التدريب المشترك "رعد الشمال"

[3z000z-24]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

الموضوع الموجود في المنتدى الآخر وكذلك في الفيس بوك وبشكل أشمل والمغلف بأنه نقدعلمي يهدف بالأساس للتقليل من كفاءة الطيارين السعوديين والقوات السعوديه والدفاع الجوي وتخطيط القياده السعوديه من أناس حاقدين يسترون غلهم وحقدهم على هذا البلد ببعض الكلمات المعسولة هذه الضباع مهما قدمت لهافلن تجد سوى الغدر وإن صح ماقيل عن خلفيتهم الدينيه والثقافية فهذا ليس بمستغرب لكن المستغرب وجودأعضاء يقولون أنهم سعوديون في تلك المنتديات ولهم عضويات هناتجدهم كالنعام هناك بينماألسنتهم حدادعلى أبناء بلدهم في ذاك المنتدى وهنا أيضاًوعلى أبسط الأشياء وعلى النيه بل بعضهم نصب نفسه محامياًلمن يتهجم على بلده ويحاول الضرب من تحت الحزام كمايقال فتجده يتغاضى عن إساءات كبيره يقوم بهاإعلاميين مشهورين هناك مرتبطين بالسياسيين بشكل ممنهج ومنظم بحق الشعب والعلماء والقياده السعوديه

ماعليك من الرخوم لكن بالنسبة لاداء الطيار السعودي يكفي ساعات طيرانهم لرد

[maej27]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

ماعليك من الرخوم لكن بالنسبة لاداء الطيار السعودي يكفي ساعات طيرانهم لرد

مايلحقناشك بكفاءة سلاحناالجوي وبقية أفرادقواتناالعسكريه بكافة تشكيلاتهاومسمياتهالاندعي لهاالكمال ولايخلوعمل من النقص ونثق بقيادتناالتي تسعى للوصول بها للأفضل المتاح ولن تذخر جهداًأومالاًفي سبيل ذلك
ولايهمناأراء الحاقدين على هذا البلد المعبره عن مايختلج في نفوسهم ولكن مايستحق الوقوف هو موقف وأسلوب بعض من السعوديين كمايدعون هناوهناك ممن لاتجدله حضور في كثير من المواضيع التي تنتقص من بلده هناك وهي كثيره بينمايستعرض وطنيته على أبناء بلده بتخوينهم ونسبتهم لجماعات ضاله ليرضي هذه الضباع عنه

[تييري ميسان]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

مايلحقناشك بكفاءة سلاحناالجوي وبقية أفرادقواتناالعسكريه بكافة تشكيلاتهاومسمياتهالاندعي لهاالكمال ولايخلوعمل من النقص ونثق بقيادتناالتي تسعى للوصول بها للأفضل المتاح ولن تذخر جهداًأومالاًفي سبيل ذلك
ولايهمناأراء الحاقدين على هذا البلد المعبره عن مايختلج في نفوسهم ولكن مايستحق الوقوف هو موقف وأسلوب بعض من السعوديين كمايدعون هناوهناك ممن لاتجدله حضور في كثير من المواضيع التي تنتقص من بلده هناك وهي كثيره بينمايستعرض وطنيته على أبناء بلده بتخوينهم ونسبتهم لجماعات ضاله ليرضي هذه الضباع عنه

مجموعة اقباط مسيحين ارذوكس على ديانة بوتين
عدوك عدو دينك

[khofisiz]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

الحقيقة إن كان النقد بناء أخذنا به وإن كان غير ذلك فلا يعنينا بشي ولا قيمة له لدينا
فقد أثبتت قواتنا المسلحة وبالوقائع والأفعال علو كعبها على الجميع
أخيراً .. هي مناوره استعراضيه لها اعتباراتها .. أما من يريد التجربة الحية فليس عليه سوى المواجهة !

[تييري ميسان]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

f15 ليست مقاتلة وحسب
f 15 سلاح استراتيجي
خاص جدا جدا لامريكا واقرب حلفائها

f16 الي عاوز يشيل مابقى دولة الا امتلكتها
امريكا معتبرتها طائرة رخيصة اقتصادية يمكن التبرع بها لدول جمهوريات الموز مجانا

الرافال عانس* لم يشتريها احد * ومعيوبة هيكليا* معاقة* محرك زي قلته ورارد نص كم وصرفية وقود واسلحة فرنسية
لم يقبل بها الا المصريين لعدم وجود صاروخ امرام لديهم ولا نقود ولا بلد يبغى يبيع لهم *اقصد امريكا*

[بدر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

المصيبة حينما يعنون للموضوع بـ ( نقد عسكري )
بهكذا يغتر الجهلة
جزئية الدفاع الجوي مضحكة
كثيراً ما اقرأ ان من يمتدح الجيش المصري وانه الافضل يركز على نقطة خبرته العسكرية و خوضه للحروب والتي تفتقدها الجيوش الخليجية !!
متى كانت اخر حرب للجيش المصري ؟ وهل لازال المقاتلون على رأس العمل

[sals]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

نعم
اتوقع انه هذا
على العموم

تقوم الاف 15 فى المقابل بعكس الاتجاة ناحية اليسار ولكن بشكل عرضي ( خطأ فادح لاستطاعة الخصم تقليل سرعته مع شد العصا ومقدار جهد G من 1 الى 3 كحد اقصى لانتقاء نقطه الهجوم وهنا تكمن افضلية التايفون على الاف 15 في المناورة على السرعات المنخفضة بواسطة الجنيحات الاضافية Canard والأصح للإف-15 لذلك الموقف هو المناورة ناحية اليسار لأعلى لقطع خط سير واتجاة التايفون )

ومن قال ان طيار الـ f-15
لم يرتفع لاعلى !
شاهد
22:10
المهم هو اختيار التوقيت المناسب

المُفترض ان المروحيات تقوم بالتعامل مع القوات البرية المعادية المُهاجمة ، وفي هذه الحالة تكون القوات البرية المهاجمة مدعومة بوحدات الدفاع الجوي قصير المدى المخصصة للتصدي للمروحيات وطائرات الهجوم الارضي ، ولكن في هذه المناورة نفذت الاباتشي السعودي الهجوم بشكل مباشر بصواريخ هايدرا Hydra حرة التوجيه والمدفع عيار 30 مم ، وهذا يُعد أول خطأ سقط فيه المُخططين للمناورة .

فالأباتشي في البداية عليها ان تتعامل بصواريخ الهيل فاير Hellfire المُوجهة بالرادار او الليزر من مسافة تصل الى 8000 متر لضمان القضاء على اية وحدات دفاع جوي مرافقة للقوة البرية المُتقدمة ، ثم بعدها يتطور الهجوم باستخدام الصواريخ الحرة والمدفع عيار 30 مم للقضاء على القوة المُعادية التي اصبحت مكشوفة لأي هجمات جوية .

يبي يضرب الدفاع الجوي
من مسافة 8000 متر
هههه
هل يعلم كم مدى صواريخ الدفاع الجوي
المرافق للارتال العسكرية فعلا

تمت رمايات الدفاع الجوية بواسطة منظومة الهوك Hawk ، وهو نظام امريكي متوسط المدى يصل مده الى 50 كم واقصى ارتفاع 20 كم .

منظومة الهوك قال ان تم رصد الهدف الجوي على مسافة 90 كم في الدقيقة 37:13 وبعد 48 ثانية تقريبا في الدقيقة 38:01 اصبح علي مسافة 70 كم اي ان الهدف سرعته 416 م / ث .

- في الدقيقة 39:9 تم الامساك بالهدف على مسافة 40 كم بمعني انه اصبح داخل مرمي النيران ولكن في الدقيقة 39:35 تم الاعلان ان الهدف دخل منطقة الاشتباك يعني الهدف اصبح على مسافة 30 كم تقريبا .

تم اطلاق الصاروخ في الدقيقة 39:55 اي انه من المفترض اصبح على مسافة 22.7 كم وتم التبليغ عن تدميره في الدقيقة 41:02 بعد 67 ثانية على مسافة 17 كم ولكن اذا كانت سرعة الهدف 416 متر / ثانية اذا فالمفترض ان يكون الهدف قد قطع مسافة 27.8 كم !! واذا كان على بعد 22.7 كم فهذا يعني ان الهدف وصل الى منطقة وحدة الدفاع الجوي وتجاوزها بمسافة 5.1 كم !!

ومن قال ان سرعة الهدف ثابتة
وتساوي 416 م / ث
لو حسب السرعة بالثواني التالية لوجد
ان سرعة الهدف ليست ثابتة
حتى اوضح اكثر
20 كلم تقسيم 48 ثانية تطلع 416.6 م/ث
بعد كذا
في الدقيقة 39:9 تم الامساك بالهدف على مسافة 40 كم
40 كلم تقسيم 68 ثانية تطلع 588.2 م/ث
وهلما جرا

بالنسة لرماية الدبابات كان اداء الدبابات الاماراتية و الكويتية والمصرية ممتاز جدا ، ولكن هناك مشكلة تجلت في اداء الدبابات السعودية طراز M-60A3 ، عند دفعها كاحتياطي لصد النسق الثاني للعدو المُخترق للدفاعات الصديقة .
ظهرت هذه المشكلة عندما قامت عدة دبابات بضرب هدف واحد

المناورة برمتها اصبحت عن هدف واحد
ظهر بضعه ثواني
من اجل التصوير
شوف عدد القذائف
وشوف الانفجارات عند الهدف
وعليك الحساب

الخاتمة | هذا النقد وبكل تاكيد ليس انتقاصا او تشكيكا من احد ولكن يوضح نقاط القصور التي ظهرت في المناورة وكيفية تفاديها وماكان يجب عمله ..

التقرير اعداد وتجهيز :

- دكتور مينا عادل
- أستاذ بولا جوزيف
- أدمن Thunderbolt

كذبتم ايها النصارى
هدفكم واضح وجلي

[ضيف]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

أحد عنده فيديو المناورة بين التايفون والإف 15 ..

[الصقر الاخضر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

أحد عنده فيديو المناورة بين التايفون والإف 15 ..

https://youtu.be/ZWDcTcP2xaE

[نمر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

لعل استاذي @نمر يقصد هذا والذي عنون له بـ نقد عسكري لمناورات رعد الشمال
رفع ضغطي وانا مو عسكري لكن من كتبه حاقد وليس بناقد
__________________________________

سنتحدث في 4 نقاط رئيسية في المناورة وهي ماعليها المآخذ والنقد :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬

أولا | الاشتباك الجوي بين الـF-15C Eagle والـEurofighter Typhoon :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬â–¬

نقدم تحية جميلة لإخوتنا فى سلاح الجو السعودى على تنظيم مناورة قتالية على ارتفاع منخفض بين التايفون ضد الاف 15 سي ايجل السعوديتين فى قتال قريب جدا Dogfight .

* ملحوظه | المناورة باستخدام الرشاش ذات طابع استعراضى بمعنى ادق ان كلا من طياري الاف 15 والتايفون تم الاتفاق بينهما على المنورات التى سيقوم كلا منهما ضد الاخر .

* ربط للمناورة | https://youtu.be/tNSYDXZCg6c?t=1297

تبدأ المناورة فى الدقيقة 21.37 للتايفون بهجوم من اعلى لأسفل ناحية اليمين لمحاولة الدخول فى وضع جيد Lead Position لإطلاق الرشاش مع الاف 15 التى تناور فى نفس الاتجاه .

تقوم الاف 15 فى المقابل بعكس الاتجاة ناحية اليسار ولكن بشكل عرضي ( خطأ فادح لاستطاعة الخصم تقليل سرعته مع شد العصا ومقدار جهد G من 1 الى 3 كحد اقصى لانتقاء نقطه الهجوم وهنا تكمن افضلية التايفون على الاف 15 في المناورة على السرعات المنخفضة بواسطة الجنيحات الاضافية Canard والأصح للإف-15 لذلك الموقف هو المناورة ناحية اليسار لأعلى لقطع خط سير واتجاة التايفون ) ويقوم طيار التايفون -كمناورة استعراضية كما ذكرنا من قبل وليس فى محاكاة حقيقية- بالنزول لنفس الارتفاع للاف 15 وتنفيذ مناورة المقص التى تحاكي فيها الاف 15 قدرتها على اخراج التايفون خارج دائرة الدوران الخاصة بها وبالرغم من ذلك تستطيع التايفون من الدخول فى دائرة الدوران بسهولة للاف 15 وذلك ناتج عن معدل الدوران المستمر Sustained Turn Rate الذي تتفوق فيه التايفون على الاف 15 ولكن تقوم الاف 15 بعد ذلك بالارتفاع وهو تكتيك معتاد من طياري هذا النوع من المقاتلات حيث ثتم تحذيرهم في تدريباتهم بعدم الاستمرار فى الدوائر الصغيرة مع المقاتلات واستغلال الطاقة الهائلة المُولّدة من محركيها القويين لتقوم بالارتفاع واعادة الهجوم بعد ذلك او ما يعرف بـHigh Speed YoYo كما في الصورة :http://i.imgur.com/ODwjt3T.jpg

ولكن قبل المناورة يرتكب طيار التايفون خطأ كدليل واضح على انها تمثيلية أخطأ الممثلين في نهايتها ، وهو فى الدقيقه 22:05 بعد ان كان فى مناورة ناحية اليمين مع الاف 15 يتوقف فجأة ولم يستمر فى الدوران وكانه احس بأنه يجب الان تنفيذ المناورة المُتفق عليها مُسبقا وهى عكس الاتجاه ولكنه بعدها بلحظه احس انه اخطأ فى تقدير الوقت والوضع فأكمل المناورة ناحية اليمين .

وبعدها بجزء من الثانية ارتفعت الاف 15 وقام طيار التايفون بعكس الاتجاه ( تصرف صحيح ) ولكن اكملها فى وضع عرضي ( تصرف غير صحيح ) والاصح أنه يعكس الاتجاه كما فعل ولكن الارتفاع ايضا عكس اتجاه الاف 15 حتى يفقدة الهجوم ولكن هذا لم يحدث وبدلا من ذلك سمح للاف 15 باختيار مكان الهجوم على التايفون ومن بعدها تدور الطائرات فى شكل استعراضى كانها مطاردة .

ومن بعدها فى الدقيقة 23.27 تقوم التايفون بعمل مناورة موضعية بعدم تغيير الاتجاه باستخدام الدفة Rudder والارتفاع والانخفاض وكان يتعرض لنيران رشاش الاف 15 كإعلان نهائى عن انتصار الاف 15 وتغادر الطائرات سماء العرض .

* تعليق نهائي | مناورة لطيفة من الاخوة فى سلاح الجو السعودى باعتبار انها ثانى دول عربية تحاكي هذا النوع من المنورات الاستعراضية بعد سلاح الجو السوري فى منورات 2011 عندما اشتبكت مقاتلتين ميج 29 ضد مقاتلتين ميج 23 ولكن يُؤخذ عليهم :

1) عدم مراعاة الواقعية فى الاداء والمناورات القتالية .

2) الانحياز التام لمقاتلات الاف 15 بالرغم ان فى هذا النوع من القتال تتفوق فيه التايفون بكل جدارة فهي تمتلك الأفضلية فى معدل الدوران اللحظي Instantaneous Turn Rate والمستمر Sustained Turn Rate ومعدل التسلق Climb Rate والتكنولوجي الدفاعي عن منظومة الاف 15 سي إيجل وكذلك صواريخ الاشتباك القريب الموجهة عبر خوذة الطيار وقد تفوقت التايفون في تمرينات العلم الاحمر Red Flag على الاف 22 نفسها بقيادة طيارين ألمان .

فى المقابل يتم تحذير طياري الاف 15 من الاشتباك القريب فى الاساس باعتبار ان قدرتهم على الطيران المرتفع والرادار القوي وقوة المحركات تتيح لمقاتلاتهم اليد العليا في الاشتباك خلف مدى الرؤية BVR Beyond Visual Range وان كانت تتفوق عليها التايفون فى هذة النقطة ايضا ...

فى هذا الارتفاع المنخفض وهذه السرعة المنخفضة تتفوق اغلب المقاتلات على الاف 15 في الاشتباك القريب .

ماتم ذكره اعلاه ليس بالتقليل من امكانيات المقاتلات او الطيارين السعوديين ولكنه نقد من وجهة نظرنا للمناورة الاستعراضية وفرصة لشرح بعض النقاط فى الاشتباك الجوى القريب .
__________________________________________

ثانيا | هجوم مروحيات الأباتشي على الاهداف الأرضية :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬

* رابط الفيديو لفقرة الاباتشي السعودية |https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=4627

المُفترض ان المروحيات تقوم بالتعامل مع القوات البرية المعادية المُهاجمة ، وفي هذه الحالة تكون القوات البرية المهاجمة مدعومة بوحدات الدفاع الجوي قصير المدى المخصصة للتصدي للمروحيات وطائرات الهجوم الارضي ، ولكن في هذه المناورة نفذت الاباتشي السعودي الهجوم بشكل مباشر بصواريخ هايدرا Hydra حرة التوجيه والمدفع عيار 30 مم ، وهذا يُعد أول خطأ سقط فيه المُخططين للمناورة .

فالأباتشي في البداية عليها ان تتعامل بصواريخ الهيل فاير Hellfire المُوجهة بالرادار او الليزر من مسافة تصل الى 8000 متر لضمان القضاء على اية وحدات دفاع جوي مرافقة للقوة البرية المُتقدمة ، ثم بعدها يتطور الهجوم باستخدام الصواريخ الحرة والمدفع عيار 30 مم للقضاء على القوة المُعادية التي اصبحت مكشوفة لأي هجمات جوية .

الخطأ الثاني هو الرمايات من موضع الثبات على اهداف ثابتة وعلى الرغم من ذلك فلم يتم اصابة اي من الاهداف الارضية الثابتة بالصواريخ الحرة او المدفع عيار 30 مم الا بنسبة قليلة جد ، وهذا أمر محل تساؤل حول كفاءة او خبرة الطيار المساعد المسؤول عن اطلاق الاسلحة من المروحية ، ففي المعارك الحقيقية لا مجال لهكذا اخطاء لأنها تكون قاتلة وتمنح الفرصة والوقت لأية وسائل دفاعية ارضية لاصطياد المروحيات ، وبخلاف ان الاطلاق من موضع الثبات للأباتشي من مسافات قريبة للقوات المعادي يجعلها عرضة لنيران الرشاشات الارضية الثقيلة عيار 12.7 مم و14.5 مم والمدفعية عيار 20 و23 مم وقذائف الار بي جي ايضا .
__________________________________________

ثالثا | اعمال تصدي وسائل الدفاع الجوي لهدف جوي معادي :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬

* رابط فقرة الدفاع الجوي السعودي | https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=2139

تمت رمايات الدفاع الجوية بواسطة منظومة الهوك Hawk ، وهو نظام امريكي متوسط المدى يصل مده الى 50 كم واقصى ارتفاع 20 كم .

منظومة الهوك قال ان تم رصد الهدف الجوي على مسافة 90 كم في الدقيقة 37:13 وبعد 48 ثانية تقريبا في الدقيقة 38:01 اصبح علي مسافة 70 كم اي ان الهدف سرعته 416 م / ث .

- في الدقيقة 39:9 تم الامساك بالهدف على مسافة 40 كم بمعني انه اصبح داخل مرمي النيران ولكن في الدقيقة 39:35 تم الاعلان ان الهدف دخل منطقة الاشتباك يعني الهدف اصبح على مسافة 30 كم تقريبا .

تم اطلاق الصاروخ في الدقيقة 39:55 اي انه من المفترض اصبح على مسافة 22.7 كم وتم التبليغ عن تدميره في الدقيقة 41:02 بعد 67 ثانية على مسافة 17 كم ولكن اذا كانت سرعة الهدف 416 متر / ثانية اذا فالمفترض ان يكون الهدف قد قطع مسافة 27.8 كم !! واذا كان على بعد 22.7 كم فهذا يعني ان الهدف وصل الى منطقة وحدة الدفاع الجوي وتجاوزها بمسافة 5.1 كم !!

- اما بالنسبة للهدف الثاني ابلغ انه علي بعد 45 كم في الدقيقة 39:17 بعد القبض على الهدف الاول على مسافة 40 كم كما اسلفنا ، اي ان الهدف الثاني سرعته زادت !

فعندما كان الهدف الثاني على مسافة 70 كم في الدقيقة 38:26 ووصل الى 45 كم قطعها في 51 ثانية اي ان متوسط سرعته 490 متر / ثانية ومرت 66 ثانية كان يتم التعامل مع الهدف الأول اي انه قطع حوالي 30 كم الي 32 كم .

دخل الهدف الثاني منطقة الاشباك في الدقيقة 43:15 اي بعد 238 ثانية منذ ان تم اعلن انه على مسافة 45 كم ، وبهذا الشكل من المفترض انه قطع مسافة 116.6 كم !! اي انه وصل الى منطقة وحدة الدفاع الجوي وتجاوزها بمسافة 71 كم !!!! .

وتم اطلاق اول صاروخ على الهدف الثاني في الدقيقة 43:29 !! ولكن اذا كان المدى الاقصى للهوك هو 50 كم والهدف اصلا خرج من منطقة الاشتباك منذ فترة واصبح اصلا على مسافة 77.8 كم فعن أي هدف يتحدت ؟!!! ناهيك عن الاطلاق المتكرر للصواريخ وبدون الاعلان عن اية نتيجة لإسقاط اية اهداف ..

اذا كنا بصدد التحدث عن معركة حقيقة لكان قد هلك هؤلاء الرجال القائمين على الدفاع الجوي ولكانت كارثة مُحققة لكافة وحدات الدفاع الجوي السعودي اذا كان مارأيناه في المناورة تم تنفيذه واقعيا .

هذه المهمة كان من باب أولى اسنادها للدفاع الجوي المصري نظرا لخبرته العريقة واللامحدودة في هذا المجال .

- يتجلي ضعف اخر في نظام واسلوب الاعلان حيث يعلن التشكيل الاعلى وهو ألفا ويقول " من ألفا الي عموم الفا " دون تخصيص هدف معين لوحدة من وحداته فكان من الاولى ان يتعامل الفا 1 مع الهدف 1 والفا 2 مع الهدف 2 والفا 3 مع الهدف 3 ان وُجد وهكذا .. مع ضرورة تحديد ارتفاع الهدف المعادي حتى لا يتم اطلاق النيران على هدف صديق يطير في نفس الاتجاه على ارتفاع مُختلف مثلا ...

لذلك لابد من تحديد الوحدة المنوط بها تنفيذ مهمة اسقاط الهدف مع تحديد كافة خصائصه من اتجاه وسرعة وارتفاع ، مع اعلام باقي الوحدات بالوضع كما فعل ، ولكن المشكة في انه لم يُحدد وحدة بعينها للتعامل مع كل هدف ، بل عمم الاعلان على جميع الوحدات ، وهذا يعني انه يمكن لأكثر من وحدة ان تشتبك مع نفس الهدف وبالتالي يحد هدر نيراني في صواريخ الوحدات على هدف واحد وهذا كارثي في حالة حدوث هجوم مُعادي بأكثر من هدف جوي ، حيث سيتسبب في ارباك باقي الوحدات وتعريضها ايضا للاكتشاف من قبل الطيران المُعادي .

فعلى سبيل المثال اذا كان لدينا وحدتي دفاع جوي مسؤولتين عن تغطية منطقة بعينها ودخل هدف في مجالهما النيراني ، يتم فورا تعيين وحدة منهما للاشتباك معه ووضع الثانية في حالة الاستعداد والتدخل اذا لزم الامر او الاستعداد للتعامل مع اي هدف اخر مُحتمل ظهوره او البقاء صامتة لتجهيز كمين للهدف عند اقترابه من المسافة الكافية لتنفيذ الكمين ، ولكن لا يتم ابدا تعميم الامر على الوحدتين لما فيه من كشف لموقع الوحدة الثانية لوسائل الرصد المعادية ..
__________________________________________

رابعا | اعمال رماية الدبابات للتصدي لهجوم جوي مُعادي :
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬■¬â–¬â–¬â–¬

بالنسة لرماية الدبابات كان اداء الدبابات الاماراتية و الكويتية والمصرية ممتاز جدا ، ولكن هناك مشكلة تجلت في اداء الدبابات السعودية طراز M-60A3 ، عند دفعها كاحتياطي لصد النسق الثاني للعدو المُخترق للدفاعات الصديقة ..

* رابط الفيديو بداية من لحظة اختراق العدو للدفعات ودفع الاحتياط للتصدي له | https://youtu.be/fcSkv4QA_Xk?t=5962

ظهرت هذه المشكلة عندما قامت عدة دبابات بضرب هدف واحد وهذا غير سليم وغير منطقي لعدة اسباب :

1) عندما تتعامل دبابة مع هدف ما ، وبعد اطلاق النيران عليه ، يقوم الرامي Gunner او الرامي وقائد الدبابة Commander بتقييم الاصابة ، وذلك بملاحظة القذيفة المُطلقة من دباباته تجاه الهدف ومكان سقوطها وتعديل النيران اذا تطلب الامر ذلك . ولكن وفي ظل كثافة النيران التي شاهدناها عندما تعاملت الدبابات كلها مع هدف واحد ، من الصعب لأي دبابة ان تميز بين نيرانها وبين نيران الدبابات الاخري حتى مع الضرب المتتابع . ففي ظروف المعركة العادية ( الضغط النفسي - الانفعال - الدخان الكثيف للانفجارات - العدائيات ) الرامي والقائد يصبحون عرضة للخطأ وهذا امر طبيعي . وهذا لا يُسمي حشدا ناريا لان الحشد الناري هو 10 دبابات تتعامل مع 10 اهداف وليس 10 دبابات علي هدف واحد ، وهي عملية يجب الإعداد لها بشكل مفصل وتسمى " خطة النيران المباشرة " .

2) هذا يُعتبر اهدارا للذخيرة ، فإذا كان الهدف يمكن تدميره بدبابة واحدة فما هي الحاجة الى اكثر من دبابة لتدميره ؟

3) هناك احتمال اخر وهو ان الجانب السعودي لم يتأكد من سلامة مواسير مدفع الدبابات ( السبطانة ) وذلك لتحديد نسبة الانحراف في ماسورة المدفع و تعديله مع جهاز التنشين الخاص بها ..

الاداء المصري والكويتي والاماراتي كان مشرف .... __________________________________________

الخاتمة | هذا النقد وبكل تاكيد ليس انتقاصا او تشكيكا من احد ولكن يوضح نقاط القصور التي ظهرت في المناورة وكيفية تفاديها وماكان يجب عمله ..

اذا تحدثنا عن الاستفادة للجانب المصري فهما نقطتين رئيسيتين :

1) الاطلاع على اسلحة جديدة وحديثة والتعرف عليها والتعامل معها

2) اكتساب الخبرات في التنسيق والعمل المشترك مع قوات صديقة تحت قيادة مُوحدة

اما خلاف ذلك فالجانب المصري لديه الكثير من الخبرات العسكرية المعرفية والتكتيكية والفنية والعملياتية بناءا على الحروب السابقة مع العدو الاسرائيلي او حرب الخليج او المناورات المشتركة مع الدول الصديقة والشقيقة ..

__________________________________________________

التقرير اعداد وتجهيز :

- دكتور مينا عادل
- أستاذ بولا جوزيف
- أدمن Thunderbolt


كلام وجدته في احد الصفحات مادقته ؟؟
^^^
انتهى النقل

نعم .... !!!!!!!!!
كنت اظن ان مينا عادل هذا مترجم من خلال موضوع اخر كتبه كانت ترجمه لاراء طيارين متناقضه عن ال اف 15 سمها دردشة في القتال الجوي وكونها دردرشة لم اكترث كثيرا للامر بالاخر الهذيان الشخصي لا يعنني لكن ان يتطور الامر ليكون هو ذاته كاتب هذا الهراء اعلاه فهذا امر يحتاج لنظر .. مينا عادل - بولاف جوزيف !! اسماء نصرانية بحته هل هم من اقباط المهجر ؟ والاعجب يكتب قبل اسمه لقب دكتور .!!! دكتور في ايش بالضبط ؟
ليتني وجدت انتقادا صحيحا كنت ساستمتع بالرد عليه .. لكن وللاسف الواضح ان الديانه كانت الحاكم علي الافكار هنا فلا يوجد مهبول يدعي فيه نفسه القدره علي التحليل اعتمادا علي لقطات تلفزيونية فقط ولعدة دقائق وبدون ان يعرف التوجيه العام العسكري ما كان وماهو الموقف الظرفي للقتال والموقف الظرفي لكامل العرض

لكن وبشكل عام سوف ارد علي ابرز ما قيل اعلاه من المذكورين علي وعسي ان يصلهم ليعرفوا فداحة بلاهتهم التي ينشرونها ... !

في البداية وكما اسفلت انا شخصيا تمنيت ان اجد انتقادا " عسكريا" صحيحا كان الرد عليه سيكون سهلا وممتعا ومباشرا لكن وللاسف ادعي بعض الادعياء في انفسهم العلم ظالمين لحقيقتهم البحته انهم مجرد مخابيل موتورون قد اعمي الحقد اعينهم والا فمن هذا الذي يقدر ان يصف مناورة كاملة ويحكم عليها اعتمادا علي لقطات تلفزيونية لم تنقل حتي 10 % من حقيقة الموقف العملياتي .. طبعا اذا فهموا هذا المصطلح ساكون مصدوما لحجم المعجزة العنيفه فالواضح ان الفهم اصبح ضالة الكثير هذة الايام

- المناورة الجوية
تكلم الظالمون لانفسهم بادعائهم العلم ان " المعركة الجوية " دوج فايت يستحق التهنئة .. في الحقيقة نعلم ابنائنا الدوج فايت في كلية الملك فيصل اعتبارا من السنة الثانية في الكلية فنحن لا نجيز العبور من السنة الاولي اصلا الا بعد اتماما ساعات طيران محدده يعني بالاساس يطلع من اولي الي ثانية طيار متمم ساعات طيران محدده
في السنة الثانية يبداء التخصص كاسراب واجنحة وتشكيلات وهنا يدرسون القتال الجوي التلاحمي قريب المدي وطويل المدي وكافة انواع المناورات باختلاف قدرات الجي فورس ويتم ذلك من خلال محاكيات اشك ان يكون هؤلاء المزعومين قد سمعوا عن وجودها في هذا الكوكب ..

يعني تهنئتكم المقصود منها استصغارنا يا حثالة وفروها لانفسكم بكل ويزيدن من الاحتقار لنا بجعلنا في مالرتبة الثانية بعد سلاح الجو الاسدي .. الذي قالوا انه في 2011 قام بمناورات ممثالة !!!!! في حين ان الحقيقة ان سلاح الجو الاسدي قد كان في 2011 تحت الطحن الشديد من قبل الجيش الحر للدرجة التي فقد قدرته التشغيلية كاملة اعتبارا من اوئل 2012 وصار الاسد يعتمد علي الايرانيين و الروس في صيانتة وتشغيل سلاحه الجوي

والاعجب من ذلك هو انهم يقرون ان الدول العربية التي قامت بمناورات قتال قريب دوج فايت هما 2 فقط سوريا ثم السعودية يعني يا اخوة لا نتخدعوا وتطنوا ان هؤلاء الكلاب النصاري يثملون المصريين فهم حتي لم يعترفوا ان سلاح الجو المصري نفسه قد ام بهذا النوع من المناورات !!!

لا ادري هل سمع كلاب المهجر هؤلاء عن تمرين العلم الاحمر الذي نشترك فيه من منتصف القرن الماضي واشتركنا بالهوكر هنتر وباللايتنج ثم بال اف 5 لعقد كامل

هل كنا يا حج بولا نذهب لتلك التمارين لنمارس رياض التزلج مثلا !!! اصلا من يوم قرات اسمك " بولا " وانا غالسن ايدي منك ..

اما المناورة نفسها كتافصيل فنيه فكلامهم للاسف كان مجرد هراء كامل
فلم يكون هناك اصلا قتال جوي وكل ما عرض قال المذيع الداخلي للعرض اننا سنعرض فرضية للشرح للسادة الحضور كيف يكون القتال الجوي بان تحاول كل طائرة وضع الاخري امامها .. وبالاساس لم يكن هناك خاسر او رابح والعجيب انهم حللوا لقطات التلفزيون التي نقلت علي انها تصف الواقع وهي بالاساس لا تصل حتي لنسبة ال 10 % مما تم وبدون علم ماذا كان جدول العرض وكم المدة التي اعطيت لكل فقرة وماهي التوجيهات العامة بالاساس والتي بجب ان تراعي الكثير من الاشتراطات الخاصة بالحفل سواء التنظيمية او حتى الامنية .. يعني مثلا لم نسمح لمصور كائن من كان بحمل كميرا وحملها عسكر بغض النظر عن الكفاءه او القدره علي التصوير المتميز ...

والاعجب انهم يتكلمون بمنطق ان السعودية تحابي طائرتها ال اف 15 علي طائراتها التايفون .. لاحظوا كلها طائرتنا وكلها يقودها طيارينا وكلها لنا وبمالنا ..
فلماذا يا تري نحابي طائرة علي اخري !!!! هل مثلا نملك اسهم في بيونج لا نملكها في bae !!!!!!!!! اي سفه هذا الذي يتكلمون به !!

ثم تجده في تعليقه علي المناوره يصف افعال الطيارين بالتصرف الصحيح او غير الصحيح او الخطاء الفادح ... !!! نعمممم ... هل حضرتك طيار اصلا لتقيم طيارين !! اقسم بالله كان هناك رتب من الناتو ومن القيادة الوسطي وطيارين ويرون الحاصل بام اعينهم علي الهواء مباشرة وفوق كل ذلك كان يسالون ويشرح لهم من الضابط المرافق يعني حتي لم يتجراء فيهم احد علي الوصف او الانتقاد او التحليل والخروج بنتائج كالتي خرج بها بولا ومينا !!!!!!!!!!
يعني لكي تحكم علي مناورة جوية لطيارين يجب ان تكون طيار اولا ولك من الخبرة الكم الكبير ثانيا ويكون امامك التوجيه العام للطيارين وماهو المطلوب من كل منهما ان يفعل بالذبط حينها فقط يمكن ان تقيم والتقيم هنا ليس مطلق الصحه لانك ستجبر علي العودة وسوائل الطيار فيما تراه انت خاطئ فان وجدت جابه منه مقنعه عن سبب التصرف الذي قد يكون سببه وجيها جدا حينها يجب عليك تعديل تقييمك والا فتقيمك صحيح .. مثال ذلك حوادث الطيران والتي ينتدب لها فرق كاملة للتحقيق ومعاينة الصندوق الاسود ومارجعة كافة الاتصالات ولا احد يستطيع بعد ذلك الجزم بخطاء الطيار البشري من عدمه لسبب ان الطيار الذي يكون وقتها ميتا لا يستطيع الاجابة عن تساؤولات حول تصرف محدد لماذا فعله بهذة الكيفيه بهذا التوقيت بهذا الشكل ... فهل يعي بولا ومينا كارثة فكرهم الضحل اين تضعهم !!!!


- استعراض الاباتشي
يدعي الظالمون لانفسهم باعتقادهم في انفسهم الفهم ..
ان اول سقطة هو ان تبداء الاباتشي الهجوم بالهيل فاير علي اساس انه المناوره تعرض لارتال مدرعة واقول قبح الله عباد الصليب ما احمق عقولهم ..

معروف لكل ذي فهم ان صوارخ هيدرا والرشاش 30 ملم تستخدم في فرضية مضادة للافراد او الحشود البشرية فهل تريد ان اقصف بالهيل فاير رجل واحد مثلا !!!!!!!
بالاساس هذا الجزء من المناورة كان يهدف للتصدي لاعمال حرب عصابات التي تصنف كاشتباك منخفضة الحده فاي هراء يقوله هذا في التصدي لارتال مدرعة مزوده بدفاع جوي مرافق !! ثم اليس من الاسهل في حال وجود ارتال مدرعة مزودة بالدفاع الجوي المتحرك ان امسحها هي ودفاعها وكل ما يمت لها بصلة من خلال الافعي والعقاب !!! هل سارسل اباتشي وانا لدي من يحيل التشكيل المدرع بمن فيه الي رماد وفي زمن دقائق معدوده !!!!!!!!!!!!!

ليس العيب في رماية الاباتشي قطعا لصواريخ القصف المساحة او الرمي من وضع السكون بالرشاش لكن المشكلة في من نصب نفسه حاكما ومقيم لامر هو اخر من يدركه واخر من يعرف في علومه .. فاي خزعبلات علينا ان نواجه هنا !!!

- الدفاع الجوي

في الحقيقة وبما انهم قد دخلوا " ملعبي " الخاص برجليهم فانني انوي ان اسفه بهم وبمن يمشي علي منوالهم فهم حتي لما حاولوا اقتاس طريقتي في التحليل الزمني لاسلوب التتبع ورسم مسارات الاعتراض فشلوا كاي بغبغاء غبي يقلد الصوت ولا يدري معناه ولا متي يقوله ولا متي يسكت عنه .. !!!

انا حينما كنت احلل حوادث اعتراضنا للصواريخ البالستية وكنت اضع لك التحليل اعتمادا علي ميزان زمني " الثانية " وابدء منها حسابات المسافة وزمن الاعتراض ومنها ااضع لكم استنتاج لزمن ردة الفعل والاداء عموما .. كنت افعل ذلك ضد اهداف نمطية صاروخ بالستية معروفه مساره وسرعته ثابت !!!
اما ان تحاول يا بغبغاء وبغباء استخدام ذات الاسلوب الذي لم تعرفه في اي منتدي عسكري الا هنا ومني انا شخصيا فانت هنا تحرج نفسك يا حمار !!!
اولا : في جزئية الدفاع الجوي حاول المذيع الداخلي شرح ماذا يتم للتصوير التقريبي للسادة الحضور عن مفهوم الاكتشاف والتتبع والاستلام والتسليم للهدف ولذلك وضعت ارقام تقريبية وسيناريوا تقريبي لمدي لاكتشاف وللتوجية مركز القيادة والسيطرة علي اساس تبسيط الصورة للسادة الحضور
لكن ان يقوم " حمار " ناطق بتقمص دور المحلل ويبداء بعمل حسابات زمنية وعلي اساسها يدعي التقييم فانت يا حمار يا غبي لا تفهم الحقيقة نهائيا ..
الحقيقة انه لا يوجد اصلا طائرة تطير للهدف بخط مسار متسقيم ومباشر ويسرعة ثابته للتوقع ان حسابك للثواني يا ابله خلق الله هو ميزان الحقيقة
فالطائرات لا تستخدم طرق اقتراب نمطيه من الاساس بل تعمد للتخفي والمناورة والتستر والطيرن المنخفض بل وشديد الانخافض لتهرب من الاكتشاف او لتكسر التتبع والاقفال فاي غبي هذا الذي يقوله ما قالاه بولا ومينا !!!!
ثم يا غبي الفا و عموم الفا هذا من باب التشبيه فقط بين مجموعة الدفاع الجوي وبين مركز القيادة والسيطرة وباقي مجموعات الدفاع الجوي الذي لا اظنك قد سمعت عن معني الاداء التكاملي في الدفاع الجوي فنحن نشغل منظومة متكاملة طبيعي جدا ان يكون هناك مجموعات دفاع جوي تعمل معا

وللعلم لم يكن هناك اصلا هدف علي بعد 80 كلم بل ان الطائرة الهدفية كانت علي بعد 4 كلم فقط ورماها الهوك فقط للتمثيل للسادة الحضور

اما الواقع فلا يوجد اصلا عندنا مخاطبات صوتية وكل البيانات تنتقل عبر شبكة الدفاع الجوي كبيانات كمبيوترية وبسرعة الضوء بفضل شبكتنا من الالياف الضوئية .. اما الاكتشاف فهو خمسة اضعاف الرقم 80 كلم في حال استخدام رادارت الانذار المبكر الارضية اما في حاول ارسلنا العين الكبيرة فاضرب الرقم الاخير في 5 ...

اعتقد ان بولا ومينا اخر شئ يمكن ان يكونا متخصصين فيه هو العلم العسكري !!

واخيرا .. من قال لك يا معتوه ان الدفاع الجوي المصري كان موجود في المناورة !!! قوات التدخل السريع المصرية التي وصلت لم تحوي دفاع جوي من الاساس كانت قوات مدرعة ومشاه خاصة !!!!
والجميع كان يعتمد علي الدفاع الجوي الملكي السعودي ليس في مناورة رعد الشمال فحسب بل فيما كان من المتوقع ان تتطور للاطاحة براس النعجة كان الجميع يعلم ان يمكن الاعتماد علي الدفاع الجوي الملكي السعودي لحماية راس قواته سواء من هجوم صاروخي ايراني سوري او من هجوم جوي عراقي ... فالدفاع الجوي الملكي السعودي صاحب الرقم القياسي التاريخي في تدمير وانهاء الاخطار الصاروخية سواء فردة او متعدده اكيد هو محل ثقة للمحترفين من الاشقاء والحلفاء وليس في حاجة لانتقاد مخبول مسيحي يظن ان لله ولد !!!!!!!!!!!!!!!!!

اما الكلام عن الشق البري والدبابات في لحقيقة فيه من السفه والافتاء مالا يمكن ان يرد عليه فالمدعوا هذا يقول ان الدبابات السعودية ام 60 كانت تصد نسق ثاني ! وانها ضربت هدف واحد وقد يكون المشكلة في المواسير ... كما سماها في الحقيقة هذا كله لم يحدث اطلاقا .. وما شاهده في المقطع لم يكون صحيحا بل وقد اشاد باداء القوات البرية السعودية في المناورة وكذلك اداء الحرس الوطني قدرتهم علي اصابة الاهداف من الحركة او الثبات والانتقال من الدفاع للهجوم من من هم اكثر خبرة ودراية وعلم من بولا ومينا وكل اقباط المهجر المخابيل !!!! ..

في الحقيقة هذا الكلام اعلاه والموضوع الاخر حول دردشة عن اف 15 يدللان ان هناك فئة تريد الايقاع بين العرب بالذات المتواجدين في مواقع التواصل الاجتماعي وبالذات السعوديين والمصريين ... هذا التقرير المريض يجب ان لا يلقي بالا عندنا فكاتبه لا يرقي اصلا لمرتبة استحاقاق الرد وما رددت انا الان الا فقط لاوضح للاخوة هنا او في باقي المنتديات حقيقة المدعين هؤلاء وانهم مجرد مخرفين كذابين ...

[ابوعمر1]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

نعم
اتوقع انه هذا
على العموم





ومن قال ان طيار الـ f-15
لم يرتفع لاعلى !
شاهد
22:10
المهم هو اختيار التوقيت المناسب

يبي يضرب الدفاع الجوي
من مسافة 8000 متر
هههه
هل يعلم كم مدى صواريخ الدفاع الجوي
المرافق للارتال العسكرية فعلا

ومن قال ان سرعة الهدف ثابتة
وتساوي 416 م / ث
لو حسب السرعة بالثواني التالية لوجد
ان سرعة الهدف ليست ثابتة
حتى اوضح اكثر
20 كلم تقسيم 48 ثانية تطلع 416.6 م/ث
بعد كذا
في الدقيقة 39:9 تم الامساك بالهدف على مسافة 40 كم
40 كلم تقسيم 68 ثانية تطلع 588.2 م/ث
وهلما جرا

المناورة برمتها اصبحت عن هدف واحد
ظهر بضعه ثواني
من اجل التصوير
شوف عدد القذائف
وشوف الانفجارات عند الهدف
وعليك الحساب

كذبتم ايها النصارى
هدفكم واضح وجلي

اعتقد ان القوة الوحيده العربية التى جربت تجربه حقيقيه بمعارك حقيقيه با اسلحه جدا جدا متقدمه السعودية خلال 20 سنة اسقطنا اطائرات للعدو با اشتباك حقيقي واصبنا اهداف داخل اراضي العدو بتخطيط مذهل جبااار يدرس الدفاع الجوى الوحيد فى العالم الى استطاع ان يسقط جميع الصواريخ حتى امريكا عجزت بحرب الخليج الاولى فقد تم ضرب اليهود من قبل صدام بعدد من الصواريخ بينما رجالنا تصدو بكل كفائه حقق العدو صفر وجاى يتكلم عن مناورة سيناريو معمول لغير العسكريين من الضيوف

[الصارم البتار]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

انا ما ضحكني الا يوم يقولون ان الدفاع الجوي المصري اكثر خبره من الدفاع الجوي السعودي

[sals]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

انا ما ضحكني الا يوم يقولون ان الدفاع الجوي المصري اكثر خبره من الدفاع الجوي السعودي ​

هههه
بول مينا
ما عليهم شرهه

[boys-speed]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

انا ما ضحكني الا يوم يقولون ان الدفاع الجوي المصري اكثر خبره من الدفاع الجوي السعودي ​

على اساس انا الدفاع الجوي متش كوره

[عـابر]

رد: التدريب المشترك "رعد الشمال"

يقولك أن الموضوع غير شخصي وفي المقال كاتب

( الطيارين ( يقصد السعودين ) ان مستواهم مابين الجيد و المتوسط )

نسي هذا الخبيث أن اول طيار في العالم حقق 3000 ساعة طيران على f15 هو طيار سعودي
ونسي هذا المغبون ان "المقدم " في طيارينا تجاوز 3000 ساعة طيران
وهو مقدم
والمشكلة الثانية انهم يعيبون الطائرة وهي الرمح المنطلق للقوات الجوية الامريكية

ههههه

من قرائة المقال البارح في منتدى مجمع ........ كاني اقراء سيناريو مسرحية كوميدية