"ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

[Cao Cao]

رد:

سوف اسدي لك نصيحة ..
عندما اسالك الشرح اشرح ما تفهمه
لا تنسخ وتلصق ..
حتي تناقش الشئ يجب ان تلم به تماما
انت تتكلم عن شق روسي وتضع استشهاد بالتايفون بقدرات اضافية ESM/ECM
ماهو ال RWR الروسي الذي يقدر توجيه الصواريخ وكيف يفعل ذلك
ضع ما تعرفه من فهمك انت ...

حضرتك سألت عن الـRWR عموماً وليس عن الفلانكر ..

والنظام هو

L-150 Pastel digital

[Cao Cao]

رد:

انت تخلط استاذ بين ال wide beam و ال narrow beams
وليست درجتين في السمت اذا كان السمت 90 درجة فوق راسك مباشرة فكيف تتجاوزه بدرجتين !
واغلب ال SUITE المحترمة تتجاوب مع كلا النمطين الواسع او المحصور
مثلا عندك اسرة BOW التي قد تستخدم فعليا عندنا علي الترنيدو هي بدلة كامل لكامل البدن تنتشر ب 2 معالجات كل واحد منهما 64 بت / ثانية وهو اعلي كثيرا من كل ال RWR الشرقية التي لا تتجاوز 32 بت في المشاريع المستقبليه
فضلا ان ال BOW لم يصمم كا RWR فحسب بل هو ECM/ELINT بالاضافة لمهمة ال RWR لذلك له قدرات الكترونية اضافية
ولذلك سالتك سابقا
كيف سيوجه ال RWR الصواريخ او كما سمته الاستهداف السلبي ؟

اعتقد انه يجب العودة لكثير من المصادر " الحقيقة " وليست منتديات الهنود لنعرف الخصائص الحقيقة لكثير من المعدات التي اما ضخمت او قزمت نظرا لاهواء المستمعين

انا للان لم اعرف RWR روسي جرب ونجح في حرب

الشعاع لا يكون شعاع

Searchlight انما Laser beam
والـNarrow Beam يعمل على الـAN/APG-77 و APG-63
المسألة الجدلية هنا هل تستطيع اجهزة الـRWR ان تستهدف ( على الـF-15SA ؟ )
الـF-15 تستخدم ALR-56C وهذا لم يكن لديه قدرات استهداف .. لكن الواضح ان الـSA استبدلت الـALR-56C لكن بماذا ؟ وهل البديل لديه قدرات استهداف ؟

اما قدرات الـRWR على الاستهداف هي موجودة فعلاً ( لكن مشكلة الـRWR انه مايقدر يوجه بدقة لكن اسلوب الـ

interferometric receiver H ادق ) موجودة على الفلانكر ( عائلة

L-150 Pastel digital بمدى اقصى 150 كم .. ) ( ونفس الشيء في السبيكترا 200 كم ) ( ونفس الشيء في التايفون DASS حيث كان المدى 100 كم على الاقل في الترانش الاول ) ( تتفوق الانظمة الغربية بتغطيتها من اقل من 1GHz الى 40GHz )

[نمر]

رد:

طريقتين .. Phase interferometry او Amplitude Comparison Monopulse
طبعاً الاستهداف السلبي خاصية interferometric receiver موجودة على التايفون ترانش 3 ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الجزئية الاخيرة شق اخر لكنه مهم ..

سوف اسدي لك نصيحة ..
عندما اسالك الشرح اشرح ما تفهمه
لا تنسخ وتلصق ..
حتي تناقش الشئ يجب ان تلم به تماما
انت تتكلم عن شق روسي وتضع استشهاد بالتايفون بقدرات اضافية ESM/ECM
ماهو ال RWR الروسي الذي يقدر توجيه الصواريخ وكيف يفعل ذلك
ضع ما تعرفه من فهمك انت ...

[Cao Cao]

رد:

عفوا ... هل يمكن ان تشرح كيف لل RWR من الاستهداف الاسلبي ؟

طريقتين .. Phase interferometry او Amplitude Comparison Monopulse
طبعاً الاستهداف السلبي خاصية interferometric receiver موجودة على التايفون ترانش 3 ..


Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الجزئية الاخيرة شق اخر لكنه مهم ..

[نمر]

رد:

محد قال ان الـPESA افضل من الـAESA انا اتكلم عن قدرات الرادارين ..
الـPESA الي مب عاجبك قدرات معالجه تأله لمتابعة 40 هدف والتعامل مع 8-10 اهداف .. ( الـAPG-79 نفسه بالقوة وصل لنصف هالرقم ) .. الـPESA الي مب عاجبك فيه قنوات تشويش ( ذكرت من قبل حضرتك ان APG-63 قناة تشويش بلا مصدر ) اما انم بيغيرونه بالـAESA فهذا شيء جبار ! رادار مثل ذا يصبح AESA بعدد موديولات يفوق 1500 TRM ,. وبهذه القدرات .. افضل من APG-63 .. غير هاذا الرادارات الروسية فيها ميزة ممتازة ( من ايام الـsu-27 ) وهي الـnarrow beams ( درجتين في السمت في درجتين في الارتفاع ) حتى اجهزة الـRWR لاتكشف هذا الشعاع الراداري .. هل لدى الـAPG-63 قدرات مثل

,ultra-low sidelobes, tailored power output ؟ ..

لم ترد علي ... هل لـDEWS قدرات استهداف سلبي ؟ باستخدام RWR فقط ؟! طبعا الـALR-56C لا يوفر هذ القدرات .. خلينا نتجه للـJammer افضل مالدى الـF-15E الـALQ-135 يغطي طيف الترددات حتى 20 GHz فقط .. بينما الخبيني في الـSu-35 في بودات خارجية للـJammer ويطي طيف من الترددات حتى 40 GHz ( وينطبق هذا على السبيكترا والEuroDASS ) ( غير ان قوة بث لبودات صغيرة كهذه ( اقصد ALQ-135 ) ستكون اقل كثيراً من الخبيني )

انظروا للفرق

و الخبيني

انت تخلط استاذ بين ال wide beam و ال narrow beams
وليست درجتين في السمت اذا كان السمت 90 درجة فوق راسك مباشرة فكيف تتجاوزه بدرجتين !
واغلب ال SUITE المحترمة تتجاوب مع كلا النمطين الواسع او المحصور
مثلا عندك اسرة BOW التي قد تستخدم فعليا عندنا علي الترنيدو هي بدلة كامل لكامل البدن تنتشر ب 2 معالجات كل واحد منهما 64 بت / ثانية وهو اعلي كثيرا من كل ال RWR الشرقية التي لا تتجاوز 32 بت في المشاريع المستقبليه
فضلا ان ال BOW لم يصمم كا RWR فحسب بل هو ECM/ELINT بالاضافة لمهمة ال RWR لذلك له قدرات الكترونية اضافية
ولذلك سالتك سابقا
كيف سيوجه ال RWR الصواريخ او كما سمته الاستهداف السلبي ؟

اعتقد انه يجب العودة لكثير من المصادر " الحقيقة " وليست منتديات الهنود لنعرف الخصائص الحقيقة لكثير من المعدات التي اما ضخمت او قزمت نظرا لاهواء المستمعين

انا للان لم اعرف RWR روسي جرب ونجح في حرب

[نمر]

رد:

محد قال ان الـPESA افضل من الـAESA انا اتكلم عن قدرات الرادارين ..
الـPESA الي مب عاجبك قدرات معالجه تأله لمتابعة 40 هدف والتعامل مع 8-10 اهداف .. ( الـAPG-79 نفسه بالقوة وصل لنصف هالرقم ) .. الـPESA الي مب عاجبك فيه قنوات تشويش ( ذكرت من قبل حضرتك ان APG-63 قناة تشويش بلا مصدر ) اما انم بيغيرونه بالـAESA فهذا شيء جبار ! رادار مثل ذا يصبح AESA بعدد موديولات يفوق 1500 TRM ,. وبهذه القدرات .. افضل من APG-63 .. غير هاذا الرادارات الروسية فيها ميزة ممتازة ( من ايام الـsu-27 ) وهي الـnarrow beams ( درجتين في السمت في درجتين في الارتفاع ) حتى اجهزة الـRWR لاتكشف هذا الشعاع الراداري .. هل لدى الـAPG-63 قدرات مثل

,ultra-low sidelobes, tailored power output ؟ ..

لم ترد علي ... هل لـDEWS قدرات استهداف سلبي ؟ باستخدام RWR فقط ؟! طبعا الـALR-56C لا يوفر هذ القدرات .. خلينا نتجه للـJammer افضل مالدى الـF-15E الـALQ-135 يغطي طيف الترددات حتى 20 GHz فقط .. بينما الخبيني في الـSu-35 في بودات خارجية للـJammer ويطي طيف من الترددات حتى 40 GHz ( وينطبق هذا على السبيكترا والEuroDASS ) ( غير ان قوة بث لبودات صغيرة كهذه ( اقصد ALQ-135 ) ستكون اقل كثيراً من الخبيني )

انظروا للفرق

و الخبيني

عفوا ... هل يمكن ان تشرح كيف لل RWR من الاستهداف الاسلبي ؟

[نمر]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

الجميل في الروس رغم بلاهتهم الدعائية التي علمت العالم العربي فنون الكذب الرخيص لكن فعليا احلامهم لا تتجاوز المنطق كثيرا
يعني هم الان في عنوانهم البراق وصفوا طائراتهم بملكة السماء التي تتفوق علي اف 35 !!! طيب ماذا عن اف 22 التي حلقت اول مره عام 1997 اي قبل 18 سنه من يومنا هذا ودخلت الخدمة في 2005 اي قبل 10 سنوات من يومنا هذا .. الا يحلم الروس بالتفوق عليها ايضا !!!

[Cao Cao]

رد:

على الأرض شاهدنا دقة اصابة المقاتلات الروسية ضد اهداف ارضية بلا اي مقاومةوكانت دقة الإصابة متواضعة للغاية ولا تليق بسلاح جو متوسط القوى وليس سلاح جو دولة عظمى بنسخ اصلية وليست تصديريةعودة على المقال وبعيدا عن الجدالماهي الميزة التي تحدث عنها المقال للتي ٥٠ ولا تتوفر في المقاتلات الاخرى ؟؟؟؟الإجابة بكل اختصار لا شيئ

اول شيء في تلك الفديوهات لايوجد مايثبت ان مايحدده الطيار هو الهدف .. واصلاً ماعلاقة الطيار في قنبلة تتوجه بالاقمار الاصطناعية ؟ هذي قنبلة مزودة بالاحداثيات مسبقاً .. زوم الطيار او مازوم على الهدف ماراح تفرق لانه ماله دخل بهالعملية .. غير هذا القنابل الموجهة فطبالاقمار الاصطناعية فيها نسبة خطأ مو هينة بين 13-7 م ( وهذا ينطبق على ال Jdam الامريكية بالمناسبة ) اطرغم تفوق السو - 35 في الرادار والجامرز على ال F-15 .. سيغير الروس الرادار والكثير في ال pak fa

[Cao Cao]

رد:

على ماذا بنيت توقعك .. ؟!

العيوب التصميمية الكثيرة .. مناشب الهواء .. قمرنة القيادة .. المحركات والكثير

رد:

في Clean RCS اتوقع لن تنزل عن 0.5 م2 .. لكن هنا لازم ننوه على شيء .. ان حتى الان هذي نماذج اولى .. هناك نماذج اخرى ستتخرج .. ننتظر ونرى ,.

على ماذا بنيت توقعك .. ؟!

[DOOM]

رد:

على الأرض شاهدنا دقة اصابة المقاتلات الروسية ضد اهداف ارضية بلا اي مقاومة
وكانت دقة الإصابة متواضعة للغاية ولا تليق بسلاح جو متوسط القوى وليس سلاح جو دولة عظمى بنسخ اصلية وليست تصديرية

عودة على المقال وبعيدا عن الجدال
ماهي الميزة التي تحدث عنها المقال للتي ٥٠ ولا تتوفر في المقاتلات الاخرى ؟؟؟؟
الإجابة بكل اختصار
لا شيئ

المشكلة إن الF-22 و الF-35 تعاني من نفس المشاكل رغم إرتفاع تكلفة البحث و التصنيع و فشلها في الإختبارات وتداعيات هذه الأمور على المبيعات و تقليص الدول المشاركة في المشروع من حصصهم منها و الإتجاه إلى برامج مماتله و خاصة لهم وكأنهم يقولون للمصنع الأمريكي إننا لم نعد نثق بهذه الطائرة".

ولكن هذا لم يمنع "الصين" و "روسيا" من متابعت برامجها الخاصة فالصين نجحت بشكل كبير جداً ولكن حتى الآن أنجح طائرة شبحية صينية هي الJ-20 بإعتراف الأمريكان أنفسهم.



فهذا الوحش الطائر لديه مخزون كبير من الذخيره و الوقود مما يساعد على بعد المدى والقدره على الضربات الإستراتيجية البعيدة المدى وهذا ما يخيف أمريكا.

ولكن نقطة يجب ملاحظتها وهي أنه لا يوجد أعداد كبيرة من هذه طائرات الشبحية إما من أمريكا أو روسيا أو الصين ولأسباب حقيقية منها أهمها و أوضحها هي "التكلفه" وهذا يكاد يدمر سلاح الطيران الأمريكية وهنا أنا أتكلم عن الF-35 والتي إلى يومنا هي أحد الكوارث التي لا يوجد حل لها من قبل وزارة الدفاع الأمريكية ولا يوجد بديل حقيقي سوى الF-22 والتي هي ربما أفضل ما تمتلكه الجوية الأمريكية ومع هذا لم تنجح في التخفي من التايفون و الرافال ولا يوجد حتى الآن أي خبر عن البرنامج الذي أذيع عن عزم وزارة الدفاع الامريكية أن بالتعاون مع البحريح الأمريكية أن يخرجوا نسخه بحرية من الF-22.

أما الروس فقد نجحوا في إصدار طائرتهم الشبحية الخاصة بهم ولكن بسبب بطء العمل و العقوبات الإقتصادية فقد أصبح العمل على هذه الطائرة جداً بطيئ و قد كان الروس يجرون تجارب على الT-50 بطلاء جديد خاص للنسخه البحرية وبتسليحات لم يتم الإعلان عنها.



وهذه الصوره عكس ما أقول أما عن عدم دقت الإصابه فهذا بسبب أن الروس يتعمدون ذلك بسبب إستهداف الروس لأهداف أخرى و كأن قنابلهم لم تستطع إصابت الهدف بدقه و الحقيقة هي بكل بساطه أنظروا ماذا أصابوا المستشفيات و المدارس و الملاجئ وبشكل صحيح فكيف نقول بأن الطائرات الروسية لا تصيب الهدف؟

ولذلك يجب أن نتحدث بشكل عقلاني و بعيداً عن العاطفه و التطبيل للأمريكان و الغرب. وشكراً

[alfaroq]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

على الأرض شاهدنا دقة اصابة المقاتلات الروسية ضد اهداف ارضية بلا اي مقاومة
وكانت دقة الإصابة متواضعة للغاية ولا تليق بسلاح جو متوسط القوى وليس سلاح جو دولة عظمى بنسخ اصلية وليست تصديرية

عودة على المقال وبعيدا عن الجدال
ماهي الميزة التي تحدث عنها المقال للتي ٥٠ ولا تتوفر في المقاتلات الاخرى ؟؟؟؟
الإجابة بكل اختصار
لا شيئ

[Jabir]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

كثر الكلام والحديث عن القدرات الروسية فيما الأرض السورية بأسلحتها البدائية تمرغ انف صانعها ومستخدمها في التراب وبإذن الله نهايتهم هناك هم واسلحتهم حق الدعايات!

[Cao Cao]

رد:

البود الخارجي مثل





المفروض يكون خارج المقارنة
بس ياليت يا اخوان تضعون المصادر
اثناء المقارنة

في Clean RCS اتوقع لن تنزل عن 0.5 م2 .. لكن هنا لازم ننوه على شيء .. ان حتى الان هذي نماذج اولى .. هناك نماذج اخرى ستتخرج .. ننتظر ونرى ,.

[Cao Cao]

رد:

البود الخارجي مثل





المفروض يكون خارج المقارنة
بس ياليت يا اخوان تضعون المصادر
اثناء المقارنة

ماعرضته حضرتك هذا بود يحمل على الجراولر .. ALQ-99 بقوة بث 10.8 KW .. تحمل من الجراولر 3 بودات ..البود هذا مشكلته انه يتسبب بمشاكل مع الرادار تسبب تداخل .. فالولايات المتحدة الان ستخرج البود مستقبلاً لصالح NGJ POD .. الي راح يعطي قوة بث جبارة

لكن يا اخي الان الانظمة بعضها تكون مدمجة بالبدن نفسه .. ( لكن هذا حيأثر على قوتها اكيد ) وممكن تركب على اطراف الاجنحة حيث لاتشغل نقطة تعليق ( كما في اليوروفايتر تايفون و Su-35 وحتى السوبر هورنيت ( الجراولر ) تحمل بود في اطراف الاجنحة اسمه حب ما اذكر ALQ-218 )
في الـF-15 تحمل البود ALQ-135 فوق الذيل .. ( وحجمها جداً صغير )

الـALQ-135 يغطي حتى 20 GHz

http://www.designation-systems.net/usmilav/jetds/an-alq2aly.html

بالنسبة لـSAP-518 ..

اعتذر يغطي بين 5 GHz الى 18 GHz .. قوة البث غير معلومة ( لكن قوة بث بود بهذا الحجم راح تكون كبيرة توقع شخصي مني 20 KW )