"ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

[Cao Cao]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

هناك خلط كبير بين المنظومات وقدرتها وطريقة عملها
يجب ان نفرق بين انظمة التحذير وانظمة الرصد وانظمة التوجية وانظمة التشويش
البعض يخلط بينها خلط عجيب
مع ان الثابت ان الرادارات الوحيدة التي دمجت بين هذه الانظمة بلا تداخل هما اي بي حي ٦٣ (٣) و ٨١ و ٨٢
ايضا هناك خلط عجيب بين اداء الرادارات وقدرتها
هناك فرق جوهري بطريقة ونمط البحث بين البيسا وبين الايسا يقلب الموازين رأسا على عقب
لا تقاس الأمور على حجم الموجة وحده

انا اتكلم عن قوة المعالجات .. هل تتوفر هذه القوة في اي بي جي 63 ؟ لا!
طيب قنوات التشويش ؟ ذكرت انها 25 قناة لكن دون مصدر ..
طيب بودات التشويش ؟ ALQ-135 مالذي سيقدمه من قوة في البث للبود الواحد ؟ ( لست متفائل لصغر حجمه )

[alfaroq]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

هناك خلط كبير بين المنظومات وقدرتها وطريقة عملها
يجب ان نفرق بين انظمة التحذير وانظمة الرصد وانظمة التوجية وانظمة التشويش
البعض يخلط بينها خلط عجيب
مع ان الثابت ان الرادارات الوحيدة التي دمجت بين هذه الانظمة بلا تداخل هما اي بي حي ٦٣ (٣) و ٨١ و ٨٢
ايضا هناك خلط عجيب بين اداء الرادارات وقدرتها
هناك فرق جوهري بطريقة ونمط البحث بين البيسا وبين الايسا يقلب الموازين رأسا على عقب
لا تقاس الأمور على حجم الموجة وحده

[sals]

رد:

ياخي مع احترامي لك من قل لك ان مهمه ال RWR الاستهداف اصلا !!!!! ياخوي بعض الكلام غريب جدا

فعلا كلام غير مقنع
نظام تحذير
كيف يقيس المسافة ويحدد مكان الهدف بدقة

[sals]

رد:

طيب لكن المشكلة كم تكون قوة البث ؟

ما حصلت مصدر عن قوة البث لـ AN/ALQ-135
ولا حصلت لـ AN/ALQ-135M
المحسن

[3z000z-24]

رد:

يا اخي .. اتركك الحين من الي يمجدون السبيكترا .. هل الـRWR يستطيع الاستهداف ؟ نعم .. في EuroDass مثلاً

An ESM is integrated into the Defensive Aids SubSystem (DASS), and could be employed as a passive targeting tool in engagements, in addition to its basic function as a sensitive long range RWR. The antennapackages are in the wingtip pods.

ببساطة لما تشغل الرادار انت تصدر انبعاثات ايجابية .. ستكشفها اجهزة الـRWR وهذا شيء طبيعي وموجود مسبقاً حتى على الـTEWS لكن الفرق انها تطورت واصبح بامكانها الاستهداف ..


بالنسبة للكتاب .. ضيفه نستفيد منه ..

يا اخي بدأت النقاش بالمنظومة الروسية وعندما تم مطالبتك بالدليل على توجيه الصواريخ سلبيا للمنظومة الروسية ذهبت للأستدلال ب اليرو داس والسبكترا بينما انت من بدأ النقاش بمقارنة منظومة روسية بأمريكية بالأضافة لمناقشتك قدرات المنظومة الروسية فلا يصح ان تستدل وتسترسل بالحديث والنقاش عن منظومة اخرى كاليوروداس خلافا للمنظومة التي هي صلب النقاش


هل لانك لا تملك الدليل على المنظومة التي تمجدها ذهبت لتستدل بقدرات منظومات اخرى غربية !!!


عجيب مفهومكم في نقاش منظومة معينة !

[Cao Cao]

رد:

عارف انه بود يحمل على الجراولر
وضعته لانه بود خارج البدن مثل الـ SAP-518

بالنسبة للبود ALQ-135
فهو يغطي حتى 20 GHz
يعني افضل من SAP-518
ولا تنسى ان معالج ALQ-135
موجود داخل البدن
لذلك لا يتضح حجمه




اضف على ذلك
تخفيض نسبة الوزن للجيل الجديد بنسبة 63 في المئة



وشكرا

طيب لكن المشكلة كم تكون قوة البث ؟

[sals]

رد:

في Clean RCS اتوقع لن تنزل عن 0.5 م2 .. لكن هنا لازم ننوه على شيء .. ان حتى الان هذي نماذج اولى .. هناك نماذج اخرى ستتخرج .. ننتظر ونرى ,.

المشكلة بالتمويل
الروس لا يستطيعون ان يسيروا بالبرنامج لوحدهم
صعبة جدا
في ظل وضع اقتصادي متردي
حتى الصينيين سبقوهم في هذا المجال
رغم خبرتهم القليلة في هذا المجال

[DOOM]

رد:

طيب راح أأشر ثاني يمكنك ماشفت ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

لا يوجد مصدر لكلامك وهذا واضح جداً

[sals]

رد:

ماعرضته حضرتك هذا بود يحمل على الجراولر .. ALQ-99 بقوة بث 10.8 KW .. تحمل من الجراولر 3 بودات ..البود هذا مشكلته انه يتسبب بمشاكل مع الرادار تسبب تداخل .. فالولايات المتحدة الان ستخرج البود مستقبلاً لصالح NGJ POD .. الي راح يعطي قوة بث جبارة

لكن يا اخي الان الانظمة بعضها تكون مدمجة بالبدن نفسه .. ( لكن هذا حيأثر على قوتها اكيد ) وممكن تركب على اطراف الاجنحة حيث لاتشغل نقطة تعليق ( كما في اليوروفايتر تايفون و Su-35 وحتى السوبر هورنيت ( الجراولر ) تحمل بود في اطراف الاجنحة اسمه حب ما اذكر ALQ-218 )
في الـF-15 تحمل البود ALQ-135 فوق الذيل .. ( وحجمها جداً صغير )

الـALQ-135 يغطي حتى 20 GHz

http://www.designation-systems.net/usmilav/jetds/an-alq2aly.html

بالنسبة لـSAP-518 ..

اعتذر يغطي بين 5 GHz الى 18 GHz .. قوة البث غير معلومة ( لكن قوة بث بود بهذا الحجم راح تكون كبيرة توقع شخصي مني 20 KW )

عارف انه بود يحمل على الجراولر
وضعته لانه بود خارج البدن مثل الـ SAP-518

بالنسبة للبود ALQ-135
فهو يغطي حتى 20 GHz
يعني افضل من SAP-518
ولا تنسى ان معالج ALQ-135
موجود داخل البدن
لذلك لا يتضح حجمه




اضف على ذلك
تخفيض نسبة الوزن للجيل الجديد بنسبة 63 في المئة

The internally mounted ALQ-135M prioritizes and neutralizes the most imminent dangers thanks to a new processor that offers increased speed and memory enhancements compared to older ALQ-135 models. Weight was reduced by 63 percent and volume by 71 percent. In addition, sophisticated microwave power module transmitter technology helps reduce weight and boost performance.

وشكرا

[Cao Cao]

رد:

ياخي مع احترامي لك من قل لك ان مهمه ال RWR الاستهداف اصلا !!!!! ياخوي بعض الكلام غريب جدا
مثلا احد الاخوة اللي انت خابر جعل من ال RWR اللي اسمه سبكترا كانه قوة 3 تريمنال ايواكس يقدر يشوش ويحارب وبقطع ويوجه صواريخ
طيب ياخوي علي كذا نلغي الايواكس ونشتري سبكترا ونوزعها ختي علي شاصات الحرس الوطني .. هماهو رخيص ادعس يابوي !!!!!!

اما الكلام عن ال W/B و N/B اذا تحب اضع لك كتاب جميل جدا يشرح الخصائص المغناطيسية في كلا الحالتين لموجات الرداار
وقد يكون فعليا هناك اجهزة تحذير لا تتجاوب مع W/B لكن ربما هذة الاجهزة التي عملت في حرب العراق ايران اما الان فانت تتكلم عن اجيال مختلفة تماما ..
اذا كان اللي نصنعه احنا يتجاوز هذة المفاهيم بكثير

يا اخي .. اتركك الحين من الي يمجدون السبيكترا .. هل الـRWR يستطيع الاستهداف ؟ نعم .. في EuroDass مثلاً

An ESM is integrated into the Defensive Aids SubSystem (DASS), and could be employed as a passive targeting tool in engagements, in addition to its basic function as a sensitive long range RWR. The antennapackages are in the wingtip pods.

ببساطة لما تشغل الرادار انت تصدر انبعاثات ايجابية .. ستكشفها اجهزة الـRWR وهذا شيء طبيعي وموجود مسبقاً حتى على الـTEWS لكن الفرق انها تطورت واصبح بامكانها الاستهداف ..


بالنسبة للكتاب .. ضيفه نستفيد منه ..

[نمر]

رد:

لنا عودة باذن الله غدا لنمحص العتاد الروسي RWR
في امان الله يا اخوة

[نمر]

رد:

طيب راح أأشر ثاني يمكنك ماشفت ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

لا علاقة لذلك بتوجيه الصواريخ استاذي !!
تميدد التغطية ليشمل التردادت المنخفضه وادخال جهزا اتقبال يعزز مهما تحديد الموقع لا علاقة لها بتوجيه صواريخ نحو هدف او اضاء هدف لصاروخ !

[نمر]

رد:

الشعاع لا يكون شعاع

Searchlight انما Laser beam
والـNarrow Beam يعمل على الـAN/APG-77 و APG-63
المسألة الجدلية هنا هل تستطيع اجهزة الـRWR ان تستهدف ( على الـF-15SA ؟ )
الـF-15 تستخدم ALR-56C وهذا لم يكن لديه قدرات استهداف .. لكن الواضح ان الـSA استبدلت الـALR-56C لكن بماذا ؟ وهل البديل لديه قدرات استهداف ؟

اما قدرات الـRWR على الاستهداف هي موجودة فعلاً ( لكن مشكلة الـRWR انه مايقدر يوجه بدقة لكن اسلوب الـ

interferometric receiver H ادق ) موجودة على الفلانكر ( عائلة

L-150 Pastel digital بمدى اقصى 150 كم .. ) ( ونفس الشيء في السبيكترا 200 كم ) ( ونفس الشيء في التايفون DASS حيث كان المدى 100 كم على الاقل في الترانش الاول ) ( تتفوق الانظمة الغربية بتغطيتها من اقل من 1GHz الى 40GHz )

ياخي مع احترامي لك من قل لك ان مهمه ال RWR الاستهداف اصلا !!!!! ياخوي بعض الكلام غريب جدا
مثلا احد الاخوة اللي انت خابر جعل من ال RWR اللي اسمه سبكترا كانه قوة 3 تريمنال ايواكس يقدر يشوش ويحارب وبقطع ويوجه صواريخ
طيب ياخوي علي كذا نلغي الايواكس ونشتري سبكترا ونوزعها ختي علي شاصات الحرس الوطني .. هماهو رخيص ادعس يابوي !!!!!!

اما الكلام عن ال W/B و N/B اذا تحب اضع لك كتاب جميل جدا يشرح الخصائص المغناطيسية في كلا الحالتين لموجات الرداار
وقد يكون فعليا هناك اجهزة تحذير لا تتجاوب مع W/B لكن ربما هذة الاجهزة التي عملت في حرب العراق ايران اما الان فانت تتكلم عن اجيال مختلفة تماما ..
اذا كان اللي نصنعه احنا يتجاوز هذة المفاهيم بكثير

[Cao Cao]

رد:

استاذي الفاضل ما نقلته هنا يتكلم عن قدرات دفاعيه مضافة .. قدرات دفاعية في الحرب الالكترونية .. لا يذكر شئ عن توجيه صواريخ !

هل يعلم الجميع كيف يوجه الصاروخ للهدف .. او يضاء الهدف للصاروخ ؟

اذا كانت تتكلم عن توجيه صاروخ بنمط سلبي فامامك طريقين لا ثالث لهما
اما ركوب الاشعاع حراري او راداري او ركوب التشويش HOJ
بغير ذلك يوجه الصاروخ ايجابيا لا سلبيا

طيب راح أأشر ثاني يمكنك ماشفت ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

[نمر]

رد:

طريقتين .. Phase interferometry او Amplitude Comparison Monopulse
طبعاً الاستهداف السلبي خاصية interferometric receiver موجودة على التايفون ترانش 3 ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الجزئية الاخيرة شق اخر لكنه مهم ..

استاذي الفاضل ما نقلته هنا يتكلم عن قدرات دفاعيه مضافة .. قدرات دفاعية في الحرب الالكترونية .. لا يذكر شئ عن توجيه صواريخ !

هل يعلم الجميع كيف يوجه الصاروخ للهدف .. او يضاء الهدف للصاروخ ؟

اذا كانت تتكلم عن توجيه صاروخ بنمط سلبي فامامك طريقين لا ثالث لهما
اما ركوب الاشعاع حراري او راداري او ركوب التشويش HOJ
بغير ذلك يوجه الصاروخ ايجابيا لا سلبيا