقنية فمافيه نظام يجبر اي شركه انها تنقل التقنية الا بنسبة اعلاها 35% من قيمة العقد يكون بشراكه مع مستثمر محلي ويفضل ان يكون الشريك الاجني مشارك بنسبه 50% فهذا النظام الي موجود وما يحتاج تضييع الوقت مع كل كلام عن تسليح ان يكون فيه نقل تقنية بشكل مبالغ فيه

رابعا : اذا كان فيه نقل تقنية بنظام مختلف يكون مثلا عن طريق الاستثمار الاجنبي بحيث مثلا يتم توفير بنى ويكون المستثمر الاجنبي داخل للسوق بمسمى مستثمر اجنبي هذي الي ممكن يدخل فيها المستثمر الاجنبي بفتح نشاط استثماري بحسب الي يناسب شروط كل موقع استثماري ويكون فيه دعوه للمستثمرين عن طريق منتديات اقتصادية هذي الي ممكن يكون فيها حريه اكبر لكن برضه تكون بقيود زي مثلا المدن الصناعية وعلى سبيل المثال المدينه الصناعية الجديده في الخرج للصناعات الحربية لكن يفترض برضه ما يكون فيه حماس زي الي يكثف الكلام عنه الكتاب لان الي بيتحمس بيحطم حاله على الفاضي لان ما بيلاقي الا نمو بطيئ اشبه بمشي السلحفاه والشركات ما بتختفي او تطير من الاسواق انما موجوده ومافيه مبرر للحماس لا تجاوب بيقابله والبطأ في نقل التقنيه هو الي بيكون وراح اعطيك امثله مع مدن صناعية واقتصادية ما تكون مكلفة تطوير بناها لكن لها خطه زمنه لاجل انجازها على مراحل لان عندك نمو سكاني يقترب من 3.6% بشكل سنوي و نسبة سكان مواطنين عند قرابة 66% نصفهم ذكور والنصف الثاني اناث و اجانب عند قرابة 33% ثلثين منهم ذكور وثلث نساء وما يعني ان النسبه ثابته للاجانب انما يكون لها نمو فكانت زمان نسب الاجانب متدنية لكن في السنوات الحالية اقتربت من الثلث ومعدل نمو السكان اقترب من 3.3% مع اخر السنوات وحتى يكون فيه توسع اكبر يحتاج نمو سكاني اكبر اما مع نسبة 3.3 او حتى 3.6% بشكل عام او بين 4 الى 14% ومتوسط 7% في مدن كبار زي الرياض او جده فيحتاج تقدير تطوير مشاريع البنى ومشاريع الاستثمار بنسب تناسب الخارج من السوق مع عامل التقادم والداخل في السوق بشكل يناسب النمو السكاني فلو بتتحمس ما بتحرق الا اعصابك على غير فايده

شوف هنا خريطه للمدن الصناعية ضمنها مدينة الصناعات الحربية في الخرج



"مدن" تنشئ مدينة صناعية عسكرية بالخرج

الرشيد: 57 مصنعا منتجا بالمحافظة

الخرج: معيض الرفدي 2013-03-04 10:52 PM

كشف مدير عام هيئة المدن الصناعية ومناطق التقنية المهندس صالح بن إبراهيم الرشيد أمس، عن توقيع اتفاقية مع المؤسسة العامة للصناعات الحربية لإنشاء مدينة صناعية عسكرية بالخرج، مشيرا إلى أن المشروع في مراحل الدراسة، وقال إن هناك تعاونا بين هيئة المدن الصناعية وهيئة الاستثمار لجلب المستثمرين.
جاء ذلك خلال اللقاء المفتوح بين هيئة مدن ورجال الأعمال الذي عقد بالمدينة الصناعية بالخرج لمناقشة الفرص الاستثمارية المتاحة، قال خلالها نائب الغرفة رشيد الخرجي إن المصانع بالخرج ذات مساحة كبيرة لتقام عليها المدينة الصناعية التي تبلغ مساحتها نحو 99 مليون متر مربع وسيتم تطوير المرحلة الأولى بمساحة تقدر 5 ملايين متر مربع، فيما يبلغ، إجمالي عدد المصانع المنتجة بمحافظة الخرج نحو "57" مصنعا بإجمالي يصل نحو "3167" مليون ريال، فيما يصل عدد العمالة بالأنشطة الصناعية نحو 5184 عاملا.
وأضاف أن المدينة الصناعية بالخرج ستكون نموذجا مميزا وبيئة مناسبة لهذه المصانع وستتيح فرص عمل للسعوديين تقدر بأكثر من 10 آلاف وظيفة، كما تبلغ قيمة المشاريع أكثر من 400 مليون ريال بعد انتهاء مراحل التطوير النهايئة، كما ستقدم المدينة الصناعية بالخرج فرصا استثمارية لرجـال الأعمال.
وقدم الرشيد شرحا عن المدن الصناعية بالمملكة، وبين أن عددها وصل عام 2012 إلى 29 مدينة صناعية بنسبة نمو 150%، وأن نسبة نمو مساحة الأراضي المطورة بالمدن 350%، في حين بلغ إجمالي عدد المصانع 4718 بنسبة 142%، مشيرا إلى أن هيئة المدن تقوم بإنشاء فنادق بالمدن الصناعية.

http://www.alwatan.com.sa/economy/News_Detail.aspx?ArticleID=135922&CategoryID=2

عاد كم مساحة مدينة الصناعات الحربية الي تحت الدراسة وهل لها علاقة بمدينة الخرج الصناعية ما بحثت عن معلومه عنها لكن هنا مثال مع مدينة صناعية مساحتها 300 كيلو مربع يعني 3 اضعاف مساحة الخرج الصناعية وتستوعب 10 الاف مصنع لكن يفترض تكون غالبيتها مصانع هناجر صغيره تناسب الصناعات الي تدخل في صناعات و الصناعات النهائية



هذي متوقع انجازها خلال 50 عام الجايه الوضع بالمثل مع المده حوالي 50 عام مع حائل الاقتصادية تكون مدينة صناعات زراعية على مساحة 158 كيلو مربع لكن تم تقليص المرحلتين الاولى والثانية لمساحة 18 كيلو مربع بعد مرور اول 8 سنوات بدون تطوير وانسحاب عدد من المستثمرين



فالافضل لك ولصحتك انت والبقية ان ما تتحمسون بشكل عالي في رسم امالكم وتطلعاتكم ثم تتفاجؤن ان العمل بيكون بطيء وفوق كذا موجود نظام ما يلزم المستثمر انه يتجاوز 35% من قيمة العقود في نقل التقنية انما يفترض يكون اقل فلو فيه نوع من الحماس يفترض يكون له سقف اعلى يناسب النظام والنظام واضح مع نقل التقنية وقت عمل تعاقدات ان سقفه 35% مع شراكه مع مستثمر محلي ويفضل ان تكون نسبة شراكة المستثمر الاجنبي 50%

بالنسبه للشركات الالمانية فماني متفائل معاها لان قياس بشركات زي مرسيدس فما يقدمون خدمات ما بعد البيع صحيح فيه مصنع تجميع سيارات نقل ثقيله لكن السيارات الصغيره تتعب حتى تلاقي مركز صيانه وتكون مراكز صيانه يتيمه في الرياض او جده او خميس مشيط بمعنى مدن كبار اما اكثر من 240 مدينه بالاضافة للمدن الصغار وعشرات الالف من للقرى فما يتوفر فيها مراكز صيانه او مراكز صيانه وقطع قريبه منها مثل ما تسويه شركات مثل الشركات اليابانية وخاصه تويوتا الي من وفرة قطعها وقت السؤال هل تتوفر قطع يكون الجواب دور لها في اقرب بقالة يعني انها متوفره محلات بيع القطع في اي مكان بعكس الشركات الالمانية منتجاتها غالية من جهة وما توفر مراكز صيانه ولا قطع من جهة فوش نسوي بهم اذا ما يبغون يبيعون فعن نفسي لو فيه خيارات متعدده ضمنها الليوبارد والابرامز راح اتوجه للابرامز على الاقل لو ما توفر بعض القطع الامريكيه وتحتاج لطلبيه من امريكا تكون احسن حال من ان تشتري ليوبارد ثم ما تحصل لا صيانه ولا قطع مع دبابه متحركه مابين المناطق العسكرية فليش يتم الحماس لها من الاساس واحنا نعرف تعاملها مع سيارات يستخدمها عدد كبير من الناس بعدما تورطوا فيها فيما مضى تركوها بعد تجربه المعاناة معاها وبعض السيارات الامريكيه جالسة تطلع من السوق لان بدال ما تتجه لاقرب محل قطع غيار تشتري قطعه تجلس تدور ما بين المدن وتضطر في النهاية ان تطلب القطعه طلبيه من امريكا فهل يريدون الحماس هم الثانين او يلحقون اخوانهم على نظام بضاعتكم ردت عليكم فالبعض يتحمس لكن لما يعيش الواقع توضح له الصوره الي غايبه عنه وانا من الناس الي تعطل علي مشروع تجاري بسبب الاعتماد على منتجات امريكية لو معتمد على منتجات يابانية كان اشتغلت حالي حال باقي الناس تبغى يتم التعاقد مع الماني فجعلها ما تتم الى يوم يبعثون والافضل بما انها جت منهم ان يتم صرف النظر عنها بشكل نهائي حتى يتم توفر دبابه منافسه مع شركه ترغب في بيع منتجاتها وماهوب شركه كانها تعرض منتجات في معارض بلا مراكز صيانه ولا قطع حتى ولو للفيوزات او اي قطعه كانت الا اذا بتاخذ سطحه معاك وتنقلها من ديره لديره هذا اذا متوفر لها قطع محليه من الاساس وما تجلس ترسل بليز اعطوا قطعه وكان مافي الوجود الا هم بينما غيرهم موجودين

[ديليت]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

إن لم نستطع الحصول على الليوبارد يجب علينا صناعة دباباتنا محلياً بالتعاون مع أحدى الدول المصنعة للدبابات هذا هو الحل الأمثل في نظري

ماهوب لازم صناعة محلية وعن نفسي اتمنا يكون تم التعاقد مع الشركه المنتجه وتكون اخلت بالشروط ودخلت القائمه السودا ففكه من جحا غنيمه لان بيتورطون مع شركه عله مثلها مثل باقي العلل فليش ياخذون الحجر من الارض ويضربون فيه راسهم بينما الوضع واضح قدامهم ففيه غيرها من الدبابات وعشان تريح راسك من الحماس الزايد خذ هنا مثال

راسمالها صاروخ يخليها في خبر كان فعاد من زينها لاجل يسوون منها سالفه فالافضل بلاك لست و ختم بالشمع الاحمر فما نعرفهم لكن نشوف سوء خدماتهم على الارض و الان نشوف سوالفهم في النت وكانك تفتح بلاعه تفوح منها الروايح ومو تفتح جهاز كمبيوتر فتتحمس لدبابه زي هذي ليش وعلى اي اساس وعلتها وعلتهم منهم

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

اولا : ( وهذي احب اكررها لان موجود لها نظام ) لا تتحمس كثير لنقل التقنية فمافيه نظام يجبر اي شركه انها تنقل التقنية الا بنسبة اعلاها 35% من قيمة العقد يكون بشراكه مع مستثمر محلي ويفضل ان يكون الشريك الاجني مشارك بنسبه 50% فهذا النظام الي موجود وما يحتاج تضييع الوقت مع كل كلام عن تسليح ان يكون فيه نقل تقنية بشكل مبالغ فيه

رابعا : اذا كان فيه نقل تقنية بنظام مختلف يكون مثلا عن طريق الاستثمار الاجنبي بحيث مثلا يتم توفير بنى ويكون المستثمر الاجنبي داخل للسوق بمسمى مستثمر اجنبي هذي الي ممكن يدخل فيها المستثمر الاجنبي بفتح نشاط استثماري بحسب الي يناسب شروط كل موقع استثماري ويكون فيه دعوه للمستثمرين عن طريق منتديات اقتصادية هذي الي ممكن يكون فيها حريه اكبر لكن برضه تكون بقيود زي مثلا المدن الصناعية وعلى سبيل المثال المدينه الصناعية الجديده في الخرج للصناعات الحربية لكن يفترض برضه ما يكون فيه حماس زي الي يكثف الكلام عنه الكتاب لان الي بيتحمس بيحطم حاله على الفاضي لان ما بيلاقي الا نمو بطيئ اشبه بمشي السلحفاه والشركات ما بتختفي او تطير من الاسواق انما موجوده ومافيه مبرر للحماس لا تجاوب بيقابله والبطأ في نقل التقنيه هو الي بيكون وراح اعطيك امثله مع مدن صناعية واقتصادية ما تكون مكلفة تطوير بناها لكن لها خطه زمنه لاجل انجازها على مراحل لان عندك نمو سكاني يقترب من 3.6% بشكل سنوي و نسبة سكان مواطنين عند قرابة 66% نصفهم ذكور والنصف الثاني اناث و اجانب عند قرابة 33% ثلثين منهم ذكور وثلث نساء وما يعني ان النسبه ثابته للاجانب انما يكون لها نمو فكانت زمان نسب الاجانب متدنية لكن في السنوات الحالية اقتربت من الثلث ومعدل نمو السكان اقترب من 3.3% مع اخر السنوات وحتى يكون فيه توسع اكبر يحتاج نمو سكاني اكبر اما مع نسبة 3.3 او حتى 3.6% بشكل عام او بين 4 الى 14% ومتوسط 7% في مدن كبار زي الرياض او جده فيحتاج تقدير تطوير مشاريع البنى ومشاريع الاستثمار بنسب تناسب الخارج من السوق مع عامل التقادم والداخل في السوق بشكل يناسب النمو السكاني فلو بتتحمس ما بتحرق الا اعصابك على غير فايده

شوف هنا خريطه للمدن الصناعية ضمنها مدينة الصناعات الحربية في الخرج



"مدن" تنشئ مدينة صناعية عسكرية بالخرج

الرشيد: 57 مصنعا منتجا بالمحافظة

الخرج: معيض الرفدي 2013-03-04 10:52 PM

كشف مدير عام هيئة المدن الصناعية ومناطق التقنية المهندس صالح بن إبراهيم الرشيد أمس، عن توقيع اتفاقية مع المؤسسة العامة للصناعات الحربية لإنشاء مدينة صناعية عسكرية بالخرج، مشيرا إلى أن المشروع في مراحل الدراسة، وقال إن هناك تعاونا بين هيئة المدن الصناعية وهيئة الاستثمار لجلب المستثمرين.
جاء ذلك خلال اللقاء المفتوح بين هيئة مدن ورجال الأعمال الذي عقد بالمدينة الصناعية بالخرج لمناقشة الفرص الاستثمارية المتاحة، قال خلالها نائب الغرفة رشيد الخرجي إن المصانع بالخرج ذات مساحة كبيرة لتقام عليها المدينة الصناعية التي تبلغ مساحتها نحو 99 مليون متر مربع وسيتم تطوير المرحلة الأولى بمساحة تقدر 5 ملايين متر مربع، فيما يبلغ، إجمالي عدد المصانع المنتجة بمحافظة الخرج نحو "57" مصنعا بإجمالي يصل نحو "3167" مليون ريال، فيما يصل عدد العمالة بالأنشطة الصناعية نحو 5184 عاملا.
وأضاف أن المدينة الصناعية بالخرج ستكون نموذجا مميزا وبيئة مناسبة لهذه المصانع وستتيح فرص عمل للسعوديين تقدر بأكثر من 10 آلاف وظيفة، كما تبلغ قيمة المشاريع أكثر من 400 مليون ريال بعد انتهاء مراحل التطوير النهايئة، كما ستقدم المدينة الصناعية بالخرج فرصا استثمارية لرجـال الأعمال.
وقدم الرشيد شرحا عن المدن الصناعية بالمملكة، وبين أن عددها وصل عام 2012 إلى 29 مدينة صناعية بنسبة نمو 150%، وأن نسبة نمو مساحة الأراضي المطورة بالمدن 350%، في حين بلغ إجمالي عدد المصانع 4718 بنسبة 142%، مشيرا إلى أن هيئة المدن تقوم بإنشاء فنادق بالمدن الصناعية.

http://www.alwatan.com.sa/economy/News_Detail.aspx?ArticleID=135922&CategoryID=2

عاد كم مساحة مدينة الصناعات الحربية الي تحت الدراسة وهل لها علاقة بمدينة الخرج الصناعية ما بحثت عن معلومه عنها لكن هنا مثال مع مدينة صناعية مساحتها 300 كيلو مربع يعني 3 اضعاف مساحة الخرج الصناعية وتستوعب 10 الاف مصنع لكن يفترض تكون غالبيتها مصانع هناجر صغيره تناسب الصناعات الي تدخل في صناعات و الصناعات النهائية



هذي متوقع انجازها خلال 50 عام الجايه الوضع بالمثل مع المده حوالي 50 عام مع حائل الاقتصادية تكون مدينة صناعات زراعية على مساحة 158 كيلو مربع لكن تم تقليص المرحلتين الاولى والثانية لمساحة 18 كيلو مربع بعد مرور اول 8 سنوات بدون تطوير وانسحاب عدد من المستثمرين



فالافضل لك ولصحتك انت والبقية ان ما تتحمسون بشكل عالي في رسم امالكم وتطلعاتكم ثم تتفاجؤن ان العمل بيكون بطيء وفوق كذا موجود نظام ما يلزم المستثمر انه يتجاوز 35% من قيمة العقود في نقل التقنية انما يفترض يكون اقل فلو فيه نوع من الحماس يفترض يكون له سقف اعلى يناسب النظام والنظام واضح مع نقل التقنية وقت عمل تعاقدات ان سقفه 35% مع شراكه مع مستثمر محلي ويفضل ان تكون نسبة شراكة المستثمر الاجنبي 50%

بالنسبه للشركات الالمانية فماني متفائل معاها لان قياس بشركات زي مرسيدس فما يقدمون خدمات ما بعد البيع صحيح فيه مصنع تجميع سيارات نقل ثقيله لكن السيارات الصغيره تتعب حتى تلاقي مركز صيانه وتكون مراكز صيانه يتيمه في الرياض او جده او خميس مشيط بمعنى مدن كبار اما اكثر من 240 مدينه بالاضافة للمدن الصغار وعشرات الالف من للقرى فما يتوفر فيها مراكز صيانه او مراكز صيانه وقطع قريبه منها مثل ما تسويه شركات مثل الشركات اليابانية وخاصه تويوتا الي من وفرة قطعها وقت السؤال هل تتوفر قطع يكون الجواب دور لها في اقرب بقالة يعني انها متوفره محلات بيع القطع في اي مكان بعكس الشركات الالمانية منتجاتها غالية من جهة وما توفر مراكز صيانه ولا قطع من جهة فوش نسوي بهم اذا ما يبغون يبيعون فعن نفسي لو فيه خيارات متعدده ضمنها الليوبارد والابرامز راح اتوجه للابرامز على الاقل لو ما توفر بعض القطع الامريكيه وتحتاج لطلبيه من امريكا تكون احسن حال من ان تشتري ليوبارد ثم ما تحصل لا صيانه ولا قطع مع دبابه متحركه مابين المناطق العسكرية فليش يتم الحماس لها من الاساس واحنا نعرف تعاملها مع سيارات يستخدمها عدد كبير من الناس بعدما تورطوا فيها فيما مضى تركوها بعد تجربه المعاناة معاها وبعض السيارات الامريكيه جالسة تطلع من السوق لان بدال ما تتجه لاقرب محل قطع غيار تشتري قطعه تجلس تدور ما بين المدن وتضطر في النهاية ان تطلب القطعه طلبيه من امريكا فهل يريدون الحماس هم الثانين او يلحقون اخوانهم على نظام بضاعتكم ردت عليكم فالبعض يتحمس لكن لما يعيش الواقع توضح له الصوره الي غايبه عنه وانا من الناس الي تعطل علي مشروع تجاري بسبب الاعتماد على منتجات امريكية لو معتمد على منتجات يابانية كان اشتغلت حالي حال باقي الناس تبغى يتم التعاقد مع الماني فجعلها ما تتم الى يوم يبعثون والافضل بما انها جت منهم ان يتم صرف النظر عنها بشكل نهائي حتى يتم توفر دبابه منافسه مع شركه ترغب في بيع منتجاتها وماهوب شركه كانها تعرض منتجات في معارض بلا مراكز صيانه ولا قطع حتى ولو للفيوزات او اي قطعه كانت الا اذا بتاخذ سطحه معاك وتنقلها من ديره لديره هذا اذا متوفر لها قطع محليه من الاساس وما تجلس ترسل بليز اعطوا قطعه وكان مافي الوجود الا هم بينما غيرهم موجودين

مع احترامي لرايك
لكن لازم تفرق بين نقل التكنولوجيا العسكرية والمدنيه
في السعكرية الدولة تنفذ المشروع من خلال مؤسساتها ليس من خلال شركات
ومنها الالكترونيات المتقدمة ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم
وسنفرض اي شروط نريدها
فالكاش هنا والمصالح هما رهان السبق

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

لا غير صحيح على هذا الاطلاق الذي تقوله ..
هذا يرجع لنوع الترخيص الصناعي الذي حصلت عليه اسبانيا من المانيا
في الاتفاقية المشتركة بينهم
هل هو ترخيص تجاري يلزم الاسبان دفع مبالغ مقابل البيع لطرف ثالث
او هو ترخيص سياسي / تجاري يلزم الاسبان اخذ موافقة سياسية من الحكومة الالمانية قبل البيع لطرف ثالث
حسب ما عالمه جيدا امريكا الوحيده التي تطبق هذا الامر الاتفاق السياسي / التجاري ليس فقط في نقل التقنية بل حتي في عملية البيع العادي
اذا اشتريت سلاح امريكي واردت بيعه لطرف ثالث بعد سنوات يجب ان توافق امريكا اولا فضلا ان تبيع سلاح لطرف ثالث امدتك بتقنيه صناعته كالحاصل مع الابرامز المصرية مثلا

وهنا السؤال الذي يجب ان يطرح هل فعلا مصلحة المانيا في رفض البيع طالما الحكومة الالمانية لم تنجح في اخذ موافقة البرلمان على اتمام الصفقة اتي بدات فعلا في 2012

حينها سيكون امام الاسبان الذين حصلوا فعلا منذ 94 على ال Know-how في العقد المسمي كوراز او الدرع لتحديث سلاع الدورع الاسباني

ماذا سيفعل الالمان يا تري ان صنع الاسبان بشراكة مع السعودية دبابه على الارض السعودية واستغلوا ال Know-how الالماني ؟؟

اذن سترى ان من مصلحة المانيا الحصول على جزء من الكعكعه خيرا من فقدانها كلها لا سيما ان الزبون السعودي امهل الالمان كثيرا لتجاوز مشاكلهم الداخليه ولن يتردد في حل مشكلة الدروع لديه ولو بحلول استثنائيه جدا
والاسبان بالمناسبه لا يمانعون في اي شي فيما يخص نقل التقنية الغير مشروط طالما ان الكاش حاضر .

اخيرا الليبورد 2 تعمل في 11 دولة اوربية فضلا عن باقي الدول الغير اوربية التي تعمل بها لكنني ذكرت اوربا تحديدا لان 4 من هذة الدول عليا لاقل لديها رخص صناعه لليبورد مثلا اليونانيه Leopard 2Hel

اذا كان حل معضلة المدرعات السعودية يتمثل فيي الليبورد سنحصل عليها وافقة المانيا ام لم توافق .

انت كلامك مبني على ان الاتفاقية بين الالمان والاسبان فقط تجارية متعلقة ببعض من المال ولا تحمل الطابع السياسي الذي يتطلب الموافقة الألمانية !!

لو كان هذا الكلام صحيح لكنا اقتنينا الليوبارد من اسبانيا قبل عامين لما بدأت المفاوضات وعطلتها المانيا انذاك !! لو الاتفاقية تجارية كان قالت السعودية لأسبانيا ما عليكم من المانيا احنا بندفع حق الاتفاقية التجارية او حصة البيع لطرف ثالث مو احنا اصلا عايشين طول اعمارنا ندفع هنا وهنا وقفت على اسبانيا والمانيا !! لو الموضوع كذا كان دفعناه قبل سنتين والليوبارد عندك هنا تصنع والموضوع منتهي لكن الموضوع اكبر من مجرد مبلغ مالي ولا كان قد اندفع وخلصنا

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

انت كلامك مبني على ان الاتفاقية بين الالمان والاسبان فقط تجارية متعلقة ببعض من المال ولا تحمل الطابع السياسي الذي يتطلب الموافقة الألمانية !!

لو كان هذا الكلام صحيح لكنا اقتنينا الليوبارد من اسبانيا قبل عامين لما بدأت المفاوضات وعطلتها المانيا انذاك !! لو الاتفاقية تجارية كان قالت السعودية لأسبانيا ما عليكم من المانيا احنا بندفع حق الاتفاقية التجارية او حصة البيع لطرف ثالث مو احنا اصلا عايشين طول اعمارنا ندفع هنا وهنا وقفت على اسبانيا والمانيا !! لو الموضوع كذا كان دفعناه قبل سنتين والليوبارد عندك هنا تصنع والموضوع منتهي لكن الموضوع اكبر من مجرد مبلغ مالي ولا كان قد اندفع وخلصنا

يا شيخ عزوز عدم اقتنائنا لليبور الاسبانيه هو حرصنا على اقتناء الليبورد الالمانية التي اختبرنها طيلة 3 اشهر متواصلة في الصيف
وكان ادائها فوق الممتاز الدبابه لم تحتج الا الى وقود فقط في حين احتاجت ال تي 90 الي تغير محركها بعد الاسبوع الاول من الاختبارات
لذلك هرول المفاوض السعودي الى المانيا وطلب دفعة اولي 800 بعدما كانت 200 بل واستعد الى رفع الطلب الي 1000 واضاف عليه غواصات دولفين وبعدد 25 غواصة وفرشنا الارض للالمان يورهات
حتي تكون الموافقة سريعة وبدون ادني تردد
هذة الصفقة كانت ستحل معضلة الدروع والبحرية في ضربة واحده
والالمان استعدوا تسليم الكمية كلها خلال 3 سنوات فقط
لكن للاسف توقف كل شئ بسبب تدخل احزاب اسرائيل الخضر والصفر وباقي جوقة اللصوص
لذلك لوحت السعودية بخيار الليبورد الاسبانية على وعسى ان يتحرك الالمان وللان اذا وافقت المانيا سنوقع معها فورا والعدد قد نضاعفه ايضا

الا بالمناسبة هل تتوقع ان ملك اسبانيا سيعرض علينا الليبورد الاسبانية وهو يحتاج موافقة المانيا !!!!

منطقيا على اي اساس يعرضها علينا اذن ؟

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

يا شيخ عزوز عدم اقتنائنا لليبور الاسبانيه هو حرصنا على اقتناء الليبورد الالمانية التي اختبرنها طيلة 3 اشهر متواصلة في الصيف
وكان ادائها فوق الممتاز الدبابه لم تحتج الا الى وقود فقط في حين احتاجت ال تي 90 الي تغير محركها بعد الاسبوع الاول من الاختبارات
لذلك هرول المفاوض السعودي الى المانيا وطلب دفعة اولي 800 بعدما كانت 200 بل واستعد الى رفع الطلب الي 1000 واضاف عليه غواصات دولفين وبعدد 25 غواصة وفرشنا الارض للالمان يورهات
حتي تكون الموافقة سريعة وبدون ادني تردد
هذة الصفقة كانت ستحل معضلة الدروع والبحرية في ضربة واحده
والالمان استعدوا تسليم الكمية كلها خلال 3 سنوات فقط
لكن للاسف توقف كل شئ بسبب تدخل احزاب اسرائيل الخضر والصفر وباقي جوقة اللصوص
لذلك لوحت السعودية بخيار الليبورد الاسبانية على وعسى ان يتحرك الالمان وللان اذا وافقت المانيا سنوقع معها فورا والعدد قد نضاعفه ايضا

الا بالمناسبة هل تتوقع ان ملك اسبانيا سيعرض علينا الليبورد الاسبانية وهو يحتاج موافقة المانيا !!!!

منطقيا على اي اساس يعرضها علينا اذن ؟

النقاط الي ذكرتها تتعلق بأسباب رغبتنا بالدبابة الألمانية وهذا ما نختلف عليه

بينما الموضوع عن ضرورة موافقة المانيا على الصفقة

في اخر مشاركتك تقول تتوقع ان ملك اسبانيا يعرض علينا الليوبارد وهو يحتاج موافقة المانيا ؟؟

اقولك ايه عادي وطبيعي يعرضها عليك وان وافقت تقتنيها يذهب للأمان يبحث عن الموافقة ويتحجج بأحتياجهم لهذه الصفقة نظرا لأقتصادهم الطايح

وايضا هذا المثال الي طرحته لا يعتبر دليل على عدم ضرورة اخذ الموافقة الألمانية

واكبر دليل ... تتذكر صفقة مدرعات النيكستر الفرنسية ؟؟ عرضتها علينا فرنسا بينما محركها وبعض القطع صناعة المانية

ولما وافقنا عليها طلعوا الألمان وقالوا لازم يتم اخذ موافقتهم فأتجهوا الفرنسيين للألمان لأخذ الموافقة وصدرت الموافقة من الحكومة الألمانية

نفس الشيء الموضوع والسؤال هل لأن المانيا سبق وان وافقت بيعنا معدات فرنسية تحمل بعض من صناعاتها ستوافق فيما يخص الليوبارد !!!؟

العلم عند الله فهو أعلى واعلم سبحانه

اتمنى التوفيق للقوات البرية والمفروض خذوها بروسهم من 3 سنين لما تعطلت المفاوضات تم الاتجاه للتصنيع المحلي بمشاركة دولة خارجية .. كان تعاقدوا مع كوريا ج عالبانثر وصنعوها هنا مثل تركيا لما شرت التقنية من كوريا !!

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

النقاط الي ذكرتها تتعلق بأسباب رغبتنا بالدبابة الألمانية وهذا ما نختلف عليه

بينما الموضوع عن ضرورة موافقة المانيا على الصفقة

في اخر مشاركتك تقول تتوقع ان ملك اسبانيا يعرض علينا الليوبارد وهو يحتاج موافقة المانيا ؟؟

اقولك ايه عادي وطبيعي يعرضها عليك وان وافقت تقتنيها يذهب للأمان يبحث عن الموافقة ويتحجج بأحتياجهم لهذه الصفقة نظرا لأقتصادهم الطايح

وايضا هذا المثال الي طرحته لا يعتبر دليل على عدم ضرورة اخذ الموافقة الألمانية

واكبر دليل ... تتذكر صفقة مدرعات النيكستر الفرنسية ؟؟ عرضتها علينا فرنسا بينما محركها وبعض القطع صناعة المانية

ولما وافقنا عليها طلعوا الألمان وقالوا لازم يتم اخذ موافقتهم فأتجهوا الفرنسيين للألمان لأخذ الموافقة وصدرت الموافقة من الحكومة الألمانية

نفس الشيء الموضوع والسؤال هل لأن المانيا سبق وان وافقت بيعنا معدات فرنسية تحمل بعض من صناعاتها ستوافق فيما يخص الليوبارد !!!؟

العلم عند الله فهو أعلى واعلم سبحانه

اتمنى التوفيق للقوات البرية والمفروض خذوها بروسهم من 3 سنين لما تعطلت المفاوضات تم الاتجاه للتصنيع المحلي بمشاركة دولة خارجية .. كان تعاقدوا مع كوريا ج عالبانثر وصنعوها هنا مثل تركيا لما شرت التقنية من كوريا !!

في الحقيقة لا اعلم تماما قصة النكسر الفرنسيه ونوع العقد الفرنسي الالماني
لكن الليبورد الاسبانيه وكذلك من قبلها كانت التركيه الالتاي التي اصلا طورت من الليبورد عرضت علينا ووصلت الحالتين لتحديد السعر والعدد
بل نقل الاستاذ انور ان الصفقة فعلا تمت مع تركيا
ولم يظهر اي خبر يقول انه تم مراجعة الالمان
من ناحيه اخرى
خبر زيارة المسئول الاسباني مؤخرا للسعودية وعرضه لليبورد
يملئ الصحف الاسبانية والعالميه
فهل صدر عن الالمان ذات التصريح الذي صدر عنهم ايام صفقة المدرعات الفرنسية ؟
هذا براي دلالاة اختلاف بين الاتفاقية الاسبانية الالمانيه و الاتفاقيه الالمانية الفرنسية

الدبابه الكورية الجنوبية الواحده للجيش الكوري كلفت 6 مليون دولار

بكم سيبيعوها لنا ؟
وهل ستنجح تلك الالة الكمبيوتريه في صحارينا الحالمه .. ؟
اتمني ان تختبر في " غزال " ونري النتائج بعدها

تحياتي

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

في الحقيقة لا اعلم تماما قصة النكسر الفرنسيه ونوع العقد الفرنسي الالماني
لكن الليبورد الاسبانيه وكذلك من قبلها كانت التركيه الالتاي التي اصلا طورت من الليبورد عرضت علينا ووصلت الحالتين لتحديد السعر والعدد
بل نقل الاستاذ انور ان الصفقة فعلا تمت مع تركيا
ولم يظهر اي خبر يقول انه تم مراجعة الالمان
من ناحيه اخرى
خبر زيارة المسئول الاسباني مؤخرا للسعودية وعرضه لليبورد
يملئ الصحف الاسبانية والعالميه
فهل صدر عن الالمان ذات التصريح الذي صدر عنهم ايام صفقة المدرعات الفرنسية ؟
هذا براي دلالاة اختلاف بين الاتفاقية الاسبانية الالمانيه و الاتفاقيه الالمانية الفرنسية

الدبابه الكورية الجنوبية الواحده للجيش الكوري كلفت 6 مليون دولار

بكم سيبيعوها لنا ؟
وهل ستنجح تلك الالة الكمبيوتريه في صحارينا الحالمه .. ؟
اتمني ان تختبر في " غزال " ونري النتائج بعدها

تحياتي

الصفقة الفرنسية اظهرت السعودية موافقتها واتجاهها لتوقيع الصفقة فهذا ما حدى بالصحافة الألمانية توضيح ان بعض قطعها صناعة ألمانية تحتاج موافقة اما زيارة وزير الدفاع الأسباني وعرض ملكهم للدبابه فهو مجرد كلام تطويه الرياح مالم يحدث تحركات فعلية من الجانبين السعودي والاسباني الا وتشوف الألمان طامرين بوجهك يقولون تعال وين رايح يالحبيب ..

اما عن مدرعة الألتاي فهي على حد علمي مأخوذة من الدبابة الكورية وفقط المحرك او المدفع هو مأخوذ من الليوبارد .

عادي 6 مليون مهيب مشكلة اصنعها هنا حتى لو تكلف 7 مليون مو احنا تونا موقعين صفقة تطوير ( تطوير ) للأبرامز تكلفت التطوير للدبابة الوحدة = مليونين ونص !!!

اما عن انها كمبيوترية فهذا جميل انت في زمن التقنية والتكنلوجيا وكل شيء يدار بالكمبيوتر

وعن تأقلمها في الصحراء عادي جدا مو انت بتصنعها هنا ؟؟ اذا ادخل مراكز صيانة الدبابات في القوات البرية في عملية الصناعة والتطوير لأنهم يعرفون وش تحتاجه الدبابة لتتعايش في ظل الظروف المناخية الحارة في السعودية

ولا نسيت m1a2sa الابرامز المطورة من قبل مركز او معهد الصيانة في تبوك الي عرضوها في دبي قبل سنة ونص وقعدوا يهايطون فيها ان التطوير من شأنة ان يجعل الابرامز تتحمل الظروف المناخية بكل بساطة حتى انه تم ذكر ان بعض دول الخليج المشغلة للأبرامز قد تتجه لهذا التطوير من جماله وميزته !!!

اذا لدينا القدرة على تطوير الدبابة لتتعايش مع ظروفنا .. فكان اولى صناعة دبابة محليا بتقنية خارجية وبتعديلات وتطويرات من قبلنا تجعلها تستطيع العمل على أكمل وجه في بلادنا !!



تحياتي لك بالمثل وللأخوة المتابعين

[العملاق]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

يا شيخ عزوز عدم اقتنائنا لليبور الاسبانيه هو حرصنا على اقتناء الليبورد الالمانية التي اختبرنها طيلة 3 اشهر متواصلة في الصيف
وكان ادائها فوق الممتاز الدبابه لم تحتج الا الى وقود فقط في حين احتاجت ال تي 90 الي تغير محركها بعد الاسبوع الاول من الاختبارات
لذلك هرول المفاوض السعودي الى المانيا وطلب دفعة اولي 800 بعدما كانت 200 بل واستعد الى رفع الطلب الي 1000 واضاف عليه غواصات دولفين وبعدد 25 غواصة وفرشنا الارض للالمان يورهات
حتي تكون الموافقة سريعة وبدون ادني تردد
هذة الصفقة كانت ستحل معضلة الدروع والبحرية في ضربة واحده
والالمان استعدوا تسليم الكمية كلها خلال 3 سنوات فقط
لكن للاسف توقف كل شئ بسبب تدخل احزاب اسرائيل الخضر والصفر وباقي جوقة اللصوص
لذلك لوحت السعودية بخيار الليبورد الاسبانية على وعسى ان يتحرك الالمان وللان اذا وافقت المانيا سنوقع معها فورا والعدد قد نضاعفه ايضا

الا بالمناسبة هل تتوقع ان ملك اسبانيا سيعرض علينا الليبورد الاسبانية وهو يحتاج موافقة المانيا !!!!

منطقيا على اي اساس يعرضها علينا اذن ؟

اعتقد انه بأيعاز من الالمان انفسهم للألتفاف على البوندستاغ الالماني..
يعني يبون يلتفون على برلمانهم وبعض الجماعات المناهظة والاحزاب المعارضة وبيعنا الليوبارد وبعض الاسلحة بطرق ملتوية بعيدا عن القيود والقوانين والمسائلات القانونية وبطريقة فنية نظيفة..

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

الصفقة الفرنسية اظهرت السعودية موافقتها واتجاهها لتوقيع الصفقة فهذا ما حدى بالصحافة الألمانية توضيح ان بعض قطعها صناعة ألمانية تحتاج موافقة اما زيارة وزير الدفاع الأسباني وعرض ملكهم للدبابه فهو مجرد كلام تطويه الرياح مالم يحدث تحركات فعلية من الجانبين السعودي والاسباني الا وتشوف الألمان طامرين بوجهك يقولون تعال وين رايح يالحبيب ..

اما عن مدرعة الألتاي فهي على حد علمي مأخوذة من الدبابة الكورية وفقط المحرك او المدفع هو مأخوذ من الليوبارد .

عادي 6 مليون مهيب مشكلة اصنعها هنا حتى لو تكلف 7 مليون مو احنا تونا موقعين صفقة تطوير ( تطوير ) للأبرامز تكلفت التطوير للدبابة الوحدة = مليونين ونص !!!

اما عن انها كمبيوترية فهذا جميل انت في زمن التقنية والتكنلوجيا وكل شيء يدار بالكمبيوتر

وعن تأقلمها في الصحراء عادي جدا مو انت بتصنعها هنا ؟؟ اذا ادخل مراكز صيانة الدبابات في القوات البرية في عملية الصناعة والتطوير لأنهم يعرفون وش تحتاجه الدبابة لتتعايش في ظل الظروف المناخية الحارة في السعودية

ولا نسيت m1a2sa الابرامز المطورة من قبل مركز او معهد الصيانة في تبوك الي عرضوها في دبي قبل سنة ونص وقعدوا يهايطون فيها ان التطوير من شأنة ان يجعل الابرامز تتحمل الظروف المناخية بكل بساطة حتى انه تم ذكر ان بعض دول الخليج المشغلة للأبرامز قد تتجه لهذا التطوير من جماله وميزته !!!

اذا لدينا القدرة على تطوير الدبابة لتتعايش مع ظروفنا .. فكان اولى صناعة دبابة محليا بتقنية خارجية وبتعديلات وتطويرات من قبلنا تجعلها تستطيع العمل على أكمل وجه في بلادنا !!



تحياتي لك بالمثل وللأخوة المتابعين

الصفقة الاسبانية فعلا تتقدم وهذة الزيارة الرابعة او الخامسة لمسئولين اسبان منذ زيارة الملك خوان كارلوس للسعودية
ولم نلاحظ اي اعتراض الماني
فهل هم بالاساس موافين او هم ليس لهم حق الاعتراض !!
هذا شئ سيتحدد بجلاء ووضح مع الوقت
الدبابه التركية تحمل تقنيات المانيه من الليبورد 4 التركية
ومع ذلك يقال ان الصفقة تمت وكذلك لم يتحرك الالمان الا ان كانوا فعليا اخذوا مستحقاتهم

ولا يجب ان نهمل ان قرار الرفض ليس قرار حكومي الماني بل الحكومة موافقه بشكل تام والاعتراض من احزاب المعارضه الالمانيه وامتثال ميركل لهذة الاحزاب التزام ادبي والا بامكانها تجاوز هذة المعارضه
واللجوء لاغلبيه حزبها وعرض القرار للتصويت في البرلمان
وستكون النتيجة بالموافقه
لكن المشكلة فعليا ان الحكومة الالمانيه لا تريد ذلك
مع ان ميركل وعدت انها في حال فوزها ستتم الصفقة ولو لم ترضى المعارضه

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

اعتقد انه بأيعاز من الالمان انفسهم للألتفاف على البوندستاغ الالماني..
يعني يبون يلتفون على برلمانهم وبعض الجماعات المناهظة والاحزاب المعارضة وبيعنا الليوبارد وبعض الاسلحة بطرق ملتوية بعيدا عن القيود والقوانين والمسائلات القانونية وبطريقة فنية نظيفة..

يمكنها فعل ذلك حزبها يملك الاغلبيه في البرلمان
وهي نفسها قالت انها اذا اعيد انتخابها ستمرر الصفقة
لكن المشكلة هو التردد ومحاولة البعد عن اثارة المشاكل مع المعارضة
سلم لي على الانجليز لما اعترض بعض نواب البرلمان رد النواب الثقال
بكلمة واحده من يريد ان يلغي الصفقة فليدفع للخزينة ثمن الصفقة

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

الصفقة الاسبانية فعلا تتقدم وهذة الزيارة الرابعة او الخامسة لمسئولين اسبان منذ زيارة الملك خوان كارلوس للسعودية
ولم نلاحظ اي اعتراض الماني
فهل هم بالاساس موافين او هم ليس لهم حق الاعتراض !!
هذا شئ سيتحدد بجلاء ووضح مع الوقت
الدبابه التركية تحمل تقنيات المانيه من الليبورد 4 التركية
ومع ذلك يقال ان الصفقة تمت وكذلك لم يتحرك الالمان الا ان كانوا فعليا اخذوا مستحقاتهم

ولا يجب ان نهمل ان قرار الرفض ليس قرار حكومي الماني بل الحكومة موافقه بشكل تام والاعتراض من احزاب المعارضه الالمانيه وامتثال ميركل لهذة الاحزاب التزام ادبي والا بامكانها تجاوز هذة المعارضه
واللجوء لاغلبيه حزبها وعرض القرار للتصويت في البرلمان
وستكون النتيجة بالموافقه
لكن المشكلة فعليا ان الحكومة الالمانيه لا تريد ذلك
مع ان ميركل وعدت انها في حال فوزها ستتم الصفقة ولو لم ترضى المعارضه

اذا كانوا بالاساس موافقين او يعملون على مبدأ الألتفاف على الأحزاب المعارضة في المانيا فهذا شيء ثاني .. كل نقاشي في الموضوع هو في نقطة عدم صحة النفي التام لضرورة الموافقة الألمانية عالصفقة

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

اذا كانوا بالاساس موافقين او يعملون على مبدأ الألتفاف على الأحزاب المعارضة في المانيا فهذا شيء ثاني .. كل نقاشي في الموضوع هو في نقطة عدم صحة النفي التام لضرورة الموافقة الألمانية عالصفقة

موافقتهم و علمهم والتنسيق معهم هو الاقرب اذا كنت تتبني الراي القائل ان اسبانيا يجب ان تاخذ موافقة المانيا السياسية لاتمام الصفقة
اسبانيا بالاساس تحلم بصفقة سريعة لذلك اتوقع ان كان مفروض عليهم اخذ موافقة المانيا ان يكونوا اخذوها فعلا قبل التوجه للجانب السعودي
اما بشكل عام فانا شخصيا مقتنع بان الاتفاق التجاري بين الطرفين وليس تجاري سياسي
يوجد مثال على ذلك
الاسبان والتايفون