"اتفاق تعاون عسكري" بين تركيا وقطر يسمح بنشر قوات مشتركة في كلا البلدين

[النمر العربي]

رد:

اخى العزيز فى البداية يجب التوضيح للجميع انا لست تركى وانا لست اردغوان وانا لست اخوانى فقط انا اتبادل معكم الاراء العسكرية حتى يستفيد الجميع فاين المشكلة فانا لدى معلومات جمعتها عن الجيش التركى واعرضها معكم للنقاش العسكرى فنحن نضع سيناريو تركى قطرى سعودى لدراسته لكى يستفيد الجميع فانا لو وجدت الجيش التركى والبحرية التركية والجوية التركية ضعيفة فهل هذا الشئ ينقص منى ؟ انا هدفى فقط ان نتبادل الاراء العسكرية والخبرات العسكرية من خلال سيناريووو يتحدث عن تركيا وقطر والسعودية
اقسم بالله تعالى انا لست اخوانى او تركى او انا اردوخان

اتمنى من الاخوان الابتعاد عن فكرة انت لست معي اذا عدوي
نحن هنا نتبادل المعلومات والعلوم العسكرية
احييك اخي ولك اعجابي

[نمر]

رد:

اخى نمر موافق على كلامك مع انى اختلف معك قليلا مع سؤال لك الغواصة لنقول اقصى عمق تصل اليه فى الخيج العربى 90 متر مدى السونار الاقصى فى رصد الاهداف للغواصة طبعا اكثر من 90 متر بكثير سونار الغواصة هل هو قادر على رصد السفن نعم ام لا ومن اى مسافة بالمقارنة مع السفن !

الغواصات تعتمد على السونار وعلى الرادار ايضا
ليست المشكلة هنا فيمن يكتشف اولا
لو افترضت ان الغواصة اكتشفت السفينه اولا ووجهت لها صارو سطح او حتي طوربيد
باقي قطع الاسطول بما فيها المروحيات المضادة للغواصات ستنفذ عمليات تمشيط موسعه
وهنا ستكون الكارثة محتمه فسوف تنكشف الغواصة املهاجمة وباقي غواصات السرب وسيتم ضربها من الجو وتحويلها الي قبور ابديه
الغواصة مشكلتها الاساسية ان الغلطه فيها تعني موت للطاقم كاملا
بلا ادني فرص للنجاه
بعكس سفن السطح الوارد جدا نجاة الكم الاكبر من الطاقم ..
اذن القتال البحري عمق سطح في مياه الخليج العربي كارثي جدا على الغواصات
والبيئة الامثل ذلك هو المياه العميقه حيث تتحرك الغواصات بحرية اكبر وتنصب الكمائن بصمت وهدوء

[مملكتنا الغاليه]

رد:

اخى العزيز فى البداية يجب التوضيح للجميع انا لست تركى وانا لست اردغوان وانا لست اخوانى فقط انا اتبادل معكم الاراء العسكرية حتى يستفيد الجميع فاين المشكلة فانا لدى معلومات جمعتها عن الجيش التركى واعرضها معكم للنقاش العسكرى فنحن نضع سيناريو تركى قطرى سعودى لدراسته لكى يستفيد الجميع فانا لو وجدت الجيش التركى والبحرية التركية والجوية التركية ضعيفة فهل هذا الشئ ينقص منى ؟ انا هدفى فقط ان نتبادل الاراء العسكرية والخبرات العسكرية من خلال سيناريووو يتحدث عن تركيا وقطر والسعودية
اقسم بالله تعالى انا لست اخوانى او تركى او انا اردوخان

يا اخي الكريم ومن قال انك اخواني او تركي اواي شي اخر

نحن نتكلم معاك في موضوع ميزان القوى في المنطقه فيما لو دخلت تركيا او اسرائيل حرب ضد السعوديه او ضد ايران ا

سؤال يا اخي

هل تريد ان تتكلم انت كالمحاضر الذي يعطي محاضره لطلابه والباقين ينصتون فقط وهو ماشي علي سياسة فرعون حيث اخبرنا الله بالقران الكريم ان فرعون قال (( لا اريكم الا ما ارى.... ولا اهديكم الا سبيل الرشاد ))

[Geographer]

رد:

الغواصات تعتمد على السونار وعلى الرادار ايضا
ليست المشكلة هنا فيمن يكتشف اولا
لو افترضت ان الغواصة اكتشفت السفينه اولا ووجهت لها صارو سطح او حتي طوربيد
باقي قطع الاسطول بما فيها المروحيات المضادة للغواصات ستنفذ عمليات تمشيط موسعه
وهنا ستكون الكارثة محتمه فسوف تنكشف الغواصة املهاجمة وباقي غواصات السرب وسيتم ضربها من الجو وتحويلها الي قبور ابديه
الغواصة مشكلتها الاساسية ان الغلطه فيها تعني موت للطاقم كاملا
بلا ادني فرص للنجاه
بعكس سفن السطح الوارد جدا نجاة الكم الاكبر من الطاقم ..
اذن القتال البحري عمق سطح في مياه الخليج العربي كارثي جدا على الغواصات
والبيئة الامثل ذلك هو المياه العميقه حيث تتحرك الغواصات بحرية اكبر وتنصب الكمائن بصمت وهدوء

رائع اخى نمر لو افترضنا ان الغواصة اكتشفت السفينة اولا ووجهت لها طوربيد بحرى ثقيل فتم اغراق السفينة هل فى مياه مثل مياه الخليج العربى ستكون الغواصة تعتمد على مبدا الاختباء ام الهروب او الوصول بسرعة الى مكان تواجد الاسطول البحرى الذى يتكون من سفن السطح والطائرات طبعا الغواصة لاتستطيع الاختباء فى الخليج العربى بل امامها خيارات محدودة وهى الهروب باقصى سرعة الى مكان تواجد الاسطول البحرى او الخروج بسرعة من مياه الخليج العربى وطبعا هنا صعب جدا ان تختار الهروب بسرعة من مياه الخليج العربى ولكن لو وصلت لاسطول الغواصات الذى يتكون من ست غواصات مثلا مع سفن سطح قوية فلن يكون هناك اى خطر عليها فعندما تكون سفن سطح العدو قادمة للبحث عن الغواصة تكون الغواصة مع الاسطول البحرى فلن تكون فى مكان اصابة السفينة المدمرة بالنسبة للمروحيات فهى لاتشكل اى خطر على الغواصات الحديثة بسبب قدرة تلك الغواصات على تدمير تلك المروحيات الان بصواريخ مضادة للمروحيات وهى التى تطير على مسافات منخفضة بعكس طائرات المراقبة البحرية فطائرات المراقبة البحرية تشكل خطر كبير بالفعل على الغواصات نظرا للالكترونيات الفائقة ومداها والاسلحة واقصى ارتفاع لها طبعا اخى نمر انا كلامى متعلق بالغواصات التركية المستقبلية وبالمناسبة اخى نمر هناك رابط مفيد لكم كسعوديين .....

https://www.thalesgroup.com/sites/de...captas-2_1.pdf

[Geographer]

رد:

يا اخي الكريم ومن قال انك اخواني او تركي اواي شي اخر

نحن نتكلم معاك في موضوع ميزان القوى في المنطقه فيما لو دخلت تركيا او اسرائيل حرب ضد السعوديه او ضد ايران ا

سؤال يا اخي

هل تريد ان تتكلم انت كالمحاضر الذي يعطي محاضره لطلابه والباقين ينصتون فقط وهو ماشي علي سياسة فرعون حيث اخبرنا الله بالقران الكريم ان فرعون قال (( لا اريكم الا ما ارى.... ولا اهديكم الا سبيل الرشاد ))

لا بالعكس انا اريد ان اناقش معكم وكنت سارد عليك بعد ردى على الاخ نمر ساحاول الرد على كلامك السابق فقط احتاج وقت للرد ... وسوف اناقشك فى كلامك السابق

[the-blue]

رد:

لطالما فكرت بهذا الامر والذي يبدو بانه غبي جدا
لما لا يتم استعمال الرادار بدل السونار تحت البحر ؟
هل بسبب الماء ؟!!
واذا كان الماء هنا يعتبر عائق
فأليس المطر يعتبر عائق لردارات التي توجد فوق سطح البحر ؟

[القحطاني (!)]

رد:

ردى السابق لم يكن عسكريا فقط ! بل كان اقتصاديا ايضا ! ذكرت لك ماذا سوف تستفاد تركيا من قطر وكيف هى امن قومى لتركيا فى المستقبل !
وكيف قطر وعلاقتها بتركيا هى شئ يريده الامريكان بشدة ! بالنسبة لحلف الناتو فهوا يحمى تركيا بالفعل واى تدخل عسكرى من اى دولة تجاه الاراضى التركية فسيتم مسح تلك الدولة بمثال بسيط البحر الاسود كم مناورة عسكرية سنويا تجرى هناك ؟ كم دولة تشارك هناك ؟ ماهى منظومة الدفاع الجوى المتواجدة هناك على السفن الامريكية ؟ انظمة الدفاع الجوى التابع لحلف الناتو ماذا يفعل على الحدود التركية السورية ؟ لماذا اعترض الامريكان على منظومة hq-9 الصينية التركية ؟ ببساطة لو لم تكن الولايات متواجدة فى البحر الاسود بالمدمرات الامريكية ماذا يحدث لتركيا ؟ تركيا حلف الناتو يحمى كل شبر فى الاراضى التركية واى اعتداء على اى شبر يمثل اعتداء على الامن القومى الامريكى وطبعا هنا اليابان مثال بسيط ! على اعتدائها على الولايات !
طبعا للتوضيح كيف حلف الناتو يحمى كل شبر من تركيا !



جميل جميل كم قاعدة جوية لحلف الناتو اثنين كم مكان تتواجد به القنابل النووية لحلف الناتو 7 مناطق تقريبا التغطية تشمل جميع الاراضى التركية ! هل هناك قواعد اخرى نعم تغطى جميع الاراضى التركية والعنصر الامريكى هو المسيطر والسبب موقع تركيا الاستراتيجى هل الحدود التركية السورية متواجد بها حلف الناتو نعم متواجد حلف الناتو



هل شاهدت سفن حلف الناتوووو هل شاهدت كيف تغطى البحر المتوسط بمعنى تركيا لاتحتاج لتامين سواحلها بالشكل الكبير وحتى اعداء تركيا من اليونان هى منشغلة بالازمة الاقتصادية فهل اليونان تريد حرب مع تركيا بالنسبة للعراق اين هو ! الاكراد منشغليين مع داعش وفى سوريا وحتى القوات التركية جزء فقط يستطيع ان يواجهم وملاحظة حلف الناتوو عن طريق بريطانيا والولايات المتحدة الامريكية وفرنسا هم يتكفلوا بتلك المهمة اصلا ! بالنسبة لحلف الناتو وموضوع كردستان العراق فتركيا دولة والاكراد ميليشيات بمعنى لم يتم تهديد الاراضى التركية من اى دولة بل مجموعة من المليشيات تهدد دولة كتركيا فمثلا الاكراد قدرتهم القصوى تصل الى ان يحتلوا العاصمة ام سوف يحتلوا جميع القواعد العسكرية فهل هم دولة اصلا ! لكى يتدخل حلف الناتوو ونعم حلف الناتو عندما طلبت تركيا حمايتها من الترسانة الصاروخية السورية وسوريا دولة تدخل حلف الناتو وقام بنشر البايتروت لحماية تركيا ! وايضا يجب ان نعلم ان الوسائل العسكرية لحلف الناتو هى ان يلتزم حلف شمال الأطلسي بالسعي إلى حل النزاعات بالطرق السلمية اولا وفي حالة فشل الجهود الدبلوماسية، يمتلك الحلف القدرة العسكرية اللازمة لخوض عمليات إدارة الأزمات فالحلف ترك لتركيا اولا التصرف مع الاكراد والحرب انتهت فماالمطلوب من الحلف ! اما اى دولة عندما تحاول الهجوم على الاراضى التركية فنحن هنا نتحدث عن الاراضى التركية تهاجمها دولة وليست ميليشيات ! الامر الاخر بخصوص خنق قطر لاحظ اننى قلت لك ان اذا تواجدت الان قواعد تركية فى قطر فسوف تكون مع القواعد الامريكية لان الامريكان لم يغادروا قطر من الاساس ! فاى سيناريوو سنضعه الان سيكون الامريكان طرفا به اما فى المستقبل فتركيا تخطط لادخال 6 او 8 مدمرات تحت مسمى فرقاطات وهى لحمل انظمة متطورة للدفاع الجوى ضد الطائرات ويتكون من sm-2و essm وطبعا sm-6 هو تطوير عن sm-2 وهناك نسخة خاصة من تلك الفئة ستكون مخصصة لحمل صواريخ مضادة للصواريخ البالستية ويعتقد ان تلك الصواريخ هى sm-3 ! وعموما ذلك المشروع تحت التنمية حاليا بمعنى السفن تحت البناء ! طبعا تلك السفن تستطيع بالتعاون مع عدد الطائرات التى ذكرتها فى الرد السابق فى المستقبل مع الغواصات التركية فسوف تشكل القوات التركية خطرا كبيرا وحماية كبيرة لقطر !

دارت أحاديث عديدة من قبل عدد من المحللين السياسين بخصوص استفادة تركيا من الناتو ، والغالبية اجمعت أن الناتو هو المستفيد الأكبر من تركيا ، وماذكرته بخصوص تغطية الأجواء والمياه التركية ، وتغطيتها بالطائرات والصواريخ المدمرات ، لم تكن من أجل تركيا بالأساس ، بل من أجل الغرب ، وقد أشرت لذلك في ردي السابق بدون اسهاب ، وما قلته بخصوص حزب العمال الكردستاني ، والتي قللت من شأنها ، واستغربت من تدخل الناتو من أجلها ، هو كان بطلب تركي ، ومع ذلك لم يتدخل الناتو لأجلهم ، رغم الحاح الحكومة التركية.
رأيي في الحلف مع تركيا ، هو رأي كثير من الأتراك فيه ، ولك أن ترجع إلى تلك الأحاديث وتطلع عليها ، فتركيا مستغلة من الحلف ، وليست منتخبة فيه ، وما يبقي تركيا فيه رغم كل هذا ، هي عدم وجود حليف فعلي وحقيقي للأتراك .
أما وجود تركيا وأمريكا في قطر دفعة واحدة ، فهذا تصور مبالغ فيه ، ويولد لدي تصور بأن قطر تشعر بالرهاب ، ولا أعتقد أن هذا يحصل ، وإنما قد يكون تفكير لما بعد الوجود الأمريكي .
أما شرحك بخصوص المشروعات المستقبلية للجيش التركي ، فأتساءل ، وأرجو أن تجيب على هذا التساؤل :
هل تلك المشاريع والطلبيات للجيش التركي بناء على متطلبات الوضع التركي واحتياجاته المستقبلية ، واحلالات عوضية للمفقود والخارج من الخدمة من معدات الجيش التركي ؟ ، أو أنها بناء على تصور أن تحل تركيا محل غيرها في حماية المنطقة؟!.
وفي النهاية ، أردد ماقاله بحقك الأستاذ النمر العربي ، وأحييك بشدة ، فأنت تستحق..

[Geographer]

رد:

معليش مداخله بسيطه

اولا دخول الغواصات الاسرائليه لمياه الخليج العربي في المياه والممرات الدوليه هذا عباره عن تدريب وجمع معلومات قد تكون بسيطه وليست معقده

ولو كانت اسرائيل تريد ضرب ايران نوويا لن تحتاج الي غواصات سوف تضربها بواسطه الصواريخ او الطيران

ثالثا
اسرائيل ولا غير اسرائيل لاحد يستطيع استخدام السلاح النووي الا اذا دخل مرحله الياس في حرب كبيره وتدمر ولم يبقى له قوه تحميه الا السلاح النووي

لان السلاح النووي لا يستخدم الا للردع او اذا نفذ ما سواه من اسلحه

رابعا اسرائيل لن تجرئ علي استخدام سلاح نو وي لانها تخشى علي نفسها من ضربه نوويه فهي لا تعلم ماذا يوجد لدى الاخرين

فاسرائيل مساحتها صغيره جدا واي ضربه نوويه سوف تنهي وجودها للابد

لذا

اسرائيل تستخدم النو وي فقط لجعل الاخرون لا يعتدون عليها

وقس علي ذالك تركيا

تقديري لك

الغواصة الاسرائيلية دخلت تحديدا للخليج العربى من اجل شئ محدد وهو ايران ومراقبة نشاط البحرية الايرانية هناك بمعنى مهمة استخباراتية طبعا قدرات البحرية الايرانية فى كشف الدولفين الاسرائيلية ضعيفة جدا جدا فحتى اسرائيل تقول انها ارسلت غواصة واحدة فقط وهنا يتضح لنا الاستهانة كثيرا بالبحرية الايرانية !فلم نسمع ان ايران اكتشفت غواصة دولفين اسرائيلية او حتى حاولت تدميرها وهنا السؤال لماذا ؟ طبعا الايجابة هو ان السونارات الخاصة بالدولفين والانظمة الالكترونية عموما وشبحية البدن اكثر تطورا من غواصات الكيلو الايرانية الغير محدثة بمعنى الدولفين الاسرائيلية ترصد اولا الكيلو وتعرف مكانها وهى تعرف من اى مسافة ترصدها الكيلو فتبتعد عنها بسرعة حتى لايكشف مكانها فهى ليست فى حرب ضد غواصات الكيلو بل لمهمة استخباراتية بمعنى لايوجد هنا قتال بل مراقبة فقط ولكن لو كانت تريد الدولفين القتال فسنجد غواصات الكيلو فى اعماق الخليج العربى بكل سهولة والسبب ان منذ تسعينيات القرن الماضى لم تحدث الكيلو الايرانية وطبعا ايران ستقول لنا انا قمت بتحديثها طبعا الرد هل ايران تمتلك التقنية فى تحديث غواصات الكيلو بالمقارنة مع روسيا ! بمعنى اسرائيل تصريحها واضح وهو ان تلك الغواصة لاتذهب الى الخليج العربى الا لكى تتجسس على الاسطول الايرانى البحرى وعودتها بسلام من غير ان يتم اكتشافها يعنى شئ محدد وهو ضعف شديد فى البحرية الايرانية وطبعا استطيع المقارنة بين الكيلو والدولفين ! ولكن ذلك لن يسمى مقارنة اصلا ! فغواصة يتم تحديثها باحدث الالكترونيات وغواصة من قرن سابق ! لم يتم تحديثها فهل تصح المقارنة ! بالنسبة لكلامك اظن انها لاتعلم مالدى الاخرين ! هل تقصد ان ايران تمتلك النووى ! ممكن تعرض لنا مصدر على هذا ؟ فقط تلك الغواصات مجهزة بصواريخ نووية لكى تدمر ايران فى دقائق ان حاولت استخدام اى اسلحة دمار شامل ضدها بمايعنى الردع الاستراتيجى فاسرائيل لاتحتاج الى النووى من الاساس لكى تتفوق على ايران فهى متفوقة عليها بالفعل ! اما الياس وهذا الكلام فهوا لاينطبق على اسرائيل لان اسرائيل ليست هى المدافعة فى هذا العصر بل المهاجمة ! فايران تعرف ان اسرائيل حاليا ليست دولة دفاعية بمعنى اى هجوم صاروخى ايرانى على اسرائيل اسرائيل لن تكتفى بالدفاع مثل حرب 48 بل بالهجوم الشامل على ايران وطبعا ايران لن تصمد كدولة امام هذا الهجوم !

[القحطاني (!)]

رد:

أريد أن أضيف شيئاً بخصوص اليونان ، والتي لم انتبه لها في رد الأستاذ Geographer.
اليونان عضو أساسي في حلف الناتو ، وقد خرج منه في فترة الحرب بينه وبين تركيا بخصوص قبرص ، ومن ثم رجع للحلف مرة أخرى ، والماساة الكبرى هي أن أغلب أعضاء حلف الناتو اصطفوا مع اليونان ضد تركيا رغم الدعايات البراقة المتمثلة في الحياد ، وقد تم منع تصدير السلاح لتركيا من قبل أمريكا تلك الفترة ؛ فأي فائدة لتركيا من الحلف؟!.
ولنعرف مدى حرص أوروبا على تركيا ، أنظر لتاريخ طلبها الانضمام للأتحاد الأوروبي ، فإن كانت تركيا مهمة بذاتها ، فلِمَ تقبل في الحلف ، وترفض في الاتحاد؟!.
ما أريد أن أصله إليه ، هي أن الخيار التركي في حلف الناتو محدود جداً ، وحلفائها الحقيقيين شبه معدوم ، وحدودها مشتعلة ، أو تكاد ، وحلف الناتو لن يتحرك لأجلها إلا وفق قياساته ومكاسبه فقط ، وهي تدرك ذلك ، وتطلعها للعرب كحلفاء ؛ هو بمثابة خيار قاس ومر ، وبالنسبة لي ، فأنا من أشد المرحبين بتحالف سعودي تركي ، ولكني ، في ذات الوقت ، لا أريد أن نفقد مصر.

[مملكتنا الغاليه]

رد:

الغواصة الاسرائيلية دخلت تحديدا للخليج العربى من اجل شئ محدد وهو ايران ومراقبة نشاط البحرية الايرانية هناك بمعنى مهمة استخباراتية طبعا قدرات البحرية الايرانية فى كشف الدولفين الاسرائيلية ضعيفة جدا جدا فحتى اسرائيل ارسلت غواصة واحدة وهنا من الواضح الاستهانة كثيرا بالبحرية الايرانية !فلم نسمح ان ايران اكتشفت غواصة دولفين اسرائيلية او حتى حاولت تدميرها وهنا السؤال لماذا طبعا الايجابة هو ان السونارات الخاصة بالدولفين والانظمة الالكترونية عموما وشبحية اكثر تطورا من غواصات الكيلو الايرانية الغير محدثة بمعنى الدولفين الاسرائيلية ترصد اولا الكيلو وتعرف مكانها وهى تعرف من اى مسافة ترصدها الكيلو فتبتعد عنها بسرعة حتى لايكشف مكانها فهى ليست فى حرب ضد غواصات الكيلو بل لمهمة استخباراتية بمعنى لايوجد هنا قتال بل مراقبة فقط ولكن لو كانت تريد الدولفين القتال فسنجد غواصات الكيلو فى اعماق الخليج العربى بكل سهولة والسبب ان منذ تسعينيات القرن الماضى لم تحدث الكيلو الايرانية وطبعا ايران ستقول لنا انا قمت بتحديثها طبعا الرد هل ايران تمتلك التقنية فى تحديث غواصات الكيلو بالمقارنة مع روسيا ! بمعنى اسرائيل تصريحها واضح ان تلك الغواصة لاتذهب الى الخليج العربى الا لكى تتجسس على الاسطول الايرانى البحرى وعودتها بسلام من غير ان يتم اكتشافها يعنى شئ محدد وهو ضعف شديد فى البحرية الايرانية وطبعا استطيع المقارنة بين الكيلو والدولفين ! ولكن ذلك لن يسمى مقارنة اصلا !
غواصة يتم تحديثها باحدث الالكترونيات وغواصة من قرن سابق ! لم يتم تحديثها فهل يصح المقارنة ! بالنسبة لكلامك اظن انها لاتعلم مالدى الاخرين ! هل تقصد ان ايران تمتلك النووى ! ممكن تعرض لنا مصدر على هذا ؟ فقط تلك الغواصات مجهزة بصواريخ نووية لكى تدمر ايران فى دقائق ان حاولت استخدام اى اسلحة دمار شامل ضدها بمايعنى الردع الاستراتيجى فاسرائيل لاتحتاج الى النووى من الاساس لكى تتفوق على ايران فعى متفوقة عليها بالفعل ! اما الياس وهذا الكلام فهوا لايطبق مع اسرائيل لان اسرائيل ليست هى المدافعة فى هذا العصر بل المهاجمة ! فايران تعرف ان اسرائيل حاليا ليست دولة دفاعية بمعنى اى هجوم صاروخى ايرانى على اسرائيل اسرائيل لن تكتفى بالدفاع مثل حرب 48 بل بالهجوم الشامل على ايران وطبعا ايران لن تصمد كدولة امام هذا الهجوم !

كلام سليـــــــــــــــــــــــم

[Geographer]

رد:

دارت أحاديث عديدة من قبل عدد من المحللين السياسين بخصوص استفادة تركيا من الناتو ، والغالبية اجمعت أن الناتو هو المستفيد الأكبر من تركيا ، وماذكرته بخصوص تغطية الأجواء والمياه التركية ، وتغطيتها بالطائرات والصواريخ المدمرات ، لم تكن من أجل تركيا بالأساس ، بل من أجل الغرب ، وقد أشرت لذلك في ردي السابق بدون اسهاب ، وما قلته بخصوص حزب العمال الكردستاني ، والتي قللت من شأنها ، واستغربت من تدخل الناتو من أجلها ، هو كان بطلب تركي ، ومع ذلك لم يتدخل الناتو لأجلهم ، رغم الحاح الحكومة التركية.
رأيي في الحلف مع تركيا ، هو رأي كثير من الأتراك فيه ، ولك أن ترجع إلى تلك الأحاديث وتطلع عليها ، فتركيا مستغلة من الحلف ، وليست منتخبة فيه ، وما يبقي تركيا فيه رغم كل هذا ، هي عدم وجود حليف فعلي وحقيقي للأتراك .
أما وجود تركيا وأمريكا في قطر دفعة واحدة ، فهذا تصور مبالغ فيه ، ويولد لدي تصور بأن قطر تشعر بالرهاب ، ولا أعتقد أن هذا يحصل ، وإنما قد يكون تفكير لما بعد الوجود الأمريكي .
أما شرحك بخصوص المشروعات المستقبلية للجيش التركي ، فأتساءل ، وأرجو أن تجيب على هذا التساؤل :
هل تلك المشاريع والطلبيات للجيش التركي بناء على متطلبات الوضع التركي واحتياجاته المستقبلية ، واحلالات عوضية للمفقود والخارج من الخدمة من معدات الجيش التركي ؟ ، أو أنها بناء على تصور أن تحل تركيا محل غيرها في حماية المنطقة؟!.
وفي النهاية ، أردد ماقاله بحقك الأستاذ النمر العربي ، وأحييك بشدة ، فأنت تستحق..

قطر كدولة لاتستطيع ان تحمى دولتها بسبب السياسة التى تتبعها فى المنطقة فقطر تتدخل فى كثير من القضايا التى تعرض امن قطر للخطر فسياسة قطر تكون دائما اكبر من حجمها كدولة نامية فلذلك قطر تعرف انها امام اثنين من الخيارات وهى 1 - ان يتم تغيير السياسة القطرية لتتناسب مع حجم قطر 2 - ان تدخل قطر فى حلف مع دولة تتناسب وتتوافق مع السياسة القطرية وقطر اختارت بالفعل التحالف مع تركيا ! وتركيا ان نشرت قوات برية تركية فى قطر الان سيكون مع القوات الامريكية لان الامريكان لم يخرجوا من قطر حتى الان ! بمعنى تركيا قد تنشر قوات فى قطر الان مع القوات الامريكية لحماية قطر وبالفعل قطر تريد ذلك فقطر تبحث عن حليف قوى كتركيا لكى يوفر لها الحمايةو فى المستقبل بعد انسحاب القوات الامريكية لن يحمى قطر الا حليف لها وهى اختارت تركيا بخصوص تركيا فتركيا كدولة طلبت من حلف الناتو التدخل ليس خوفا من الاكراد بل ان يدفع حلف الناتو كله تكاليف الحرب التركية مع الاكراد وليس تركيا فقط فالاكراد هم لن يشكللوا اى خطر على دولة كتركيا فتركيا اقوى منهم عسكريا واقتصاديا وسياسيا والاكراد ليسوا دولة لكى يتخدل حلف الناتو ضدهم بل هم ميليشيات والجيش التركى تسليحه غربى يعتمد على دول حلف الناتو فى التسليح ! فدول حلف الناتووو تقوم بتسليح الجيش التركى جيدا والجيش التركى جزء صغير منه يستطيع ان يدمر الاكراد اصلا ! ويسبب لهم خسائر كبيرة فالاكراد هم اقليم فى العراق والعراق يحتاج لوقت طويل جدا لكى يعود كدولة قوية ! والاكراد فشلوا فى الحصول على اعتراف دولى غربى بانهم دولة فايران وتركيا اعترضوا وتركيا عندما تعترض لايستطيع البيت الابيض ان يعرض امن تركيا للخطر لانه يعرف ان تركيا لها اهمية استراتيجية للولايات بسبب موقعها الاستراتيجى وطبعا بسبب الصراع الروسى التركى فلذلك لم يتم الاعتراف بالاكراد كدولة بسبب تركيا ! بالنسبة للاجابة على سؤالك الصفقات العسكرية والمشاريع العسكرية لتركيا فى المستقبل هى اكثر من احتياجات تركيا بمثال بسيط كم مساحة تركيا ؟ لكى تطلب 100 طائرة اف 35 شبحية ! مع المشاركة فى مشروع وطنى مع السويد فى طائرة شبحية بمعنى نحن امام 200 طائرة على الاقل من الجيل الخامس فى المستقبل مع 200 طائرة اف 16 فى الخدمة الحالية ! مع 4 طائرات Boeing 737 AEW&C ويقال ان تركيا تخطط لاضافة اثنين طائرات اضافية بمعنى 6 طائرات ! مع وجود طائرات الناتووو فى اثنين من القواعد الجوية وطائرات حلف الناتو تغطى الاجواء التركية وطبعا هنا لتامين المجال الجوى من الرووس تحديدا ! بمعنى متطلبات القوات الجوية التركية فى المستقبل اكثر من احتياجات تركيا بكثييير وهذا امر واضح ! بكثير وايضا البحرية كم طول السواحل التركية ؟ مع وجود فى المستقبل مع تركيا 13 الى 14 غواصة حديثة المانية الصنع مع ستة طائرات للمراقبة البحرية الاستراتيجية وهى تطوير شركة تاليس وتسمى ATR 72-600 مع 6 او 8 مدمرات بحرية تم تعزيز الدفاع الجوى عليها بالشكل الكبير ويقال ان هناك نسخة من تلك المدمرات ستحمل صواريخ مضادة للصواريخ البالستية ! بمعنى مثل مشروع فرقاطة الفريم ! اخر اثنين فرقاطات من فئة الفريم الفرنسية متعددة المهام تحمل صواريخ الاستر 30 فتم تعزيز الدفاع الجوى عليها ! وكذلك لدى البحرية التركية مشروع اخر تحت الانشاء وهو كورفيت MILGEM بعدد 8 تحت البناء حاليا وهو يحمل 8 صواريخ هاربون ! مضادة للسفن مع وجود خطة لزيادة العدد تحت اسم فرقاطة TF-100 وهى فرقاطة صغيرة الحجم تحمل منصات mk-41 لحمل صواريخ essm وسنقول ان العدد لن يقل ان اربعة فرقاطات ! مع حساب تغطية دول حلف الناتو للسواحل التركية فهل البحرية التركية تحتاج الى كل ذلك بالفعل ! واين اليونان الان اليونان لاتفكر فى دخول معركة عسكرية بسبب الازمة الاقتصادية وكذلك هى لاتفكر فى القترة الحالية على انفاق الاموال على الجيش اليونانى ! فهى تخطط فقط فى الفترة القادمة على انعاش الاقتصاد !

[Geographer]

رد:

أريد أن أضيف شيئاً بخصوص اليونان ، والتي لم انتبه لها في رد الأستاذ Geographer.
اليونان عضو أساسي في حلف الناتو ، وقد خرج منه في فترة الحرب بينه وبين تركيا بخصوص قبرص ، ومن ثم رجع للحلف مرة أخرى ، والماساة الكبرى هي أن أغلب أعضاء حلف الناتو اصطفوا مع اليونان ضد تركيا رغم الدعايات البراقة المتمثلة في الحياد ، وقد تم منع تصدير السلاح لتركيا من قبل أمريكا تلك الفترة ؛ فأي فائدة لتركيا من الحلف؟!.
ولنعرف مدى حرص أوروبا على تركيا ، أنظر لتاريخ طلبها الانضمام للأتحاد الأوروبي ، فإن كانت تركيا مهمة بذاتها ، فلِمَ تقبل في الحلف ، وترفض في الاتحاد؟!.
ما أريد أن أصله إليه ، هي أن الخيار التركي في حلف الناتو محدود جداً ، وحلفائها الحقيقيين شبه معدوم ، وحدودها مشتعلة ، أو تكاد ، وحلف الناتو لن يتحرك لأجلها إلا وفق قياساته ومكاسبه فقط ، وهي تدرك ذلك ، وتطلعها للعرب كحلفاء ؛ هو بمثابة خيار قاس ومر ، وبالنسبة لي ، فأنا من أشد المرحبين بتحالف سعودي تركي ، ولكني ، في ذات الوقت ، لا أريد أن نفقد مصر.

اخى فكرة الاتحاد الاوروبى تختلف عن حلف الناتو فتركيا تختلف كثيرا عن الاتحاد الاوروبى بسبب ان تركيا هى دولة علمانية نعم ولكن اغلبها من المسلمين فهل ممكن ان تذكر لنا كم دولة فى الاتحاد الاوروبى اغلبها من المسلمين ! اضف الى ذلك ان معظم مساحة تركيا فى قارة اسيا وليس فى اوروبا والتاريخ ايضا ضد تركيا ( مذابح الارمن ) بمعنى الجغرافيا والدين والتاريخ عائق امام تركيا لدخول الاتحاد الاوروبى !

[نمر]

رد:

رائع اخى نمر لو افترضنا ان الغواصة اكتشفت السفينة اولا ووجهت لها طوربيد بحرى ثقيل فتم اغراق السفينة هل فى مياه مثل مياه الخليج العربى ستكون الغواصة تعتمد على مبدا الاختباء ام الهروب او الوصول بسرعة الى مكان تواجد الاسطول البحرى الذى يتكون من سفن السطح والطائرات طبعا الغواصة لاتستطيع الاختباء فى الخليج العربى بل امامها خيارات محدودة وهى الهروب باقصى سرعة الى مكان تواجد الاسطول البحرى او الخروج بسرعة من مياه الخليج العربى وطبعا هنا صعب جدا ان تختار الهروب بسرعة من مياه الخليج العربى ولكن لو وصلت لاسطول الغواصات الذى يتكون من ست غواصات مثلا مع سفن سطح قوية فلن يكون هناك اى خطر عليها فعندما تكون سفن سطح العدو قادمة للبحث عن الغواصة تكون الغواصة مع الاسطول البحرى فلن تكون فى مكان اصابة السفينة المدمرة بالنسبة للمروحيات فهى لاتشكل اى خطر على الغواصات الحديثة بسبب قدرة تلك الغواصات على تدمير تلك المروحيات الان بصواريخ مضادة للمروحيات وهى التى تطير على مسافات منخفضة بعكس طائرات المراقبة البحرية فطائرات المراقبة البحرية تشكل خطر كبير بالفعل على الغواصات نظرا للالكترونيات الفائقة ومداها والاسلحة واقصى ارتفاع لها طبعا اخى نمر انا كلامى متعلق بالغواصات التركية المستقبلية وبالمناسبة اخى نمر هناك رابط مفيد لكم كسعوديين .....

https://www.thalesgroup.com/sites/de...captas-2_1.pdf

حياك الله اخوي العزيز
لا اخفيك انني اشتاق لهذا النوع من النقاشات المثمرة
لذلك اتمني ان يطول لاقصى حد
فقد مللت الحوار مع الطرشان في السياسة !

عودة للسيناريوا القتالي :

- سوف امشي معك في نظرية اكتشاف الغواصة للفرقاطة اولا ..
الغواصة ومن خلال السونار اكتشفت السفينة من خلال صوت الرفاشات ميزتها وارسلت لها طوربيد عيار 533 ملم موجه ايجابيا بالكامل ..

- هنا يكون علينا فهم سؤال مهم : هل كل طوربيد اطلق سيعني ان السفينه اصيبت ؟
الاجابة بشكل مباشر لا بل ان فرصة نجاة القطعة البحرية من الطوربيد اعلي بكثير من فرصة نجاة المقاتلة من صاروخ جو جو
تصل نسبة النجاح في الطوربيدات ابتداء من 50 % وتزداد النسبة طرديا بعلاقة مع ظروف القتال التي من اهمها موقع المعركة حيث انه كلما كان مكان الغواصة اقرب كلما كانت الاصابة محققه
وتكون الوضعية المثالية لاصابة سفينة من غواصة هو ان تتسلل الغواصة تحتها وتضربها بطوربيد ياخذ منحنى صعود من العمق حتي بدن السفينه حينها ستكون نسبة النجاح اعلي من 90 %
وذلك لان الطوربيدات الايجابية لها طرق توجيه من خلال نبضات سونار تعرف ب ping
هذة ال ping ترصدها السفن بوضوح شديد ومن مسافات طويلة وتستطيع القيام بسلسلة اجراءت مضادة تبداء من الشراك الخداعية والاهداف الوهميه كالسونار المجرور الذي تفضلت بوضع رابط عنه CAPTAS-2




انتهاء بوسائل القتل الصعب الطوربيدات المضادة للطوربيدات



في حال ان تسللت الغواصة تحت السفينة واطلقت طوربيد متجه للاعلي فان السفن لن تجد الوقت الكفي للانتباه للطوربيد الغادر وبالتالي اخذ الحيطه منه فعليه تكون الاصابة محققه
وهذا براي ما حدث مع المدمرة تشونان حيث تمكنت الغواصة الكورية الشمالية من التسلل تحتها
واطلاق الطوربيد الذي كان يعتمد على توليد موجة تضاغطيه بالانفجار تحت بدن السفينة هذة الموجات تسببت في شطر بدن السفينة الى قسمية بفعل ضغط الموجه الذي ضرب النقطة الحرجة في بدن السفينة الواقعة تحت ضغط مياه البحر



وهذا ما يعني غرق مباشر خلال دقائق معدوده ..

ولنرجع لحالتنا في الخليج العربي يصعب اصلا تخفي الغواصة وتسللها على عمق يتيح لها التخفي عم السفينه ومباغتتها نظرا للعمق الضحل للخليج العربي
فاي غواصة ستكون مكشوفة لانظمة السونار الايجابية او السلبية بشكل مباشر
فان قامت الغواصة حينها بتنفيذ هجوم من اقصى مدى الطوربيد فان فرصة نجاة السفينة منه تكون كبيرة جدا وفي ذات الوقت لن تضيع البحرية المحترفة الوقت حتي تشن هجوم مضاد على الموقع الذي اطلق منه الطوربيد بواسطة مروحيات مضادة للغواصات او سفن مطاردة
ومما يجب معرفته ان الغواصة سرعتها في الغوص بطيئة جد لا تتجاوز ال 20 عقده
للتايب 212 مثلا في حين ان سرعة الطوربيد تصل ال 55 عقده لمدي اقل من 70 كلم
اول سرعة 40 عقدة لمدي 100 كلم
ممكن تعديل السرعة لحيازة مدي اعلى
كل هذة المعطيات في مياه الخليج العربي لا تقول لنا ان ثمة غواصة قادرة على مغافلة سفن القتال الحديثة

وفي المقابل في حال اطلقت الغواصة سواء فشلت او نجحت فانها ستواجه الهجوم المضاد
وهنا لو اردت الكلام عن سفن الاسطول السعودي مثلا
لقلت انها 4 فرقطات من فئة المدنية خضعت مؤخرا لاعادة تطوير وتحديث وزودت ببرامج القيادة والقتال المتكامل Subtics علما انها مسلحة بالصاروخ المرعب Otomat بعدد 8 وهو احد اثقل الصواريخ الغربية واطولها مدي وكان يدار بنظام التوجيه ERATO الذي يمكن من التحكم ب 16 صاروخ منه دفعة واحده تطلق من عدة سفن بقدرات هجوم salvo لهجوم كاسح ضد هدف / اهداف في نفس اللحظة وهي مزودة ايضا ب 26 صاروخ Crotale للدفاع الجوي حدثت مؤخرا للمستوي NG المضاد للصواريخ سطح بقدرات HTK
بمعني ان فرقطات المدينة المصممه اصلا للبحر الاحمر وحدها قادرة على ادارة حرب شعواء ضد اي اهداف بحرية وكل واحده تحمل مروحيةDauphin مزودة بصواريخ AS-15-TT





في حرب الخليج اغرقت هذة الصواريخ 5 زوارق صواريخ عراقية دفعة واحده
بدون الكلام على مساندة فرقطات الرياض الاحدث والاقوي وقرويطات البدر والصديق وكلاهما مزود بصواريخ هاربون " ردي فاير " البدر ب 8 وحدات و الصديق ب 4
هذة فضلا على عدد غير معلوم من بطريات صواريخ Otomat ساحلية
يضاف اليه الاسناد الجوي من مروحيات السوبر بوما



وايضا قاذفات التورنيدو المزودة بصواريخ سي اسيجل



كل ذلك سيدار كخلية عمل واحده من خلال طائرات الايواكس بمنظومات قيادة وسيطرة من مستوي C4I
وطباع الضيف الجديد في المنظومة المحولة جوا هي الايواكس السويدي وكما تعلمون جميعا هي تخصص عمليات بحرية صميمه

وهذا سيكون مشكلة لبحريات كبيرة جدا فضلا عن قطعة بحرية تركية مسكينة رماها القدر في باحتنا الخلفيه...

تحياتي للجميع

[مملكتنا الغاليه]

رد:

حياك الله اخوي العزيز
لا اخفيك انني اشتاق لهذا النوع من النقاشات المثمرة
لذلك اتمني ان يطول لاقصى حد
فقد مللت الحوار مع الطرشان في السياسة !

عودة للسيناريوا القتالي :

- سوف امشي معك في نظرية اكتشاف الغواصة للفرقاطة اولا ..
الغواصة ومن خلال السونار اكتشفت السفينة من خلال صوت الرفاشات ميزتها وارسلت لها طوربيد عيار 533 ملم موجه ايجابيا بالكامل ..

- هنا يكون علينا فهم سؤال مهم : هل كل طوربيد اطلق سيعني ان السفينه اصيبت ؟
الاجابة بشكل مباشر لا بل ان فرصة نجاة القطعة البحرية من الطوربيد اعلي بكثير من فرصة نجاة المقاتلة من صاروخ جو جو
تصل نسبة النجاح في الطوربيدات ابتداء من 50 % وتزداد النسبة طرديا بعلاقة مع ظروف القتال التي من اهمها موقع المعركة حيث انه كلما كان مكان الغواصة اقرب كلما كانت الاصابة محققه
وتكون الوضعية المثالية لاصابة سفينة من غواصة هو ان تتسلل الغواصة تحتها وتضربها بطوربيد ياخذ منحنى صعود من العمق حتي بدن السفينه حينها ستكون نسبة النجاح اعلي من 90 %
وذلك لان الطوربيدات الايجابية لها طرق توجيه من خلال نبضات سونار تعرف ب ping
هذة ال ping ترصدها السفن بوضوح شديد ومن مسافات طويلة وتستطيع القيام بسلسلة اجراءت مضادة تبداء من الشراك الخداعية والاهداف الوهميه كالسونار المجرور الذي تفضلت بوضع رابط عنه CAPTAS-2




انتهاء بوسائل القتل الصعب الطوربيدات المضادة للطوربيدات



في حال ان تسللت الغواصة تحت السفينة واطلقت طوربيد متجه للاعلي فان السفن لن تجد الوقت الكفي للانتباه للطوربيد الغادر وبالتالي اخذ الحيطه منه فعليه تكون الاصابة محققه
وهذا براي ما حدث مع المدمرة تشونان حيث تمكنت الغواصة الكورية الشمالية من التسلل تحتها
واطلاق الطوربيد الذي كان يعتمد على توليد موجة تضاغطيه بالانفجار تحت بدن السفينة هذة الموجات تسببت في شطر بدن السفينة الى قسمية بفعل ضغط الموجه الذي ضرب النقطة الحرجة في بدن السفينة الواقعة تحت ضغط مياه البحر



وهذا ما يعني غرق مباشر خلال دقائق معدوده ..

ولنرجع لحالتنا في الخليج العربي يصعب اصلا تخفي الغواصة وتسللها على عمق يتيح لها التخفي عم السفينه ومباغتتها نظرا للعمق الضحل للخليج العربي
فاي غواصة ستكون مكشوفة لانظمة السونار الايجابية او السلبية بشكل مباشر
فان قامت الغواصة حينها بتنفيذ هجوم من اقصى مدى الطوربيد فان فرصة نجاة السفينة منه تكون كبيرة جدا وفي ذات الوقت لن تضيع البحرية المحترفة الوقت حتي تشن هجوم مضاد على الموقع الذي اطلق منه الطوربيد بواسطة مروحيات مضادة للغواصات او سفن مطاردة
ومما يجب معرفته ان الغواصة سرعتها في الغوص بطيئة جد لا تتجاوز ال 20 عقده
للتايب 212 مثلا في حين ان سرعة الطوربيد تصل ال 55 عقده لمدي اقل من 70 كلم
اول سرعة 40 عقدة لمدي 100 كلم
ممكن تعديل السرعة لحيازة مدي اعلى
كل هذة المعطيات في مياه الخليج العربي لا تقول لنا ان ثمة غواصة قادرة على مغافلة سفن القتال الحديثة

وفي المقابل في حال اطلقت الغواصة سواء فشلت او نجحت فانها ستواجه الهجوم المضاد
وهنا لو اردت الكلام عن سفن الاسطول السعودي مثلا
لقلت انها 4 فرقطات من فئة المدنية خضعت مؤخرا لاعادة تطوير وتحديث وزودت ببرامج القيادة والقتال المتكامل Subtics علما انها مسلحة بالصاروخ المرعب Otomat بعدد 8 وهو احد اثقل الصواريخ الغربية واطولها مدي وكان يدار بنظام التوجيه ERATO الذي يمكن من التحكم ب 16 صاروخ منه دفعة واحده تطلق من عدة سفن بقدرات هجوم salvo لهجوم كاسح ضد هدف / اهداف في نفس اللحظة وهي مزودة ايضا ب 26 صاروخ Crotale للدفاع الجوي حدثت مؤخرا للمستوي NG المضاد للصواريخ سطح بقدرات HTK
بمعني ان فرقطات المدينة المصممه اصلا للبحر الاحمر وحدها قادرة على ادارة حرب شعواء ضد اي اهداف بحرية وكل واحده تحمل مروحيةDauphin مزودة بصواريخ AS-15-TT





في حرب الخليج اغرقت هذة الصواريخ 5 زوارق صواريخ عراقية دفعة واحده
بدون الكلام على مساندة فرقطات الرياض الاحدث والاقوي وقرويطات البدر والصديق وكلاهما مزود بصواريخ هاربون " ردي فاير " البدر ب 8 وحدات و الصديق ب 4
هذة فضلا على عدد غير معلوم من بطريات صواريخ Otomat ساحلية
يضاف اليه الاسناد الجوي من مروحيات السوبر بوما



وايضا قاذفات التورنيدو المزودة بصواريخ سي اسيجل



كل ذلك سيدار كخلية عمل واحده من خلال طائرات الايواكس بمنظومات قيادة وسيطرة من مستوي C4I
وطباع الضيف الجديد في المنظومة المحولة جوا هي الايواكس السويدي وكما تعلمون جميعا هي تخصص عمليات بحرية صميمه

وهذا سيكون مشكلة لبحريات كبيرة جدا فضلا عن قطعة بحرية تركية مسكينة رماها القدر في باحتنا الخلفيه...

تحياتي للجميع

خذ لك تقييم بسرعه عشره ماخ

[ضيف]

رد:

اثناء التحرك والتنقل مابين البحر الاحمر والخليج العربي
هنالك غواصة مترصده بك في بحر العرب
ماذا ستفعل..!


لاتنسى ان الغواصه ستختفي عن السونارات والردادات
وايضا هنالك نقطه من يضرب اولا هو محقق النجاح بنسبة 75 %